Сообщений в теме: 18

[Игорь Щукин]

Здравствуйте!

Разыскиваю деда: Щукина Захара Тимофеевича (1896 г./р.)

Друзья, может кто-то знает, почему в донесении послевоенного периода (размещенного на ОБД Мемориал:http://obd-memorial....htm?id=60901178 ) обведен и зачеркнут номер полевой почты?

 

Прикрепленные файлы

•  карточка.jpg   97,75К   0 скачиваний

[Olga Pankova]

Здравствуйте, Игорь

Сведения для военкоматов после войны давали родственники. Вот как они сказали, так и записано.

 

Войсковая часть полевая почта № 11078

Название: 1342 СП

Подчиненность: 234 СД

Кроме номера полевой почты указан еще и номер полка 479 или 474, последняя цифра невнятная. Но такого полка в 234 стрелковой дивизии не было. Как с этим разобрался военкомат, я не знаю. А вот вам придется самому разбираться где истина. Письма с обратным адресом есть?

[Olga Pankova]

 

401554506

Информация из Книги Памяти

Фамилия ЩУКИН

Имя Захар

Отчество Тимофеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1896

Дата выбытия __.10.1943

Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 1

https://www.obd-memo...tm?id=401554506

Это информация из Книги памяти Орловской области.

призывался Верховским РВК . Напишите запрос в военкомат призыва, уточните дату призыва, может быть есть похоронка, или еще какие-то сведения

[Игорь Щукин]

Olga Pankova сказал(а) 28 Дек 2015 - 11:24:

 

Здравствуйте, Игорь

Сведения для военкоматов после войны давали родственники. Вот как они сказали, так и записано.

 

Войсковая часть полевая почта № 11078

Название: 1342 СП

Подчиненность: 234 СД

Кроме номера полевой почты указан еще и номер полка 479 или 474, последняя цифра невнятная. Но такого полка в 234 стрелковой дивизии не было. Как с этим разобрался военкомат, я не знаю. А вот вам придется самому разбираться где истина. Письма с обратным адресом есть?

 

Ольга, спасибо, что откликнулись!

Не знал, что номер п\п попал в базу военкомата от родственников. Думал, что эти сведения аккумулировались в "донесениях о потерях" войсковых частей. Донесения 1342 СП за период май-сентябрь 43г. (с сентября до ноября ссылок нет, может на переформировке были) я просмотрел. Моего деда там нет.

Номер 479, думаю относится к предыдущей фамилии.

[Игорь Щукин]

Olga Pankova сказал(а) 28 Дек 2015 - 11:59:

 

 

401554506

Информация из Книги Памяти

Фамилия ЩУКИН

Имя Захар

Отчество Тимофеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1896

Дата выбытия __.10.1943

Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 1

https://www.obd-memo...tm?id=401554506

Это информация из Книги памяти Орловской области.

призывался Верховским РВК . Напишите запрос в военкомат призыва, уточните дату призыва, может быть есть похоронка, или еще какие-то сведения

 

Писем и похоронки не осталось, увы!

Ольга, а  Вы сможете подсказать, что могут означать "закорючки" в графе донесения - "Где захоронен"?

И еще вопрос, из практики, если Верховский РВК не существует, где могут осесть его документы? В областном центре, или в Подольск направили?

[Olga Pankova]

Скорее всего документы переданы военкомату-преемнику. Начните с областного военкомата, позвоните им и спросите куда переданы документы военкомата из этого района. Закорючки означают пометку военкомата пр/бв то бишь пропал без вести и дата, которую выставил военкомат. Дата скорее всего по освобождению региона от оккупации плюс 2-3- месяца на случай, если боец объявится живым. Орел Освободили в августе 1943. Но у вашего написано убит в августе 1943, значит либо была похоронка, либо письмо от сослуживцев.

Донесения за сентябрь 1943 года по 1342 сп есть https://www.obd-memo...54330933&page=1 А то, что вашего бойца в этих донесениях нет, так ничего удивительного, половина погибших в боевых донесениях не учтены. Их уже после войны искали, опрашивая родственников - вернулись домой или не вернулись

[Виктор Юрьевич]

Olga Pankova сказал(а) 28 Дек 2015 - 11:24:

Здравствуйте, Игорь

Сведения для военкоматов после войны давали родственники. Вот как они сказали, так и записано.

Войсковая часть полевая почта № 11078

Название: 1342 СП

Подчиненность: 234 СД

Кроме номера полевой почты указан еще и номер полка 479 или 474, последняя цифра невнятная. Но такого полка в 234 стрелковой дивизии не было. Как с этим разобрался военкомат, я не знаю. А вот вам придется самому разбираться где истина. Письма с обратным адресом есть?

 479 сп указан у другого воина, записанного в верхней строчке...

[Игорь Щукин]

Olga Pankova сказал(а) 15 Янв 2016 - 12:29:

Скорее всего документы переданы военкомату-преемнику. Начните с областного военкомата, позвоните им и спросите куда переданы документы военкомата из этого района. Закорючки означают пометку военкомата пр/бв то бишь пропал без вести и дата, которую выставил военкомат. Дата скорее всего по освобождению региона от оккупации плюс 2-3- месяца на случай, если боец объявится живым. Орел Освободили в августе 1943. Но у вашего написано убит в августе 1943, значит либо была похоронка, либо письмо от сослуживцев.

Донесения за сентябрь 1943 года по 1342 сп есть https://www.obd-memo...54330933&page=1 А то, что вашего бойца в этих донесениях нет, так ничего удивительного, половина погибших в боевых донесениях не учтены. Их уже после войны искали, опрашивая родственников - вернулись домой или не вернулись

Ольга, подскажите, а может имеет смысл обратиться сразу в Центральный архив (Подольск)? Территориально, т.к. я проживаю в Москве, мне это сделать проще. К примеру где могут быть списки личного состава 1342 сп?  Может мне для начала установить значился ли в нем мой дед?

[Игорь Щукин]

Виктор Юрьевич сказал(а) 15 Янв 2016 - 15:33:

 

Olga Pankova сказал(а) 28 Дек 2015 - 11:24:

Здравствуйте, Игорь

Сведения для военкоматов после войны давали родственники. Вот как они сказали, так и записано.

Войсковая часть полевая почта № 11078

Название: 1342 СП

Подчиненность: 234 СД

Кроме номера полевой почты указан еще и номер полка 479 или 474, последняя цифра невнятная. Но такого полка в 234 стрелковой дивизии не было. Как с этим разобрался военкомат, я не знаю. А вот вам придется самому разбираться где истина. Письма с обратным адресом есть?

 479 сп указан у другого воина, записанного в верхней строчке...

 

Да, Виктор, это я понял. Спасибо!

[Olga Pankova]

Игорь Щукин сказал(а) 21 Янв 2016 - 09:13:

 

Olga Pankova сказал(а) 15 Янв 2016 - 12:29:

 

Ольга, подскажите, а может имеет смысл обратиться сразу в Центральный архив (Подольск)? Территориально, т.к. я проживаю в Москве, мне это сделать проще. К примеру где могут быть списки личного состава 1342 сп?  Может мне для начала установить значился ли в нем мой дед?

 

Если имеете такую возможность, то конечно попробуйте поискать по документам 234 сд. Кроме списочного состава там могут быть и другие документы - ведомости на довольствие, рапорты командиров и т.д.

[Виктор Юрьевич]

В ЦАМО есть фонды не только дивизий, но отдельные описи и дела стрелковых полков...

Если заказывать дела дивизии, то Вы получите их только на следующий день.

А дела полков выдавали в день обращения до 12.00-13.00... Но нужно прибыть в читальный зал к 09.00...

Заранее созвонитесь с ЦАМО (что ОЧЕНЬ тяжело сделать!) и уточните с ними ДАТУ вашего посещения ЦАМО...

[Игорь Щукин]

Виктор Юрьевич сказал(а) 21 Янв 2016 - 12:36:

В ЦАМО есть фонды не только дивизий, но отдельные описи и дела стрелковых полков...

Если заказывать дела дивизии, то Вы получите их только на следующий день.

А дела полков выдавали в день обращения до 12.00-13.00... Но нужно прибыть в читальный зал к 09.00...

Заранее созвонитесь с ЦАМО (что ОЧЕНЬ тяжело сделать!) и уточните с ними ДАТУ вашего посещения ЦАМО...

Спасибо, Виктор! Очень познавательно! Меня смущает, что номер п/п в донесении обведён и зачеркнут. Что это может означать, из опыта?

[Виктор Юрьевич]

Опыт говорит, что не нужно на это обращать внимание! Если просмотреть тысячи страниц списков, то на всех Вы увидите тоже самое... Это очень хорошо, что сотрудники сайта ОБД Мемориал сообщают эти номера!

[Игорь Щукин]

Виктор Юрьевич сказал(а) 21 Янв 2016 - 15:32:

Опыт говорит, что не нужно на это обращать внимание! Если просмотреть тысячи страниц списков, то на всех Вы увидите тоже самое... Это очень хорошо, что сотрудники сайта ОБД Мемориал сообщают эти номера!

Т.е., в принципе, на этот номер можно опираться при запрашивании в ЦАМО списков личного состава полка?

[Виктор Юрьевич]

Игорь Щукин сказал(а) 22 Янв 2016 - 11:17:

 

Виктор Юрьевич сказал(а) 21 Янв 2016 - 15:32:

Опыт говорит, что не нужно на это обращать внимание! Если просмотреть тысячи страниц списков, то на всех Вы увидите тоже самое... Это очень хорошо, что сотрудники сайта ОБД Мемориал сообщают эти номера!

Т.е., в принципе, на этот номер можно опираться при запрашивании в ЦАМО списков личного состава полка?

 

Обязательно указать номер полка. В ЦАМО не будут искать и читать все списки частей и подразделений дивизии... И Вы в своем запросе укажите проверить документы полка не более, чем за  три месяца, к примеру,  с июля по сентябрь...

[Игорь Щукин]

Виктор Юрьевич сказал(а) 22 Янв 2016 - 11:42:

 

Игорь Щукин сказал(а) 22 Янв 2016 - 11:17:

 

Виктор Юрьевич сказал(а) 21 Янв 2016 - 15:32:

Опыт говорит, что не нужно на это обращать внимание! Если просмотреть тысячи страниц списков, то на всех Вы увидите тоже самое... Это очень хорошо, что сотрудники сайта ОБД Мемориал сообщают эти номера!

Т.е., в принципе, на этот номер можно опираться при запрашивании в ЦАМО списков личного состава полка?

 

Обязательно указать номер полка. В ЦАМО не будут искать и читать все списки частей и подразделений дивизии... И Вы в своем запросе укажите проверить документы полка не более, чем за  три месяца, к примеру,  с июля по сентябрь...

 

Виктор, на сайте ЦИАМО выложена некая форма Анкеты-запроса. Но она весьма убога, и такие данные как "период с июля по сентябрь" там писать некуда. Имеет вообще смысл направлять письменные запросы в ЦИАМО? Или единственно действенный способ, самому  листать дела? 

[Виктор Юрьевич]

Это что, очень длинная фраза, да? С 07-09.43 г.

[Игорь Щукин]

Фраза то не длинная. Форма коротка короткая. Она не предполагает каких то доп. данных. Может запрос надо своими словами писать? Виктор, Вы не обижайтесь, просто я действительно не знаю как правильнее и эффективнее действовать.

Вот собственно форма, может это совсем не то, что нужно...

Прикрепленные файлы

•  Anketa-investigasion.doc   67К   4 скачиваний

[Виктор Юрьевич]

Я никогда не заполнял никаких Анкет. Из их содержания ничего не поймешь.

Если хотите, то допишите на обратной, чистой, стороне  Анкеты подробности и свои просьбы. А главная просьба - желаю установить место возможной гибели и захоронения!!! Если же Вы напишите - хочу изучить Боевой путь дивизии (полка), так сразу получите ответ - приезжайте в ЦАМО и лично работайте с документами дивизии (полка).