Сообщений в теме: 3

[Ириша]

Окунец Александр Васильевич (http://www.obd-memor...l/Memorial.html)
Благодоря мемориалу, узнала кое-какую информацию о дедушке.К сожалению на городском кладбище(как указано в документах) в Карловых Варах среди могил советских солдат его могилы нет.У меня есть фото городского кладбища(спасибо, добрые люди помогли). Где можно еще узнать какую-либо информацию?
Как-то непонятно с госпиталем, в это время (сентябрь 1945) ничего не говорится про его данное месторасположение.И почему документ был засекречен.
Хотелось бы узнать его боевой путь.Подскажите с чего начать?

[unifex]

Ириша сказал(а) Nov 9 2008, 03:16:

Окунец Александр Васильевич (http://www.obd-memor...l/Memorial.html)
Благодоря мемориалу, узнала кое-какую информацию о дедушке.К сожалению на городском кладбище(как указано в документах) в Карловых Варах среди могил советских солдат его могилы нет.У меня есть фото городского кладбища(спасибо, добрые люди помогли). Где можно еще узнать какую-либо информацию? Как-то непонятно с госпиталем, в это время (сентябрь 1945) ничего не говорится про его данное месторасположение.И почему документ был засекречен.
Хотелось бы узнать его боевой путь.Подскажите с чего начать?

Доброго времени Ириша!

Начать вам надо с уточнения всей информации,которую возможно собрать из открытых
источников в интернете о судьбе вашего деда Александра Васильевича

У меня получилось следущее

Окунец Александр Васильевич

1918 года рождения
(дата взята из извещения о смерти №0683 от 07.10.1945
отправленного из 4548 ЭГ на имя Марии В. матери Александра Васильевича
см изображение и ссылки на документы в обд)
уроженец Полесская обл., д. Лиховичи
призван Полесская обл., Житковичский РВК

гвардии капитан Войсковая часть полевой почты № 78731
(информация взята из извещения о смерти №0683 от 07.10.1945,
если воспользоваться справочниками полевых почт в интернете
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
или http://ipc.antat.ru/...=78731&np=false

Войсковая часть полевой почты № 78731 пренадлежала управлению 7 ИАК
по справочнику военных терминов http://geroiss.narod.ru/sokr.htm
ИАК расшифровка сокращения истребительный авиационный корпус
т.е.дед ваш служил в управлении 7 ИАК истребительного авиационного корпуса


умер от болезни 23.09.1945 в госпитале 4548 ЭГ
(не засекреченную информацию о месторасположении 4548 ЭГ до мая 1945 можно
посмотреть по справочнику госпиталей тут http://ipc.antat.ru/...1=4548&np=false
http://ipc.antat.ru/Ref/hosp.asp
Поиск по справочнику госпиталей)

Похоронен г Карлсбад (Karlsbad или Kaiser-Karlsbad; чешск. Karlovy vary) Чехословакия
на городском кладбище

источник информации ЦАМО

Номер фонда источника информации:58
Номер описи источника информации:А-83627
Номер дела источника информации:6931



Прямые ссылки на документы Окунец Александра Васильевича в ОБД Мемориал

http://www.obd-memor...31/00000134.jpg
http://www.obd-memor...31/00000133.jpg


Вторым шагом в вашем поиске необходимо уточнить все захоронения, которые зарегистрованы
как воинские захоронения советских воинов в г.Карловы Вары...

Один из простых способов сделать это в интернете с помощью ОБД Мемориал
через специальный поиск(щелкнув курсором на надписи "Показать поля поиска" ) у поля " Поиск захоронений" ставите "галочку "
и в основном поле поиска задаем поиск по ключевому слову "Карловы Вары"

Выдан ответ на на 14 захоронений советских воинов и граждан в районе города Карловы Вары

1.р-н Карловы Вары, г. Карловы Вары, участок городского кладбища
Номер захоронения ВМЦ З420-189 даты погребения захоронения с 1945 по 1946 год
захоронено 144,известных 103, неизвестных 41 состояние захоронения хорошее


2.р-н Карловы Вары, с. Божичани
Номер захоронения ВМЦ З420-183 даты погребения захоронения с 1945 по 1945 года
братская могила захоронено 5 ,известных 0 ,неизвестных 1 состояние захоронения хорошее

3.р-н Карловы Вары, с. Даловице, сельское кладбище
Номер захоронения ВМЦ З420-184 даты погребения захоронения с 1942 по 1944 год
братская могила 1 захоронено 12,известных 12(военнопленные) ,неизвестных 0 состояние захоронения хорошее

4. р-н Карловы Вары, г. Доуби, городское кладбище
Номер захоронения ВМЦ З420-186 даты погребения захоронения с 1943 по 1943 год
братская могила 1 захоронено 2 ,известных 1 ,неизвестных 1 состояние захоронения


5. р-н Карловы Вары, с. Депольтице, сельское кладбище
Номер захоронения ВМЦ З420-185 даты погребения захоронения с 1945 по 1945 год
братская могила 1 захоронено 2 ,известных 2 ,неизвестных 0 состояние захоронения хорошее


6. р-н Карловы Вары, г. Доуби
Номер захоронения ВМЦ З420-187 даты погребения захоронения __.05.1945 по __.05.1945 год
братская могила 1 захоронено 7 ,известных0 ,неизвестных 7 состояние захоронения хорошее


7. р-н Карловы Вары
Номер захоронения ВМЦ З420-190
братская могила 1 захоронено 26 ,известных ,неизвестных 26 состояние захоронения хорошее

8.р-н Карловы Вары, с. Лука
Номер захоронения ВМЦ З420-191
братская могила 1 захоронено 12 ,известных 0 ,неизвестных 12 состояние захоронения хорошее

9.р-н Карловы Вары, г. Нейдек
Номер захоронения ВМЦ З420-193 даты погребения захоронения с 1945 по 1945 год
захоронено 30,известных 26 ,неизвестных 4 состояние захоронения на ремонте

10.р-н Карловы Вары, г. Тоужим
Номер захоронения ВМЦ З420-198 даты погребения захоронения с 1945 по 1945 год
индивидуальная могила захоронено 1 ,известных 0 ,неизвестных 1 состояние захоронения хорошее

11 р-н Карловы Вары, с. Страх над Огржи
Номер захоронения ВМЦ З420-197
братская могила 1 захоронено неизвестно ,известных 0 ,неизвестных неизвестно состояние захоронения хорошее

12.р-н Карловы Вары, г. Яхимов, возле церкви
Номер захоронения ВМЦ З420-199
братская могила 1 захоронено неизвестно ,известных 0 ,неизвестных неизвестно состояние захоронения хорошее

13.р-н Карловы Вары, с. Нове-Роле
Номер захоронения ВМЦ З420-195
братская могила захоронено 9 ,известных 0 ,неизвестных 9 состояние захоронения хорошее

14.р-н Карловы Вары, с. Становице
Номер захоронения ВМЦ З420-196
братская могила 1 захоронено неизвестно ,известных 0 ,неизвестных неизвестно состояние захоронения

Цитата

Из этой информации  выходит,что гвардии капитан
(управления 7го ИАК истребительного авиационного корпуса-не документальное утверждение определено с помощью справочных источников по номеру полевой почты )
Войсковая часть  полевой почты № 78731
Окунец Александр Васильевич умерший от болезни 23.09.1945 в госпитале 4548 ЭГ мог похоронен по крайне мере 3-х местах в районе р-н Карловы Вары....

Где можно было это уточнить ?

Скорее всего это можно было сделать через запрос в

Военно-медицинский музей Министерства обороны Российской Федерации

Адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2

Интернет: http://www.museum.ru/M170 - официальная страница
эл. почта: medar@milmed.spb.ru

Основные должностные лица:
Начальник: Будко Анатолий Андреевич, тел. (812) 315-5358
Зам. директора по научной работе: Барановский Александр Михайлович, тел. 8-921-745-7132
Заместитель директора: Смекалов Андрей Владимирович
Главный хранитель: Козырин Игорь Петрович, тел. (812) 315-6998
Ученый секретарь: Чигарева Наталия Григорьевна, тел. (812) 315-74-37

Один из системообразующих элементов Военно-медицинского музея архив военно-медицинских документов,
уникальный памятник защитникам Отечества. Архив содержит более 60 млн. единиц хранения
В их числе документы индивидуального и группового медицинского учета военнослужащих,
включая истории болезни всех раненых и больных военнослужащих времен Второй мировой войны и последующих войн
и локальных военных конфликтов.
Сотрудники музея смогли собрать документально подтвержденные данные на более чем 1 миллион граждан бывшего Советского Союза
для Книги Памяти погибших и умерших в годы Великой Отечественной войны (1941—1945).
Благодаря архиву более 8 миллионов граждан России подтвердили свой статус участника, ветерана или инвалида боевых действий


По вопросу дополнительных сведений по захоронениям в районе города р-н Карловы Вары
возможно обратиться в

ВОЕННЫЕ МЕМОРИАЛЫ `

Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества ` Военные мемориалы `
создана при участии Министерства обороны Российской Федерации (бывшего Минобороны СССР)
для обеспечения реализации межправительственных соглашений о воинских захоронениях.


Штаб-квартира расположена в г. Москве.
Адрес : 119021, г. Москва, проспект Комсомольский, дом 22/2, тел .8-095-296-00-28, факс. 247-53-66,296-85-29.
Генеральный директор Ассоциации - Быстрицкий Александр Николаевич.

Ассоциация осуществляет следующие виды деятельности:

обустройство российских (советских) воинских захоронений за рубежом и организации контроля за их состоянием,
сбор информации о судьбе российских (советских) военнослужащих, погибших за рубежом и местах их погребения,
строительство и обустройство военно-мемориальных комплексов и кладбищ погибших при защите Отечества на территории России,
поиск, учет, содержание и участие в обустройстве иностранных воинских захоронений,
выявление, учет и передача станам-партнерам по соглашениям информации о судьбе их соотечественников, погибших в России,
эксгумация останков иностранных военнослужащих, их перезахоронение или передача для погребения на родине погибших,
оказание помощи родственникам и соотечественникам погибших в розыске и посещении мест их захоронения

Прикрепленные файлы

•  Okunec_Aleksandr_Vasilevi4.JPG   191,06К   23 скачиваний
•  Karlovy_Vary.JPG   57,23К   21 скачиваний

[Ириша]

unifex сказал(а) Nov 9 2008, 17:04:

[/size]

Доброго времени Ириша!

Начать вам надо с уточнения всей информации,которую возможно собрать из открытых
источников в интернете о судьбе вашего деда Александра Васильевича

У меня получилось следущее 

[size=7]Окунец Александр Васильевич

1918 года рождения
(дата взята из извещения о смерти №0683 от 07.10.1945
отправленного из 4548 ЭГ на имя Марии В. матери  Александра Васильевича
см изображение и ссылки на документы в обд) 
уроженец Полесская обл., д. Лиховичи
призван Полесская обл., Житковичский РВК

гвардии капитан  Войсковая часть  полевой почты № 78731
(информация взята из извещения о смерти №0683 от 07.10.1945,
если воспользоваться справочниками полевых почт в интернете
      http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
  или http://ipc.antat.ru/...=78731&np=false

Войсковая часть  полевой почты № 78731 пренадлежала  управлению 7 ИАК
по справочнику  военных терминов http://geroiss.narod.ru/sokr.htm
ИАК расшифровка сокращения истребительный авиационный корпус
т.е.дед ваш служил в управлении 7 ИАК истребительного авиационного корпуса


умер от болезни 23.09.1945 в госпитале 4548 ЭГ
(не засекреченную информацию о месторасположении 4548 ЭГ до мая 1945 можно
посмотреть по справочнику госпиталей  тут http://ipc.antat.ru/...1=4548&np=false
http://ipc.antat.ru/Ref/hosp.asp
Поиск по справочнику госпиталей) 

Похоронен г Карлсбад (Karlsbad или Kaiser-Karlsbad; чешск. Karlovy vary) Чехословакия
на городском кладбище

источник информации ЦАМО

Номер фонда источника информации:58
Номер описи источника информации:А-83627
Номер дела  источника информации:6931

Прямые ссылки на документы  Окунец Александра Васильевича в ОБД Мемориал

http://www.obd-memor...31/00000134.jpg
http://www.obd-memor...31/00000133.jpg
Вторым шагом в вашем поиске необходимо уточнить все захоронения, которые зарегистрованы
как воинские захоронения советских воинов в г.Карловы Вары...

Один из  простых способов сделать это в интернете с помощью ОБД Мемориал
через специальный поиск(щелкнув курсором на надписи "Показать поля поиска" ) у поля " Поиск захоронений" ставите "галочку "
и в основном поле поиска задаем поиск по ключевому слову "Карловы Вары"

Выдан ответ на на 14 захоронений советских воинов и граждан в районе города Карловы Вары

1.р-н Карловы Вары, г. Карловы Вары, участок городского кладбища
  Номер захоронения ВМЦ  З420-189 даты погребения захоронения с 1945 по 1946 год
  захоронено 144,известных 103, неизвестных 41 состояние захоронения хорошее 
2.р-н Карловы Вары, с. Божичани
  Номер захоронения ВМЦ З420-183  даты погребения захоронения с 1945  по 1945 года
  братская могила захоронено 5 ,известных 0 ,неизвестных 1  состояние захоронения хорошее

3.р-н Карловы Вары, с. Даловице, сельское кладбище 
  Номер захоронения ВМЦ З420-184  даты погребения захоронения с 1942  по 1944  год
  братская могила 1 захоронено 12,известных 12(военнопленные)  ,неизвестных  0  состояние захоронения хорошее

4. р-н Карловы Вары, г. Доуби, городское кладбище
  Номер захоронения ВМЦ З420-186  даты погребения захоронения с 1943  по 1943  год
  братская могила 1 захоронено 2 ,известных 1 ,неизвестных 1  состояние захоронения
5. р-н Карловы Вары, с. Депольтице, сельское кладбище
  Номер захоронения ВМЦ  З420-185  даты погребения захоронения с 1945  по 1945  год
  братская могила 1 захоронено 2 ,известных 2 ,неизвестных 0  состояние захоронения хорошее
6. р-н Карловы Вары, г. Доуби
  Номер захоронения ВМЦ З420-187  даты погребения захоронения __.05.1945  по __.05.1945  год
  братская могила 1 захоронено 7 ,известных0  ,неизвестных 7  состояние захоронения хорошее
7. р-н Карловы Вары
  Номер захоронения ВМЦ  З420-190 
  братская могила 1 захоронено 26 ,известных  ,неизвестных  26  состояние захоронения хорошее

8.р-н Карловы Вары, с. Лука
  Номер захоронения ВМЦ З420-191 
  братская могила 1 захоронено 12  ,известных 0  ,неизвестных 12  состояние захоронения хорошее

9.р-н Карловы Вары, г. Нейдек
  Номер захоронения ВМЦ  З420-193  даты погребения захоронения с 1945  по 1945  год
  захоронено  30,известных 26 ,неизвестных 4  состояние захоронения на ремонте

10.р-н Карловы Вары, г. Тоужим
  Номер захоронения ВМЦ З420-198  даты погребения захоронения с 1945  по 1945  год
  индивидуальная могила захоронено 1 ,известных 0 ,неизвестных 1  состояние захоронения хорошее

11  р-н Карловы Вары, с. Страх над Огржи
    Номер захоронения ВМЦ З420-197 
    братская могила 1  захоронено неизвестно ,известных 0  ,неизвестных неизвестно  состояние захоронения хорошее

12.р-н Карловы Вары, г. Яхимов, возле церкви
  Номер захоронения ВМЦ З420-199 
  братская могила 1 захоронено неизвестно  ,известных 0  ,неизвестных неизвестно  состояние захоронения хорошее

13.р-н Карловы Вары, с. Нове-Роле
  Номер захоронения ВМЦ З420-195 
  братская могила захоронено 9 ,известных 0  ,неизвестных 9  состояние захоронения хорошее

14.р-н Карловы Вары, с. Становице
  Номер захоронения ВМЦ З420-196 
  братская могила 1 захоронено неизвестно  ,известных 0 ,неизвестных неизвестно  состояние захоронения 


Где можно было это уточнить ?

Скорее всего это можно было сделать через запрос в

Военно-медицинский музей Министерства обороны Российской Федерации

Адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2

Интернет: http://www.museum.ru/M170 - официальная страница
      эл. почта:        medar@milmed.spb.ru

Основные должностные лица:
    Начальник: Будко Анатолий Андреевич, тел. (812) 315-5358
    Зам. директора по научной работе: Барановский Александр Михайлович, тел. 8-921-745-7132
    Заместитель директора: Смекалов Андрей Владимирович
    Главный хранитель: Козырин Игорь Петрович, тел. (812) 315-6998
    Ученый секретарь: Чигарева Наталия Григорьевна, тел. (812) 315-74-37

Один из системообразующих элементов Военно-медицинского музея архив военно-медицинских документов,
уникальный памятник защитникам Отечества. Архив содержит более 60 млн. единиц хранения
В их числе документы индивидуального и группового медицинского учета военнослужащих,
включая истории болезни всех раненых и больных военнослужащих времен Второй мировой войны и последующих войн
и локальных военных конфликтов.
Сотрудники музея смогли собрать документально подтвержденные данные на более чем 1 миллион граждан бывшего Советского Союза
для Книги Памяти погибших и умерших в годы Великой Отечественной войны (1941—1945).
Благодаря архиву более 8 миллионов граждан России подтвердили свой статус участника, ветерана или инвалида боевых действий
По вопросу дополнительных сведений по захоронениям в районе города р-н Карловы Вары
возможно обратиться  в

ВОЕННЫЕ  МЕМОРИАЛЫ  `

Ассоциация международного  военно-мемориального  сотрудничества ` Военные  мемориалы  `
создана при участии Министерства обороны Российской Федерации (бывшего Минобороны СССР)
для обеспечения реализации межправительственных соглашений о воинских захоронениях.
Штаб-квартира расположена в г. Москве.
Адрес  : 119021, г. Москва, проспект Комсомольский, дом 22/2, тел .8-095-296-00-28, факс. 247-53-66,296-85-29.
Генеральный директор Ассоциации - Быстрицкий Александр Николаевич.

Ассоциация осуществляет следующие виды деятельности:

обустройство российских (советских) воинских захоронений за рубежом и организации контроля за их состоянием,
сбор информации о судьбе российских (советских) военнослужащих, погибших за рубежом и местах их погребения,
строительство и обустройство  военно-мемориальных  комплексов и кладбищ погибших при защите Отечества на территории России,
поиск, учет, содержание и участие в обустройстве иностранных воинских захоронений,
выявление, учет и передача станам-партнерам по соглашениям информации о судьбе их соотечественников, погибших в России,
эксгумация останков иностранных военнослужащих, их перезахоронение или передача для погребения на родине погибших,
оказание помощи родственникам и соотечественникам погибших в розыске и посещении мест их захоронения

Большое спасибо за помощь. Скажите, как можно подробнее узнать о "служебных обязанностях"(цитата из похоронки) которые повлекли болезнь.В похоронке указано городское кладбище-там его могилы нет. И по какой причине на документе(именной список умерших) стаит гриф секретно.

[unifex]

Ириша сказал(а) Nov 10 2008, 02:06:

Большое спасибо за помощь. Скажите, как можно подробнее узнать о "служебных обязанностях"(цитата из похоронки) которые повлекли болезнь.В похоронке указано городское кладбище-там его могилы нет. И по какой причине на документе(именной список умерших) стоит гриф секретно.

Доброго времени Ириша!

В запросе в Медицинский Музей вам необходимо уточнить место захоронения
в районе г. Карловы Вары. После официального ответа о захоронении деда
добиваться внесение в списки деда там где он был похоронен..
Если вы обратили внимание на городском кладбище в Карловы Вары 41 могила
без имени ,поэтому вам необходимо точное подтверждение, где погребен ваш
предок..
После этого уточнения можно начинать работу с В.Мемориалами о записи
на могиле ваше деда так как в списках захоронений его нету,но есть
официальный документ о факте погребения в г.Карловы Вары

Терппения Вам, Веры и Удачи!
С уважением Алексей Алюсов