Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Кравченко Павел Васильевич 267 сп

Автор KAPITAN63, 10 Янв 2015 17:03

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 4

#1 KAPITAN63

Новобранец

Members
2 сообщений

Отправлено 10 Январь 2015 - 17:03

Добрый день! Прошу помощи в поиске моего деда-фронтовика Кравченко Павла Васильевича 23.12.1912 г.р. Уроженца Карагандинской обл. Арык Балыкского р-на Нижне Бурлукского с/совета село Бабик (?). В 1938 г. закончил ВХК СибВО в г. Минусинске в звании техника-интенданта 2 ранга. В 1941 г. продолжил службу в в/ч 70.47 (279 обс) в Читинской обл. пос. Харанор. В 1941 году в составе 279 обс 109 мд ушёл на фронт. В июле 1941 г. 109 мд переформирована в 304 сд. Извещение о пропаже без вести получено после войны по месту эвакуации семьи - Красноярский край Канский р-н, село Николаевка. Дата пропажи без вести - 1942 год. По сведениям из архива ЦАМО г. Подольска найден учётно-послужной лист, оригинал извещения. По данным учётной карточки значится - состоял в распоряжении командира 267 сп. В архиве г. Москвы Адмирала Макарова найдены документы об окончании ВХК СибВО в 1938 г. города Минусинска. Многолетние попытки проследить судьбу деда или 267 сп не увенчались успехом. Очень прошу оказать помощь в направлении дальнейших поисков. В списках о безвозвратных потерях нет данных. В награждённых или находившихся в госпитале не удалось обнаружить сведений о нём. Мама до сих пор пытается выяснить судьбу своего отца. Заранее спасибо. С уважением, Павел.

008.jpg 182,28К 0 скачиваний 003.jpg 168,83К 1 скачиваний 012.jpg 158,2К 1 скачиваний IMG_3560.JPG 76,24К 0 скачиваний 001.jpg 162,18К 0 скачиваний 002.jpg 134,49К 0 скачиваний 14124.jpg 186,18К 0 скачиваний 132123.jpg 156,85К 0 скачиваний 1111.jpg 203,58К 0 скачиваний 2222.jpg 135,15К 0 скачиваний 4444.jpg 298,53К 0 скачиваний 4444.jpg 298,53К 0 скачиваний 5555.jpg 283,76К 0 скачиваний 6666.jpg 237,03К 0 скачиваний 7777.jpg 171,29К 0 скачиваний 33333.jpg 187,12К 0 скачиваний 124123412335.jpg 153,28К 0 скачиваний

Уважаемые друзья! Если кто сможет помочь в поиске деда, низкий поклон. Ни одного упоминания о нем не могу найти, а так хочется, чтобы мама узнала судьбу отца, двух старших братьев уже нет в живых. После повторного повторного настойчивого обращения в архив Адмирала Макарова, получили копии документов о том. что он проходил курсы ВХК в 1939г. Все таки кадровый офицер, есть надежда, что сохранились какие либо сведения. Родная сестра живет в Москве и помогает в поиске. С Уважением Павел.

Наверх

#2 Виктор Юрьевич

Полковник

Admin
3 092 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 11 Январь 2015 - 00:22

Здравствуйте Павел!

Вы вначале создали на нашем сайте свой блог, который затем «загадочно» исчез...

Я вам тогда ошибочно дал данные о 276-м СП, но затем в блоге разместил вот это нижеприведенное сообщение, которое Вы не скопировали и поэтому данные вами были утеряны!

Я вам тогда написал –

Тогда начните проработку (исследование) вот этой версии…

Других полков с номером 267 в составе дивизий РККА я что-то не нашел.

Или у Вас неверный номер его полка?!

ВЫ же сканы документов не выложили!!!

Российский государственный военный архив (РГВА):

Адрес: 125212, г. Москва, ул. Адмирала Макарова, дом 29.

тел.: (499) - 159-80-91, 159-73-83.

читальный зал 159-85-23.

факс: (499) - 159-85-04, 159-80-91.

E-mail: rgvarchiv@stream.ru

Сайт архива - http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml

Объединения, соединения, отдельные части и учреждения Юго-Западного фронта, принимавшие участие в обороне г. Киева в июле–сентябре 1941 года.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_NKVD.html

ПРИКАЗ

Министра Внутренних Дел Союза ССР

№ 0205 от 31 мая 1956 г.

24. ВОЙСКА НКВД

Перечень № 1 управлений, соединений, частей, подразделений и учреждений войск НКВД, входивших в состав Действующей Армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_Kiev_07.html#02

267 стрелковый полк внутренних войск НКВД (фронтового подчинения).

07.08 – 19.09.41 г.

267 стрелковый полк внутренних войск НКВД.

07.08.41 – 15.08.42 гг.

Передан в КА.

267 стрелковый полк внутренних войск НКВД (бывший 106 полк войск НКВД по ОЖД).

24.09.42 – 15.06.43 гг.

На основании приказа командующего Закавказским округом № 0062 от 8 сентября 1942 г. на базе 41 дивизии сформирована Сухумская дивизия войск НКВД (приказ НКВД СССР № 002091 от 24.09.42 г. в составе 59, 106, 19 полк (бывший 19 отд. резервный батальон) бывшей 41 дивизии – 59 полк переименован в 266 стр. полк (г. Гагры) а, 106 стр. полк – в 267 стр.полк и 19 полк в – в 274 стр. полк (г. Сухуми).

РГВА. Ф. 38665. 1941-1946 г.

http://pogranec.ru/showthread.php?page=20&t=19611

267-й стрелковый полк Внутренних войск НКВД (267 стрелковый полк ВВ НКВД).

Командир полка подполковник Калинников Винидикт Васильевич командир 176 стрелкового полка войск НКВД.

Начальник штаба полка капитан Аронишидзе Аркадий Петрович помощник начальника штаба 76 отдельного мотострелкового батальона ОВ НКВД.

Помощник командира полка по техчасти старший лейтенант Курдяев помощник командира 19 мсп по техчасти.

Командир 1 стрелкового батальона капитан Васильченко Александр Степанович командир батальона 176 полка войск НКВД.

Командир 2 стрелкового батальона старший лейтенант Сорокин Федор Клементьевич начальник штаба 267 стрелкового полка ВВ НКВД.

(РГВА. ф. 38650. оп. 1. д. 5 лл. 154 – 157)

Начальник Отдела по начсоставу УВВ НКВД СССР

Старший батальонный комиссар Бисярин

(РГВА. ф. 38650. оп. 1. д. 5 лл. 133 – 157).

267-й стрелковый полк Внутренних войск НКВД (267 стрелковый полк ВВ НКВД).

Командир полка подполковник Калинников Винидикт Васильевич, командир 176 сп войск НКВД.

Архивные документы не сохранились по причине пожара в архиве войск в 1946 году.

267-й стрелковый полк был передан в августе 1942 года в НКО и обращен на укомплектование 31-й дивизии 18-й армии.

Условные номера полков НКВД (и их подчиненность).

http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/33/33969.htm

Представляю справку на условные номера полков НКВД, данные взяты из справочника Казанского поискового объединения "Отечество".

Название: 267 СП НКВД

Подчиненность: СУХУМ. ДИВ. НКВД

Наверх

#3 KAPITAN63

Новобранец

Members
2 сообщений

Отправлено 13 Январь 2015 - 18:26

Здравствуйте, Виктор Юрьевич!

Спасибо за подсказки, я за годы поиска почти дошел до этого. Мой коллега-сослуживец в Москве проверил во всех архивах, по спец. учетам, но данных о военной судьбе деда не обнаружено. Очень не хочется бросать работу. Не понятно почему Канским РВК, на основании каких данных в извещении указан год пропажи 1942, должность и стрелковый полк, а по данным ЦАМО год 1941 октябрь?

Копию извещения прилогаю.

Информация из документов, уточняющих потери Канский РВК Красноярского края от 20.12.1946 г.

Фамилия Кравченко

Имя Павел

Отчество Васильевич

Дата рождения/Возраст __.__.1912

Место рождения Петропавловская обл., д. Бабик

Дата и место призыва __.__.1933 Омский ОВК, Омская обл.

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.10.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 886

http://217.67.191.109/html/info.htm?id=59823899

Место проживания – Канский р-н, д. Николаевка. ФИО жены и адрес не указаны…

Есть некоторые упоминания о 267 сп НКВД:

Вечером 14.05.1942^(1,5,6) 156 стрелковая дивизия разделилась на две части. Вероятно, дивизия разделилась после того как, части 156 сд, 72 кд и 276 сп НКВД, двумя часами ранее, отбили у фашистов село Солдатскую Слободку и гору Митридат. Часть дивизия ушла в крепость Керчь, вторая часть с командованием дивизии выдвинулась к керченским переправам. Полагаю, что военнослужащих, оборонявших Керченскую военно-морскую базу в крепости Керчь, осталось в живых больше, чем тех, кто ушел к переправам. Они были эвакуированы на Тамань вместе с базой 16.05.1942.

По книге Басова А. В.: 156 стрелковая дивизия усиливается артиллерией и двумя полками НКВД. В мае на Керченском полуострове в системе охраны тыла Действующей армии были 26 и 276 стрелковые полки войск НКВД в составе 11 стрелковой дивизии войск НКВД. Отдельные поименные списки безвозвратных потерь по 26 сп НКВД в ОБД «Мемориал» имеются, но в них не указаны место и дата выбытия военнослужащего. По 267 сп НКВД такие списки отсутствуют, есть только одиночные донесения или донесения на несколько человек, которые не отражают реальных потерь в полку. Таким образом, подтвердить или опровергнуть участие двух полков войск НКВД в обороне Турецкого вала на сегодняшний день невозможно.

Запрос моей маме В Канский РВК есть в сканах.

Уважаемый Виктор Юрьевич, понимаю, что у Вас масса работы, но если найдете время подскажите, что еще можно сделать? По данным моего коллеги возможно, что документы могли быть утрачены во время пожара в 1946 г.

С Уважением, Павел.

Прикрепленные файлы

111.jpg 193,86К 0 скачиваний

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 14 Январь 2015 - 07:36

Наверх

#4 Виктор Юрьевич

Полковник

Admin
3 092 сообщений

Пол:Мужчина

Отправлено 14 Январь 2015 - 08:28

Здравствуйте Павел!

Я коротко отвечу и задам вам вопросы, на которые ВЫ должны найти для себя ответы...

Из какого источника ВЫ вот это взяли??? «В 1941 г. продолжил службу в в/ч 70.47 (279 обс) в Читинской обл. пос. Харанор. В 1941 году в составе 279 обс 109 МД ушёл на фронт». Номер в/ч 70.47 написан только в ЗАГС при оформлении 7 апреля 1941 года Акта о рождении дочери Валентины!

Далее ВЫ спрашиваете меня – откуда взялась дата 1942 год?! Вы же, как я понимаю, внимательно изучали сканы, да? Да, в списке РВК (ссылку привели Вы) у него указана дата 01.08.1941, вероятно, это было какое-то последнее известие и об этом в РВК сообщили ваши родственники…

НО… В ДВУХ сканах (по порядку выкладки это скан 8 и скан 15) указаны не только дата - 42 г., но и номер полка – 276 сп и какой-то неизвестный мне (и Вам) номер 43646, а ниже также дана еще и ссылка на документ – Приказ ГУК ВС № 01976 от 23.09.1946 г.

Вероятно, вот после этого сентябрьского приказа ГУК ВС (НКО) ваша бабушка (или мать) с ноября 1946 года стала получать пенсию?!

Этот же номер Приказ ГУК НКО № 01976 – 1946 г. повторяется и в скане 2. В нем же есть дополнительно какая-то ссылка «Покровск, Кильскому РВК(?) В/3337 30.06.49»?

А в скане 7 также указан пока еще неизвестный Вам номер С/Д 46?!

Вы также не обратили своё внимание (вероятно, и в РВК об этом в своих письменных запросах не спрашивали), что в скане 6 (в правом верхнем углу) есть еще ДВЕ ССЫЛКИ «Список вх. № 02604-46 и выше 06578-49», а также указана его должность Н-к ПФС (начальник прод-фуражная служба 267 сп и далее написано проп. б/в в 1942). Что это за входящие номера документов и откуда они поступили в РВК в 1946 и 1949 годах?!

Ну, и последнее. ПИСЬМА его довоенные (к, примеру, за апрель – июнь 1941 года) у кого-нибудь из родственников сохранились?! Были ли у его отца и матери их братья и сестры, которым он мог написать письма помимо родителей?! Нет ли на них почтовых штампов с номером в/ч и датой писем?!

Изучайте, думайте, пишите запросы.

Если хотите знать мое личное мнение, то я предполагаю, что он погиб в первых же боях в июле - августе того кровавого 1941 года. И что без точного знания номера части место его пропажи без вести невозможно.

С уважением,