Сообщений в теме: 7453

[urfin j.]

Наградной лист на  Смирнова Константина Арсентьевича .  

[fox1]

Если вы считаете что он  похоронен , без памятника и не известно где , то мне нечего больше сказать . Он скорее безвести пропавший , как имногие другие учавствовавшие в Мгинской наступательной операции ...  Хотя уже не пропавший , мы его нашли ..... На бумаге у нас все похоронены , а в реалии нет ....С Уважением ко всем форумчанам . П.о. " Высота"

urfin j. не могу не вступиться за Валерия Алексеевича. это умнейший, человечный, знающий человек, который в течение нескольких лет проводит кропотливейшую работу, устанавливая имена солдат великой отечественной. не спорю, солдат надо перезахоранивать, они не должны лежать в лесах и вдоль дорог, торча подошвами и касками из травы. вы совершаете благородное дело. но без Валерия Алексеевича не вернулись бы к нам имена наших воинов, не знали бы мы, как и где они погибли. возвращенное имя - это и есть увековечивание памяти. низко кланяюсь Валерию. Алексеевичу. упреки и укоризненный тон, считаю, он совершенно не заслужил.

да и все мы занимаемся одним общим делом, просто с разных сторон к нему подходим. и лепта каждого очень важна. так что давайте жить дружно )

[Pulkovo]

Найден Смирнов Константин Арсентьевич , установлен по награде,медаль " за отвагу " . Найден в воронке с двумя бойцами . Как раз в том районе , который указан в обд . Похоронен видимо в боевых условиях ( на поле боя ) , в соседних воронках тоже находились бойцы .... Если вы считаете что он  похоронен , без памятника и не известно где , то мне нечего больше сказать . Он скорее безвести пропавший , как имногие другие учавствовавшие в Мгинской наступательной операции ...  Хотя уже не пропавший , мы его нашли ..... На бумаге у нас все похоронены , а в реалии нет ....С Уважением ко всем форумчанам . П.о. " Высота"

 

Если вы считаете что он  похоронен , без памятника и не известно где , то мне нечего больше сказать

Есть что спросить.

"Неизвестно где"-это вообще-то братская могила,первичное место захоронения Воинов.Официально подтверждено ОБД Мемориал:

Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, Пореченский с/с, д. Вороново, северо-восточнее, 500 м, братская могила

Вполне возможно,что и другие Воины Братской могилы имеют Имена!

Если бы не найденная медаль,вы бы и этого сержанта перевели в категорию "неизвестных" ?

Телефон опубликовали,а если и позвонить уже некому?

а как вы будете увековечевать других Воинов Братской могилы,всех как неизвестных?

или вообще не будете,а просто сдадите кости мешками на хранение в местный сельсовет?

ваш п.о.  по холодку то не разбежится,что и спросить будет некого?

вы изначально планировали перенос официальной Братской могилы(вообще то это не ваше дело) или копаете "по компасу" ?

ПС.Вы сначала научитесь общаться со старшими по возрасту(хотя бы),а уже потом пытайтесь делать благородные дела.

[Pulkovo]

 

. Похоронен видимо в боевых условиях ( на поле боя ) , в соседних воронках тоже находились бойцы ...

 

По запросу

д. Вороново, северо-восточнее, 500 м

https://www.obd-memo...осточнее, 500 м

[urfin j.]

Всех приветсвую .Меня зовут Андрей . Ни кто конфликтовать  не собирается , и не сомневается что  Валерий Алексеевич хороший человек и специалист . Это моя естесвенная реакция на " искать не надо и не известно кто это найден " . Реакция поисковика ... Давайте не будем заострять внимание на ерунде , я ни кого не оскорблял , просто не много резко высказал своё мнение ... Миру мир ... Теперь по делу ... Смирнов  Константин Арсентьевич учавствовал в Мгинской наступательной операциии , проводилась она с 22 июля по 22 августа 1943 года .Общие потери Ленинградского и Волховского фронтов составили 79 937 человек (из них безвозвратные — 20 890 человек, санитарные — 59 047 человек) . Предсавляете за месяц , если учитывать что фронт практически не сдвинулся . Там в этом районе , одна большая братская могила ... Поисковые отряды каждый год стоят вахтами и поднимают в течении 70 лет бойцов ....Вороново, Поречье , Гайтолово ... Смирнов  К. А. найден на дне воронки( лежал отдельно на дне воронки , ещё двое на краю повыше) , в которой найдены ещё два бойца .(один с подписной ложкой) В соседней воронке ещё боец . Сейчас фото с раскопа прикреплю . Это не братская могила ( не захоронение в одной воронке 13 человек ), а хаотично похороненые бойцы , то там , то сдесь .( бойцов хоронили во время боевых действий, на поле боя ). В воронках , верховые , в небольшом радиусе метров 30-40 было 8 человек ...В этой воронке был найден Смирнов Константин Арсентьевич , и ещё два бойца .

[urfin j.]

Воронка довольно большая , копали шурфами . Сильно заливало . В Этой воронке было трое включая Смирнова , глубина залегания останков Смирнова полтора метра ... Фото с подъёма .

 

[urfin j.]

Личные вещи Смирнова К.А. и медаль " за отвагу".

[Pulkovo]

 

Давайте не будем заострять внимание на ерунде.

Согласен,давайте ближе к делу.

---

 

Это не братская могила ( не захоронение в одной воронке 13 человек ), а хаотично похороненые бойцы , то там , то сдесь . В воронках , верховые , в небольшом радиусе метров 30-40 было 8 человек .

Братская могила определена другими критериями.

Бра́тская моги́ла — групповое захоронение умерших примерно в одно время, часто в результате сражения, голода, эпидемии или стихийного бедствия. Для братских могил характерно отсутствие индивидуальных захоронений....

https://ru.wikipedia...Братская_могила

т.е.если захоронено более одного(!) человека.

---

По запросу

д. Вороново, северо-восточнее, 500 м

данные на 15 человек,а не на 13(хотя не все соответствуют запросу-надо всех изучать)

 

Это ещё далеко не все варианты,я вам просто показал ход моих мыслей..

Вот ещё вариант запроса

Мгинский р-н, д. Вороново

https://www.obd-memo...-н, д. Вороново

Записи с 1 по 20 из 10000

----

главные вопросы всё равно остаются..

а как вы будете увековечевать других Воинов Братской могилы,всех как неизвестных?

или вообще не будете,а просто сдадите кости мешками на хранение в местный сельсовет?

вы изначально планировали перенос официальной Братской могилы(вообще то это не ваше дело) Этим должны заниматься оф.муниципальные органы.

[fox1]

Воронка довольно большая , копали шурфами . Сильно заливало . В Этой воронке было трое включая Смирнова , глубина залегания останков Смирнова полтора метра ... Фото с подъёма .

 

 

у меня есть вопрос по методу подъема. вижу, что шурфами. не вижу стола. вы не используете археологический метод? важно же понять, в какой позе лежал, попытаться восстановить, что с ним произошло - сам упал, откинули, уложили в эту воронку...

[urfin j.]

Все найденные бойцы на месте . Те которых поднял мой отряд . Я тоже хочу объеденить этих бойцов в группу .... Археологию провести на такой глубине , было не возможно ... Заливало водой .... Готов сотрудничать и любой помощи . 

[urfin j.]

Боец который , был найден в 10-15 метрах от первых трёх .

[urfin j.]

Ложка бойца , который был похоронен вместе со Смирновым .

[urfin j.]

 

Найден Смирнов Константин Арсентьевич , установлен по награде,медаль " за отвагу " . Найден в воронке с двумя бойцами . Как раз в том районе , который указан в обд . Похоронен видимо в боевых условиях ( на поле боя ) , в соседних воронках тоже находились бойцы .... Если вы считаете что он  похоронен , без памятника и не известно где , то мне нечего больше сказать . Он скорее безвести пропавший , как имногие другие учавствовавшие в Мгинской наступательной операции ...  Хотя уже не пропавший , мы его нашли ..... На бумаге у нас все похоронены , а в реалии нет ....С Уважением ко всем форумчанам . П.о. " Высота"

 

Если вы считаете что он  похоронен , без памятника и не известно где , то мне нечего больше сказать

Есть что спросить.

"Неизвестно где"-это вообще-то братская могила,первичное место захоронения Воинов.Официально подтверждено ОБД Мемориал:

Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, Пореченский с/с, д. Вороново, северо-восточнее, 500 м, братская могила

Вполне возможно,что и другие Воины Братской могилы имеют Имена!

Если бы не найденная медаль,вы бы и этого сержанта перевели в категорию "неизвестных" ?

Телефон опубликовали,а если и позвонить уже некому?

а как вы будете увековечивать других Воинов Братской могилы,всех как неизвестных?

или вообще не будете,а просто сдадите кости мешками на хранение в местный сельсовет?

ваш п.о.  по холодку то не разбежится,что и спросить будет некого?

вы изначально планировали перенос официальной Братской могилы(вообще то это не ваше дело) или копаете "по компасу" ?

ПС.Вы сначала научитесь общаться со старшими по возрасту(хотя бы),а уже потом пытайтесь делать благородные дела.

 

 Что значит позвонить не кому ? Звоните пообщаемся . 

[urfin j.]

Может я и не умею разговаривать со старшими , но задачу я свою знаю . Мне нужно отдать медаль родсвенникам Смирнова ... Всем удачи ....

[Pulkovo]

 

Сержант Смирнов Константин Арсентьевич – командир

отделения взвода пешей разведки 533 сп 128 сд. 1921г.

Награжден медалью «За отвагу» http://www.podvignar...n=11655126<br>Стр. 82
ВНИМАНИЕ: В Ленинградской области найдены останки  Смирнова Константина Арсентьевича. Контактн. тел +79182038959

 

я имел в виду это сообщение с телефоном.

Близкие родственники не молодеют,а потомки мало ходят на поисковые сайты.

 

Я тоже хочу объеденить этих бойцов в группу

Можно попробовать объединить по дате выбытия,вдруг будет совпадать по количеству в отдельных захоронениях...

Все 14 воинов,кроме №1(Козлов Михаил Степанович)

соответствуют запросу д. Вороново, северо-восточнее, 500 м ,я проверил

17.08.1943 вместе со Смирновым К.А.-как раз трое...

Ложка возможно тоже его,выпала при захоронении.."Константин,сержант"

---

Удачи!

[urfin j.]

 

 

Сержант Смирнов Константин Арсентьевич – командир

отделения взвода пешей разведки 533 сп 128 сд. 1921г.

Награжден медалью «За отвагу» http://www.podvignar...=11655126<br> Стр. 82
ВНИМАНИЕ: В Ленинградской области найдены останки  Смирнова Константина Арсентьевича. Контактн. тел +79182038959

 

я имел в виду это сообщение с телефоном.

Близкие родственники не молодеют,а потомки мало ходят на поисковые сайты.

 

Я тоже хочу объеденить этих бойцов в группу

Можно попробовать объединить по дате выбытия,вдруг будет совпадать по количеству в отдельных захоронениях...

Все 14 воинов,кроме №1(Козлов Михаил Степанович)

соответствуют запросу д. Вороново, северо-восточнее, 500 м ,я проверил

17.08.1943 вместе со Смирновым К.А.-как раз трое...

Ложка возможно тоже его,выпала при захоронении.."Константин,сержант"

---

Удачи!

 

 На ложке К СЕЖ , но может так и есть . Надо ещё раз всё на месте проверить . Если по дате выбытия , 19-го погибло 8 человек , такой воронки не было ... 

[Pulkovo]

 

Если по дате выбытия , 19-го погибло 8 человек , такой воронки не было ...

Да,врядли по дате..каждый день не хоронили,не до этого было.

Скорей всего "по месту"(рядом лежащих).

 

да и по 8 человек в атаке в одну воронку не залезали.

 

С И С я вижу через увеличение!

нижняя черта(менее заметная) параллельно верхней

Сообщение отредактировал Pulkovo: 11 Сентябрь 2015 - 22:40

[urfin j.]

Eщё одна ложка найденная с бойцом . С И Г ?  Если было С И С , то такой боец есть в списке . 

[urfin j.]

 

 

Если по дате выбытия , 19-го погибло 8 человек , такой воронки не было ...

Да,врядли по дате..каждый день не хоронили,не до этого было.

Скорей всего "по месту"(рядом лежащих).

 

да и по 8 человек в атаке в одну воронку не залезали.

 

С И С я вижу через увеличение!

 

Так может их туда положили ... Я как ни смотрел , не увидел ...

[Pulkovo]

нижняя черта(менее заметная) параллельно верхней

 

Без вариантов-Сидоркин Иван Семёнович,похожих и близко нет в списке.

Сообщение отредактировал Pulkovo: 11 Сентябрь 2015 - 22:52

[urfin j.]

Так лучше видно .

[urfin j.]

Держу ложку в руках , параллельно полоса это свежая царапина , а вот ниже приглядитесь зигзаг вниз уходит и вправо ( на вашем увиличении )  , так и есть это С .  Всё становится на свои места .... Это братская могила  ...

[Pulkovo]

... задачу я свою знаю . Мне нужно отдать медаль родсвенникам Смирнова ... Всем удачи ....

Ваша главная задача теперь-добиться перезахоронения этой братской могилы на ближайший Мемориал и увековечение погибших воинов.

В Новгородской обл. практикуется увековечение Имён Воинов при перезахоронении

на основании "www.obd.memorial.ru"

[urfin j.]

Я Вас понял ,  мы так и поступим . Думаю всё получится .. Удачи в поиске ...

[Журавлев В А]

Всё, прочитал, я без претензий. Да и не до них, когда надо исследовать.

Вы просто замечательные исследователи и это сейчас главное! Спасибо!!!

[Журавлев В А]

Внёс дополнение в http://www.polk.ru/f...ic=2239&p=43244  на основе документов из "Память народа"

[ctervoza]

Здравствуйте, мне 14 лет. Хочу добавить фотографию моего прадедушки

Малышкина Ивана Прокофьевича.

 

Хочу что бы моего деда помнили.

Про своего прадеда знаю очень мало, Знаю что, он был командиром  огневого взвода  292 артиллерийского полка 128 стрелковой Псковской дивизии. Был награжден орденом Красной Звезды  и орденом Отечественной Войны II степени. Вернулся домой живым. Мой дед говорил, что о войне он не любил разговаривать, поэтому я знаю очень мало. А мне бы хотелось узнать о нем по больше, может быть у кого то есть фотографии тех лет, или какая-нибудь информация о нем, то я буду очень рада любой информации.

Ели написала не туда звените. Заранее всем большое спасибо!

Прикрепленные файлы

•  img745 1.jpg   50,22К   2 скачиваний

[Журавлев В А]

ctervoza  здравствуйте! Ваше желание приветствуется! За фото отдельное спасибо ! Специально для Вас размешаю наградные Вашего деда.

 Малышкин 1905 г.jpg   338,05К   0 скачиваний  Малышкин 1905 г_2.jpg   311,02К   0 скачиваний  Малышкин 1903 г.jpg   308,97К   0 скачиваний  Малышкин 1903 г_2.jpg   319,41К   0 скачиваний

 

Вот только года рождения разные и военкоматы призыва.

[ctervoza]

Спасибо, Вам, большое...ОН родился В 1903году в Мордовии, так все сходится кроме даты рождения и места призыва.... Все свои награды дед завещал отдать в военкомат Приокского района, г.Нижний Новгород. Делали туда запрос но нам пока не ответили..Хотели узнать про его награды...пока ждем ответа.  ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ВАШ ТРУД!!!!!

[marel1968]

Внёс дополнение в http://www.polk.ru/f...ic=2239&p=43244  на основе документов из "Память народа"

Здравствуйте Валерий Алексеевич!

С Новым годом!

Елисеева (311 сд) убрала в отдельную тему. Спасибо за уточнение!