Сообщений в теме: 19

[Ultima]

Здравствуйте! У меня пропал дед Валеев Хаммат Валеевич, 1911 г. р. Родился в Татарской АССР, Балтасинский райлн. Призвался Сталинским райвоенкоматом г. Казани 25.06.1941 года. До начала войны за три месяца был призван на военные сборы, их учили воевать с лошадьми. Вот он с лошадью 25.06.1941 года погрузился в поезд и уехал. Как я понимаю он попал в кавалерию. В военкомате г. Казани нет о нем информации. Я изучила все кавалерийские полки. Посмотрела кто и куда был отправлен в это число как в этом воекомате, так и из других военкоматов г. Казани и области. Трудность заключается в том, что, если известна дата призыва, то не известна часть. Если известна часть. то нет даты призыва.
Правильно ли я понимаю, если он отбыл в часть, то в ту, которая была уже создана к 22.06 1941 г. Или есть возможность, что он поехал в часть, которая создавалась в июле 1941 года и ждал там полной комплектации? В Татарии была создана 91 КД, но создана она только в ноябре 1941 года. Не мог же он просто где-то все это время находится и ждать комплектации это дивизии? Мог ли он попасть на войну в Иран?

[marel1968]

Здравствуйте! У меня пропал дед Валеев Хаммат Валеевич, 1911 г. р. Родился в Татарской АССР, Балтасинский райлн. Призвался Сталинским райвоенкоматом г. Казани 25.06.1941 года. До начала войны за три месяца был призван на военные сборы, их учили воевать с лошадьми. Вот он с лошадью 25.06.1941 года погрузился в поезд и уехал. Как я понимаю он попал в кавалерию. В военкомате г. Казани нет о нем информации. Я изучила все кавалерийские полки. Посмотрела кто и куда был отправлен в это число как в этом воекомате, так и из других военкоматов г. Казани и области. Трудность заключается в том, что, если известна дата призыва, то не известна часть. Если известна часть. то нет даты призыва. Правильно ли я понимаю, если он отбыл в часть, то в ту, которая была уже создана к 22.06 1941 г. Или есть возможность, что он поехал в часть, которая создавалась в июле 1941 года и ждал там полной комплектации? В Татарии была создана 91 КД, но создана она только в ноябре 1941 года. Не мог же он просто где-то все это время находится и ждать комплектации это дивизии? Мог ли он попасть на войну в Иран?

Здравствуйте!
1) Как звали жену, отца, мать Валеева? Укажите где он жил на момент призыва.
2) Так когда он был призван? За 3 месяца до начала войны, или 25.06.41? Возвращался ли он после военных сборов домой?
3) Писем не было?
4) Проверяли ли Вы по ОБД Мемориал варианты написания фамилии? Валиев, Ванеев, а имя как Хамат, Хамед, его могли записать даже как Ахмет, Ахмат. И куча еще искажений.
5) В РВК вообще нет о нем сведений? В книге призыва он не значится?
Может он был призван другим военкоматом. Даже не г. Казани, а каким-нибудь областным.
Откуда у Вас сведения что он был призван именно Сталинским РВК? Из записи РВК 1947 г.? Так эти сведения обычно записывались со слов родственников. А они могли ошибиться.
Я стала искать искаженные варианты ФИО и поняла, что не хватает информации.
Напишите ФИО родственников и адрес.
с уважением,
Марина

[Ultima]

marel1968, здравствуйте! Спасибо за внимание и участие!

Отвечаю по порядку.

Жену деда звали Рабига (это моя бабушка). Родился он в Балтасинском районе, деревня Хасанжак в 1911 году. Жили они в Казани, К началу войны у них было трое детей, один из них мой папа. Уехал он с лошадью точно 25.06.1941 года. В этот день и призвался. Мы делали запрос в Приволжский райвоенкомат(во время войны он был Сталинским) и в Центральный военкомат Казани. Сейчас я попросила родственников проверить по книгам пришедших с войны или погибших, кто призывался в этот день и в какую часть попал. Делала запрос в ФСБ России, они меня отправили в ФСБ Татарстана. Здесь мне сказали, что сведений нет. Делали запрос в наш татарстанский архив, там тоже нет никаких сведений.
В ОБД мемориал смотрела разные варианты фамилии и имени. Правда про Ахмета и Ванеева не догадалась, попробую.
Я перебрала все военкоматы, кто уходил 25.06.1941 года и области Казани. В основном все пропали безвести. В лучшем случае, есть ППС. Правда, судя по всему, рухнул сайт Солдат.ру опять, не смогла расшифровать некоторые ППС.
Сделала еще запрос немцам, они ищут, жду ответа.
Письмо было одно, датировано апрелем 1945 года, пришло оно в мае. В письме написал, что был все это время в плену. Сначала я думала, что может в проверочном лагере что случилось.
Но концовка письма не давала покоя. Он написал, что скоро буду дома, вот только добьем немцев! Значит он был сново в действующей части. После войны приходил его друг, с которым они были вместе в плену. Он был крайне удивлен, что дед не пришел, вроде как он даже раньше должен был прийти. Конечно, никто не помнит как его звали. был он из нашей области - на букву "А". У нас их несколько. Вот и все что знаю. Просто хочется понять, не хаотично же происходила мобилизация в части. Есть число, практически сразу после начала войны призвался, значит в действующую часть призвался?

[marel1968]

Здравствуйте!
Тогда совершенно другой "коленкор" получается.
Вам надо ориентироваться на его пребывание в плену. И запросы писать с соответствующей формулировкой - просим подтвердить нахождение в плену....... Прилагайте копию его письма. А на письме нет № ПП или чего-то еще? Все запросы заказными письмами вкладывать подтверждение родственных отношений и вкладывать конверт с обратным адресом и марками.
В разделе "технология поиска" есть тема "адреса архивов". Там есть адреса архивов куда следует посылать запросы для подтверждения нахождения в плену
http://www.polk.ru/f...?showtopic=2539
Прочитайте ее внимательно.
Все запросы на пленных могут посылаться только родственниками и ответы даются только им. Не факт что он писал уже из действующей армии. Он мог писать из фильтрационного лагеря.
Посылайте запросы на установление нахождения в плену.
Проверьте его еще по военно-пересыльным пунктам в ОБД, опять же учитывая варианты написания данных.
Дай бог Вам установить когда он был освобожден и куда отправлен после проверки.
с уважением,
Марина

[Ultima]

Было бы здорово узнать номер КД, тогда было бы понятно в какой лагерь он мог бы попасть.

[marel1968]

Нет, № КД Вам ничего не даст в этом случае. Их же перетасовывали. И не факт, что бойцы из одной части находились в одном лагере. Можно будет только предполагать, что он, вместе с остальными находился в данном лагере. Тем более, если он был освобожден только в 45, значит он был угнан в Германию или другую страну. А как их там распределяли по лагерям одному богу известно.
И потом, он мог попасть не именно в КД, а например, в артдивизион СД, со своей лошадью, которая таскала орудие. Или конная разведка СД какая-нибудь. Это конечно мои предположения тоже, как и Ваши.
Надо посылать запросы по новой именно на плен. Ведь сотрудники архивов не шерстят все отделы по каждому бойцу.
с уважением,
Марина

[Ultima]

ОК! В понедельник постараюсь все запросы сделать еще раз! Результаты сообщу обязательно!

[Ultima]

Все запросы остались без ответа. Немцы тоже все еще ищут. Но в ОБД мемориал я нашла запись про Валеева Хамата - он пропал без вести в районе деревни Передел ульяновского района Орловской области. Сейчас это Калужская область, медынский район, если я не путаю. Так вот есть п/п 31633. принадлежала она 350 СД, а именно 1180 сп. Пропал он без вести в 08.04  1942 года. Нашла я еще одну запись интересную в ОБД - в Плисковском районе в Дзюньковской больнице сохранились списки, которые составлены медперсоналом по воспоминаниям за 1942 год, еще есть выписка из сохранившейся стационарной книги за 1942 год. Вот там тоже есть упоминание о Валееве, правда без имени и года рождения. И убыл он в Виницу. Я думаю, если пока не принимать во внимание больницу, то в какой лагерь он мог попасть в апреле 1942 года, если бои 350 Сд вела в районе деревни Передел?

Может мне кто-то поможет. кто лучше знает эту тему? Спасибо Вам заранее.

[marel1968]

Здравствуйте! Он мог попасть в любой лагерь. Пленных собирали, перегоняли в местные маленькие сборные пункты, а потом направляли уже в лагеря (разные лагеря). Дайте пожалуйста ссылки на записи в ОБД упомянутые Вами в сообщении.

Я уверена что где-то есть записи на Вашего деда. Вот только вся загвоздка в том, что они, видимо, искажены. Сотрудники архивов ищут данные на то ФИО, которые Вами присланы. Т.е. ищут Валеева Хаммата. У них нет возможности "перекапывать" сотни тысяч доков в поисках, например, Валиева Ахмата и  сидеть думать ваш-не ваш. Т.е , пока Вы не найдете им "зацепку" -  хоть один документ, где есть  хоть какой-то иной вариант написания его ФИО - запросы ничего не дадут. Он прошел после освобождения спецпроверку в фильтрационном пункте, потом был направлен в запасную часть. Где-то есть записи........

Оператор мог неправильно прочитать записи и ввести.

Вам нужно искать. ВВодить ключевые слова в поиск на ОБД. искать расширенно. Вводить только часть слов. Вплоть до того, что ввести только ТАССР или  Т* и открывать все документы, смотреть сами записи в доке а не то, что введено оператором. Иногда находили бойцов с 3-7 ошибками в данных, и смогли определить что это именно искомый только по ФИО жены или месту жит-ва. Т.к. его личные данные были искажены до неузнаваемости. По другому не получится найти его следы.

Это очень долгая, кропотливая работа. Но другого пути я не вижу на данный момент.

Я не поняла, что у этого товарища по плену на "А" - фамилия?

Самое обидное, что его скорей всего после возвращения допрашивали и в архиве ФСБ лежат эти записи. Там наверняка и сведения о Вашем деде есть.

Неужели в семье нет больше никаких воспоминания кроме этой буквы "А"?!

Если бы что-то вспомнили - можно было бы попробовать через этого друга найти сведения.

[Ultima]

Спасибо Вам, marel1968, огромное! В фСБ я уже обращалась. Попробую с ОБД поработать еще, как Вы научили. Сделаю еще раз запрос в Подольск.

[marel1968]

Спасибо Вам, marel1968, огромное! В фСБ я уже обращалась. Попробую с ОБД поработать еще, как Вы научили. Сделаю еще раз запрос в Подольск.

Здравствуйте!

Запрос (повторный) в Подольск на этом этапе ничего не даст.

В ОБД есть еще отдельный раздел по поиску по ВПП (пересыльные пункты) там смотрели?

И попробуйте что-то узнать у родных про этого товарища. Где жил (район, город, деревня), когда вернулся. И что же у него на букву "А"? - фамилия? В какой хотябы стране они были в плену? Хоть что-то!!!!!!

[marel1968]

Вот тут искали?

http://www.dokst.ru/...t=зайце&seite=3

 

Прочитайте вот этот раздел. там много полезных советов по алгоритмам поиска в ОБД

http://www.polk.ru/f...p?showforum=101

 

Наберите в поиске в ОБД только фамилию, Только имя Хаммат и Хамат. Валеев, Валиев. Только Валеевич. Тоже в поиске по ВПП. Смотрите в самих документах. Т.к. не вся информация из доков вводилась операторами.

[Ultima]

Марина, первая ссылка мне знакома. Посмотрю еще раз. Вторую тоже сейчас изучу.

[marel1968]

ВВодите только РВК призыва: Балтасинский

смотрите КАК в этой записи исказили название деревни

Гарифулин    Гафур  

Дата рождения/Возраст __.__.1911  

Место рождения Татарская АССР, Балтасинский р-н, д. Хасаншаих

Дата и место призыва __.__.1942 Балтасинский РВК, Татарская АССР, Балтасинский р-н  

Последнее место службы 1078 сд  

Воинское звание рядовой  

Название ВПП Ленинградский ВПП  

Дата прибытия 22.02.1943  

Откуда прибыл ВГ 1116  

Дата убытия 23.02.1943  

Куда убыл (название)/td> ПРБ 36 зсб  

Номер команды 3/2235  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП  

Номер описи источника информации 530167  

Номер дела источника информации 42807

Я эту запись для примера привела. Набрала в поиске по ВПП просто слово Балтасинский. Нашла земляка Вашего деда. Привожу ее только как пример искажения данных. Кстати один год рождения с дедом.

А вот еще один земляк

 

Шигабутдинов    Мингась    

Дата рождения/Возраст __.__.1907  

Место рождения Татарская АССР, Балтасинский р-н, с. Хасаншаих  

Дата и место призыва __.08.1941 Балтасинский РВК, Татарская АССР, Балтасинский р-н  

Воинское звание красноармеец  

Дата прибытия 24.03.1945  

Откуда прибыл Одесский спец. лагерь  

Дата убытия 01.07.1945  

Куда убыл (название)/td> рабб, г. Чкалов  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП  

Номер описи источника информации 32 ЗСП  

Номер дела источника информации 3007

Кстати его могли записать Галеевым, Галиевым - это я все ищу возможные варианты искажения. Поэтому в поиске нужно проверять все сочетания, созвучные его данным.

 

Вот, думаю, тоже его земляк

 

Юсупов    Мухамет  

  Дата рождения/Возраст __.__.1926  

Место рождения Татарская АССР, г. Казань, Балтасинский р-н, д. Хасанчейх  

Дата и место призыва 05.05.1945 Половинковский РВК, Молотовская обл., Половинковский р-н  

Воинское звание рядовой  

Название ВПП Молотовский ВПП  

Дата прибытия 06.05.1945  

Откуда прибыл Половинковский РВК  

Дата убытия 09.05.1945  

Куда убыл (название)/td> п/п 24986  

Номер команды 1966  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации Молотовский ВПП  

Номер описи источника информации 568109  

Номер дела источника информации 88

 

Вот еще один

 Сабиров   Гариф    

Дата рождения/Возраст __.__.1904  

Место рождения Татарская АССР, Балтасинский р-н, д. Хасаншино  

Воинское звание рядовой  

Название ВПП Казанский ВПП  

Куда убыл (название)/td> Наркомстрой  

Куда убыл (адрес) Ярославская обл., г. Ярославль  

Номер команды 0331  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации Казанский ВПП  

Номер описи источника информации 696575  

Номер дела источника информации 42

[Ultima]

Марина, а мой дед уходил из Сталинского РВК г. Казани. Он родился в Балтасинском районе, а жил в Казани. Т.е. мне искать Сталинский РВК?

[marel1968]

Марина, а мой дед уходил из Сталинского РВК г. Казани. Он родился в Балтасинском районе, а жил в Казани. Т.е. мне искать Сталинский РВК?

Вообще во всех документах графа именно "год и место рождения". Т.е. по идее там должны стоять данные именно Балтасинский р-н, Хасанжак. Но я видела при поиске разные документы на одного и того же человека, в них в этой графе стояло и место рождения (в одном доке) и место проживания перед призывом(в другом доке) на одного бойца. Так что возможен и тот и другой вариант.

Вы должны искать и по РВК и по месту рождения, и по месту жительства перед призывом и по месту жительства родственников (не только жены).

В документах попадалось всякое.

Попробовать набрать в поиске например только Сталинский 1911,  или Валеев балтасинский (кстати название р-на тоже могли исказить в доках) , или Сталинский 1941, или Балтасинский 1941, или Валиев, или Вал* Ха*, или Балеев, или Галеев

Также

балиев

Галиев

Хамат

Хаммат

Я Вам перечисляю все варианты, которые приходят на ум.

Вот мне еще попались варианты написания деревни Хасаньшино, Хасанчино, Хасающах, Хасайшарих, Хасан-Шайх, Хасаникас, Хасан-Шойх

Я все эти варианты привожу Вам именно для того, чтобы наглядно было видно КАК чудовищно могли исказить в доках ЛЮБЫЕ данные на Вашего деда. Чтобы Вы глядели на записи более внимательно и "расширенно" (если можно так выразиться) и были готовы воспринимать и рассматривать записи, на которые Вы бы даже раньше и не глянули. Потому что не подумали что они м.б. о Вашем дедушке.

Неверный год рождения почти норма.

Нужно учитывать что дедушка мог плохо говорить по-русски, из-за этого такие ошибки. Ведь записи делались на слух.

Узнайте у родных кого еще кроме жены он мог записать в графе "родственники". Где они жили. бывало что боец сознательно не называл близких, боясь за них (т.к.был в плену). Поэтому он мог указать кого-то другого (отец, мать, где они жили).

например вот боец

 

Валиев  Хаматгали  

Дата рождения/Возраст __.__.1925  

Место рождения Татарская АССР, г. Казань  

Дата и место призыва 13.12.1943, Сталинский РВК, Татарская АССР, г. Казань, Сталинский р-н  

Последнее место службы 378 сд  

Воинское звание красноармеец  

Причина выбытия убит  

Дата выбытия 17.03.1944  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации 58  

Номер описи источника информации 18002  

Номер дела источника информации 345

посмотрите док о нем, там указана мать.

[Ultima]

Марина, спасибо! Буду работать дальше, потом отпишусь.

[Ultima]

Марина, а что означает этот документ? Он как-то может помочь?

 

http://obd-memorial....61-f713e263a71e

 

А вот эту запись я видела раньше   http://obd-memorial....eb-8d46b1ef73ce

Здесь парень на 10 лет младше и вместо Балтасинский район написано Калтасинский район, он действительно существует в Башкирии.

[marel1968]

Марина, а что означает этот документ? Он как-то может помочь?

 

http://obd-memorial....61-f713e263a71e

 

А вот эту запись я видела раньше   http://obd-memorial....eb-8d46b1ef73ce

Здесь парень на 10 лет младше и вместо Балтасинский район написано Калтасинский район, он действительно существует в Башкирии.

Здравствуйте! пропустила Ваш ответ. Значит в РВК г. Казани приходило извещение из в/ч. Если они его не уничтожили (оригинал). Там должен быть номер в/ч. Нужно Вам это выяснять.

[Ultima]

Марина, спасибо! Я вчера отправила в Центральный военкомат письмо и этот листок тоже вложила на всякий случай.

Нашлись знакомые, которые там работают. А вдруг?