Сообщений в теме: 12

[flyer27m]

В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp:
ХАМИДУЛЛИН САРВАР ХАМИБУЛЛОВИЧ, 1907 г.р.
Место рождения: д.Нижнее Яхшеево; Мобилизован: Калининским РВК; Звание: кр-ц; Место службы: 917 сп,249 сд
Причина выбытия: пропал без вести; Дата выбытия: /07/43; Область выбытия: Псковская обл.
Архивный источник: Опись: 18004; Дело: 1917; Лист: 108

ОБД Мемориал http://obd-memorial.....htm?id=7333666
Фамилия Хамидуллин 
Имя Сарвар 
Отчество М. 
Дата рождения/Возраст __.__.1907 
Место рождения Татарская АССР, Калининский р-н, д. Нижне-Яншиево 
Дата и место призыва Калининский РВК, Татарская АССР 
Последнее место службы 917 П 
Воинское звание рядовой 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18004 
Номер дела источника информации 1917

Прошу помочь. Основная цель-это определение боевого пути солдата и главное место его захоронения. Пока жива моя бабушка, его дочь, хочу найти своего прадеда.

 

Просмотрев донесения по безвозвратным потерям по 249 сд за период с апреля по октябрь 1943 года не нашел данных по своему деду
http://www.teatrskaz...ivDocs01-3.html 
В донесениях указаны солдаты выбывшие по разным причинам (случайно погибшие, дезертиры, отравившиеся и т.д.) но информации по моему деду нет. Написал письмо-запрос в ЦАМО 28.05.2014. ответа нет. 
В этот период дивизия по моим предположениям находилась на пополнении в резерве, по данным из интернета на 01.04.1943 г. 249 сд находилась во фронтовом подчинении Калининского фронта в составе 8 СК, после ожесточенных боев в Великолукской наступательной операции (249 сд принимала участие с 19.12.1943). 
Места захоронения бойцов погибших в этот период (апрель-октябрь 1943) всегда разные (указаны разные деревни при потерях в 917сп), потери до 5 человек в полку в месяц (в основном 2 человека). При такой отчетности почему нет в списках моего деда?
Подскажите пожалуйста в каком направлении продолжить поиск.

[Adaptec]

 

 

Здравствуйте.
В анкете на Хамидуллина Сарвара, в графе последнее место службы написано:
ППС 812, 917 ПОЛК
последнее письмо 13 апреля 1943 года.

Дело в том, что ППС 812 принадлежал 249 стрелковой дивизии 1-го формирования и в дивизию действительно входил 917 стрелковый полк.
Но 16 февраля 1942 года 249-я СД была переименована в 16-ю Гвардейскую Стрелковую Дивизию. И далее ППС 812 сохранился за 16-й Гв.СД.
Вот например документ:
http://www.obd-memor...67172775&page=4

249 СД 2-го формирования была сформирована в ноябре 1942 года, но ППС у нее был уже 1883.
http://www.polk.ru/f...?showtopic=2384

В 16 Гв. СД изменили номера у полков и маловероятно, что Сарвар об этом не знал в течение года.

Последнее письмо могло быть написано 13 апреля 1942 года.

Важный вопрос - КОГДА был призван Сарвар?

Для ответа из ЦАМО еще слишком мало времени прошло. К осени может ответят.

[flyer27m]

Спасибо Adaptec, за Ваш отклик!

Я проверял до этого списки 16 гв.с.д., тоже информации нет.

И все таки почему, если мой прадед служил в течении года уже в 16 гв.с.д. (условно в течении года, не знаю точно когда был призван в ряды РККА) на сайте ОБД Мемориал написано 917сп, 249сд? Второй вопрос последннее место службы 16 гв.с.д. или 249 с.д.?

43 гв. с.п. 16 гв. с.д. в составе 16 гв. с.к. 11 гв.А Зап.Фр.

[Adaptec]

Добрый день.

Да, я тоже смотрел Вашего бойца по спискам на ОБД-Мемориал и в 249 СД и в 16 Гв. СД и за 1942 и за 1943 годы.

Письмо это, видимо, не сохранилось?

Странная запись "ппс 812 917 п". Такое чувство, что человек писал письмо все-таки в 1942 году. При смене номера дивизии или полка люди еще какое-то время (2-3 месяца) писали в письмах домой старый номер части.

Если его нет в записях дивизионных донесений на ОБД-Мемориал, то это еще не значит, что его нет в документах 917 полка. Он мог быть ранен и отправлен в госпиталь. Ранение не считается безвозвратной потерей - следовательно в донесении его и нет. Это так, к примеру.

Что можно посоветовать:

1. Написать запрос в военкомат его призыва, с просьбой уточнить дату призыва.

2. Написать запрос в филиал ЦАМО - архив военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург, где хранятся истории болезней солдат медсанбатов и госпиталей времен ВОВ, указав медсанбаты 249-й СД и 16-й Гв.СД.

3. Писать запросы в ЦАМО (что Вы уже и делаете). Причем видимо придется писать 4 запроса. Один запрос = одна воинская часть.

а) 917 СП за период март - июнь 1942 г.

б) 917 СП за период март - июнь 1943 г.

в) 43 Гв. СП за период март - июнь 1942 г.

г) 43 Гв. СП за период март - июнь 1943 г.

и еще надо уточнить действительно ли 917  СП переименовали в 43 Гв. СП.

[flyer27m]

http://www.polk.ru/f...?showtopic=4872 тут запрос по бойцу 917п 16 гв. див

 

http://bdsa.ru/diviz...a-diviziya.html тут состав 16 гв.с.д.

 

скорее всего 917 сп был переименован в 43 гв сп

925 сп в 46 гв сп и т.д. 

письмо не сохранилось к сожалению.

когда призвали в ряды РККА не известно, буду писать запрос в местный военкомат

[Adaptec]

http://www.polk.ru/f...?showtopic=4872 тут запрос по бойцу 917п 16 гв. див

 

Да, как раз тот момент, когда дивизию переименовывали и солдаты писали в письмах еще старые номера полков. Тут тоже странность - человек писал письмо 12.12.1941 и при этом уже 16-я Гв. СД. Хотя в статьях в интернете везде написано, что переименовали ее в феврале 1942-го.

Интересно, когда произошла смена нумерации полков? Тоже маловероятно, что через год.

 

 

буду писать запрос в местный военкомат

 

Писать нужно именно в Калининский РВК республики Татарстан или его нынешний правоприемник.

Калининский район был образован 10 февраля 1935 года путём выделения из состава Мензелинского и Актанышского районов. 12 октября 1959 года район был ликвидирован, а его территория вошла в состав Актанышского и Муслюмовского районов.

[Adaptec]

Даже вот такое сочетание встречается:

http://www.obd-memor...71996087&page=2

"43 Гв. СП 16 Гв. СД 917 СП 249 СД"

[Adaptec]

Вот выборка из ОБД-Мемориал по значению "812 917" в графе "последнее место службы":

http://www.obd-memor...,23,34,22,20,21

А вот выборка из ОБД-Мемориал по значению "812 16" в графе "последнее место службы":

http://www.obd-memor...,23,34,22,20,21

 

По датам выбытия можно сделать вывод, что ППС 812 был у 249 СД 1-го формирования, а затем у 16 Гв.СД.

[flyer27m]

Спасибо Adaptec!

Еще пару вопросов, если можете помогите, посоветуйте.  

1. 13.04.1943 дата последнего письма. Откуда эта дата, где ее поставили и когда (сам документ составлен после Войны 06.07.1946 Калининским райвоенкомом). Это дата отправки письма или дата получения письма или дата регистрации (если да то где)? Откуда такая точность в дате? Письмо фиксировалось в документах ппс или РВК или эта дата проставлена в письме и сообщена получателем письма? Судя по анкете на сайте ОБД, которая была составлена после войны, заявителем выступила его жена.

2. Моя бабушка, дочь солдата которого я ищу живет в той же деревни. Есть ли какая-то форма обращения в местный РВК - Актанышский, должен ли быть запрос обязательно письменным? Где я видел ссылку на интернет портал для подачи заявления через интернет, но ссылка была не рабочей. Может быть что-то подобное есть?

[Adaptec]

^{По первому вопросу:}

^{Письмо было и на нем была дата.  Либо Сарвар поставил дату, либо почтовый штемпель с датой, либо тот кто получал письмо - приписал дату получения письма. Письма нет - поэтому остается только гадать. Разыскивала жена. Скорее всего она и писала заявление на розыск в РВК, а так же при заполнении анкеты предъявила это письмо. Иногда письма отправляли вместе с запросом (с просьбой вернуть потом отправителю), иногда снимали рукописную копию с письма для запроса, иногда просто в анкете писали - "на основании письма".}

^{Сами письма писались карандашом на листке бумаги почти в боевой обстановке.  Конвертов не было. Поэтому дата на письме могла пострадать - карандаш расплылся, пятно, вода попала, размазанный штемпель почтового отделения и т.д. Могли последнюю цифру года не так разобрать.}

[Adaptec]

По второму вопросу:

Если у Вас есть знакомые или связи в этом военкомате, а главное свободное время, то лучше всего лично изучать эти документы в военкомате.

В любом другом случае - нужно писать письменный запрос. Интернет-запросы в райвоенкомат - это фантастика. Я не слышал о таком.

В письме должны быть следующие документы:

1. Обращение в военкомат

 Обращение к военкомату.rtf   17,34К   4 скачиваний

 

2. Приложение-анкета

 Обязательное приложение к Запросу в военкомат.doc   30К   4 скачиваний

 

3. Распечатка имеющегося документа с ОБД-Мемориал

 

4. Ксерокопия документа подтверждающего родство.

 

p.s. Первые два документа откорректируйте под свой запрос.

 

 

[flyer27m]

Спасибо, попробую связаться с Актанышским РВК.

[flyer27m]

Сделал два запроса.

1. в ЦАМО. там указали, что ппс 812 в запрашиваемый период обслуживала 16 гв.с.д. (бывшая 249 с.д. (первого формирования)

2. в Актанышский РВК Республики Татарстан, там написали, что мой прадед "призваный 27.08.1941 и направленый в 490-ый саперный батальон Суслонгера"

 

Знающие люди, укажите пожалуйста дальнейший путь поиска.

не могу прикрепить ответы, выдает ошибку 413.