Сообщений в теме: 31

[алтынбек]

Помогите найти моего деда Ускумбаев Шажегул 1911г.р,уроженец Казахской ССР,Акмолинская область,Новочеркасский район,ушел на фронт 20.08.1941г призывался Атбасарским рвк,дата выбытия 08.1943г,номер фонда источника 58,номер описи 977522,номер дела 397,сержант,служил в частях 19737,часть 811 полевая почта 245,и 09557 ш,заранее благодарен

[Виктор Юрьевич]

70082983

Информация из Анкеты подворного опроса от 11 июля 1949 г.

Фамилия      Ускумбаев   

Имя    Шаушгул      

Отчество                 

Дата рождения/Возраст  __.__.1911   

Место рождения    Казахская ССР, Акмолинская обл., Новочеркасский р-н 

Дата и место призыва     20.08.1941 Атбасарский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Атбасарский р-н   

Воинское звание   сержант       

Причина выбытия пропал без вести  

Дата выбытия        __.08.1943   

Название источника информации      ЦАМО           

Номер фонда источника информации           58      

Номер описи источника информации           977522         

Номер дела источника информации  397

https://www.obd-memo...htm?id=70082983

https://www.obd-memo...70082983&page=2

Связи нет с 13 июня 1943 г.

В Анкете указаны ТРИ адреса = В/Ч П/П 19737, полевая почта 245 часть 811 и 09557-Ш

На Справке, на угловом штампе, стоит дата выдачи = 12 декабря 1943 года.

 

Войсковая часть полевая почта № 19737

Название:    1387 ЗЕНАП

 

Войсковая часть полевая почта № 09557

Название:    67 ОТД. РОТА СВЯЗИ

 

Подобные двух–, трех– и  четырехзначные полевые  почты, как у Вас типа «п/п 245 часть 811»,  существовали с 5 сентября 1942 по 6 февраля 1943 г.

 

Вопрос –  какой номер полевой почты и какая дата были указаны на его последнем письме с фронта?!

[алтынбек]

Здравствуйте,у меня есть единственное письмо где стоит 245 полевая почта часть811,сфотографировать и отправить Вам,огромное спасибо за то что откликнулись

[алтынбек]

Виктор Юрьевич,я извиняюсь,поиски только начал и как говорится "чайник" во всех делах,аббревиатурах,отправил фото письма

[Виктор Юрьевич]

Виктор Юрьевич,я извиняюсь,поиски только начал и как говорится "чайник" во всех делах,аббревиатурах,отправил фото письма

Здравствуйте Алтынбек!

А куда Вы фото письма отправили? Что-то я его здесь не наблюдаю!

[алтынбек]

Виктор Юрьевич,я извиняюсь,поиски только начал и как говорится "чайник" во всех делах,аббревиатурах,отправил фото письма

Здравствуйте Алтынбек!
А куда Вы фото письма отправили? Что-то я его здесь не наблюдаю!

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   196,05К   0 скачиваний
•  image.jpg   124,96К   0 скачиваний
•  image.jpg   126,04К   0 скачиваний

[алтынбек]

Виктор Юрьевич,добрый вечер,фотографии скинул,а это сержантская форма?

[Pulkovo]

В/Ч П/П 19737

На Справке, на угловом штампе, стоит дата выдачи = 12 декабря 1943 года.

Боевой состав Советской Армии
на 1 декабря 1943 г.

Ленинградский фронт:

 

42 армия

30 гв. ск (45, 63 и 64 гв. сд), 109 ск (72, 109, 125 сд), 110 ск (56, 85, 86 сд), 189 сд, 79 УР 18 адп (65 лабр, 3, 80 тгабр, 58 габр, 120 габр БМ, 42 минбр), 23 адп (79 лабр, 2, 96 тгабр, 38 габр, 21 гв. габр БМ, 28 минбр), 1157 кап, 1106, 1486 пап, 304, 384, 509, 705, 1973 иптап, 52 гв. отпадн, 104, 174, 533, 534 минп, 318, 320 гв. мп, 32 зенад (1377, 1387, 1393, 1413 зенап), 631 зенап, 72 озадн)

 

http://www.teatrskaz...3/19431201.html

[Виктор Юрьевич]

Добавлю...

Ноябрь 1943 г.

Ленинградский фронт: 67 Армия – 32  зенад (1387-й зенап, 1377 зенап, 1393 зенап, 1413 зенап)…

Декабрь 1943 – январь 1944 гг.

Ленинградский фронт: 42 Армия – 32  зенад (1387-й зенап, 1377 зенап, 1393 зенап, 1413 зенап)…

 

32-я зенитно-артиллерийская дивизия (зенад).       

22.07.43 - 17.02.45

13.03.45 - 09.05.45

http://www.teatrskaz...n_06_03.html#02

 

1387-й зенитно-артиллерийский полк  (зенап).

22.07.43 - 17.02.45

13.03.45 - 09.05.45

http://www.teatrskaz...chen_13_05.html 

[Pulkovo]

32 зенитная артиллерийская Гатчинская Краснознаменная дивизия резерва ВГК

Сформирована 03.5.1943 года в Московском ВО.

Командир:

полковник Знаменский В.В. (03.5.1943-9.5.1945)

http://myfront.in.ua...skie-31-45.html

 

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 22 Январь 2016 - 04:21

[Pulkovo]

42 армия Ленинградского Фронта

https://yandex.ru/se...нта состав&lr=2

https://ru.wikipedia...-я_армия_(СССР)

 

Ленинградско-Новгородская операция

https://ru.wikipedia...одская_операция

 

http://www.biograph....nt&view=article

Январский гром

https://ru.wikipedia...гром_(операция)

[Виктор Юрьевич]

Подлинные документы 32 ЗЕНАД

https://pamyat-narod...ype=0&adv=Найти

 

Подлинные документы 1387 зенап

https://pamyat-narod...ype=0&adv=Найти

 

 1387-й зенап 32-я зенад(1) 15-25.01.1944.jpg   839,54К   0 скачиваний   1387-й зенап 32-я зенад(2) 15-25.01.1944.jpg   279,12К   0 скачиваний

[Pulkovo]

 

это сержантская форма?

Вопрос не простой,скорей загадочный.

Форма новая,ближе к командирской(фуражка,петлицы,накладные карманы,портупея)

или к курсантской(с перспективой на сержанта).

Петлицы чёрные (артиллерийские),красноармейские(без 2-х сержантских треугольников)

Кисти рук закрывают прав.часть груди,

так бывает,когда форму дал боевой товарищ "для фото",там или знак какой или нашивка "хозяина формы".

---

на обороте фотографии нет даты съёмки ?

Снимок сделан или в учебке или при штабе,

дату знать очень важно !

[алтынбек]

Здравствуйте,у меня переснятое фото,сейчас ищу оригинал по родным,все возможно,может быть не его форма,но помню бабушка рассказывала,в одном из писем он упоминал,что командует взводом,ленинградский фронт,к сожалению других писем не сохранилось,хочу еще пояснить,что это родной братишка моего деда Ускенбаева Шардагула 1905г,который вернулся с войны,бежавший из плена в ходе Сталинградской битвы,потом понятное дело-штрафбат,шесть ранений,хотелось бы узнать остались ли какие документы,в какой штрафроте воевал?

[Pulkovo]

 

Переснятое фото.

Фото переснятое,и похоже отретушировано и уже потом со временем снизу немного замялось трещинами...

Если был ком.взвода,значит точно готовили в учебке минимум 3 месяца.

Ком.взвода артиллерии - это примерно 30 бойцов с тремя орудиями в подчинении.

Фото похоже из учебки,значит форма может быть и своя,курсантская,

треугольников сержанта ещё нет в петлицах,звание сержанта ещё не присвоено,

присваивали по окончании сержантских курсов.

----

По однополчанам вашего деда Ускумбаев Шажегул отпишусь позднее.

[Pulkovo]

 

Родной братишка моего деда Ускенбаев Шардагул 1905г.

Пока нашёл только это , здесь поиск трудный..

1.Здесь 10 страниц,проверьте всех,может ещё родственников найдёте.

https://pamyat-narod..._name=Ускенбаев

и здесь 127 человек.

https://pamyat-narod..._name=Ускумбаев

2.

Ускенбаев Шардагул

https://pamyat-narod...eka1520111727/#

3.

http://podvignaroda....avDetailManUbil

 

[Pulkovo]

 

В Анкете указаны ТРИ адреса = В/Ч П/П 19737, полевая почта 245 часть 811 и 09557-Ш

На Справке, на угловом штампе, стоит дата выдачи = 12 декабря 1943 года.

 

Войсковая часть полевая почта № 19737

Название:    1387 ЗЕНАП

 

Войсковая часть полевая почта № 09557

Название:    67 ОТД. РОТА СВЯЗИ

 

Подобные двух–, трех– и  четырехзначные полевые  почты, как у Вас типа «п/п 245 часть 811»,  существовали с 5 сентября 1942 по 6 февраля 1943 г.

 

Вопрос –  какой номер полевой почты и какая дата были указаны на его последнем письме с фронта?!

Версия

Предположу,что адреса в анкете записаны не в хронологической последовательности.

1.   67 орс нет даже в Каталоге

10. ОТДЕЛЬНЫЕ РОТЫ СВЯЗИ

http://www.teatrskaz...chen_22_06.html

..но до учебки то воин тоже воевал,призван _08.1941 г.

2. полевая почта 245 часть 811

а также письмо ,не фронтовая треуголка (!),

думаю,что и фото могло быть именно в этом письме (!)

фото было маленькое,увеличено уже после войны

Кстати ! А можно узнать - что написано в письме о месте пребывания ?

Предположу,что это письмо из сержантской учебки.

Кто сможет прочесть письмо-либо это подтвердит,либо опровергнет.

3.Поиск надо ориентировать соответственно на

 

На Справке, на угловом штампе, стоит дата выдачи = 12 декабря 1943 года.

 

Войсковая часть полевая почта № 19737

Название:    1387 ЗЕНАП

Тем более есть достоверная справка от 12.12.1943 г.

[алтынбек]

Здравствуйте,еще раз перечитал письмо,хоть в то время писали на латинице,пишет моему отцу,которому 11лет было и его сестренке,мать родная умерла в поле от приступа эпилепсии,и папе пришлось отдать сестренку в интернат,а сам работал на колхозных быках,за работу полбулки хлеба дадут он несет сестренке и ждет пока она не сьест,чтобы не отобрали,в письме дед спрашивает быт,пишет ли брат Шардагул,а также что болят обе ноги,что-то с кожей,информации где находится нет,мне кажется тогда запрещали говорить о месте службы,пока вот так

[алтынбек]

Да,и в конце пишет чтобы поторопились с ответом и текст как будто незакончен

[Pulkovo]

 

тогда запрещали говорить о месте службы

да,запрещали,НО

маленький намёк давали

раз он пишет о себе только о самочувствии,

возможно точно - из учебки или в момент фронтового затишья

никак не могу понять дату отправки и получения,порядок цифр разный и не разобрать..

Пригляделся внимательней - это не письмо,а "почтовая карточка"(типа открытка),

значит фото в ней не могло быть.

 

 

Да,и в конце пишет чтобы поторопились с ответом и текст как будто незакончен

или знал,что изменится адрес или готовились к наступлению

места мало для письма,нигде не допишешь "по полям".

[Pulkovo]

Донесения о потерях 32 ЗЕНАД, выложеные на сайте ОБД-Мемориал

 

https://obd-memorial...55455016&page=1

 

https://obd-memorial...55422072&page=1

 

https://obd-memorial...54712163&page=1

 

https://obd-memorial...=2857882&page=1

 

https://obd-memorial...54084072&page=1

 

на каждой ссылке надо просмотреть по 2-3 страницы,

все,кого удалось найти по 1387 ЗЕНАП,места их первоначальных захоронений (после войны,возможно перезахоранивали в Братские могилы,

по каждому воину нужно уточнять отдельно)

НО места боёв 1387 ЗЕНАП по местам гибели бойцов можно восстановить точно!(они соответствуют,совпадают)

---

http://www.teatrskaz.../DivDocs09.html

 

и ещё..1387 ЗЕНАП,возможно не все соответствуют запросу,но так выдаёт ОБД..

https://obd-memorial...=1387 ЗАП&ps=50

[алтынбек]

Здравствуйте,огромное спасибо за содействие в поиске,добра,счастья,здоровья Вам и родным,дата отправки письма будет наверное 02.04.43г а получено 11.05.43г,Вы правы что надо отталкиваться от даты 12декабря1943года,так как это последнее что мы имеем,практически начало 1944г,в каком он мог погибнуть месяце,да, и Вы правы что фото сделано не при боевых действиях,так как нужно место специальное,а как можно определить учебку?

[Pulkovo]

Здравствуйте, Алтынбек !

Спасибо за пожелания,того же желаю Вам и Вашим родным !

Дата письма - важно ! апрель - май 1943 год

 

1.ппс 245

https://obd-memorial...=ппс 245&ps=100

здесь ещё разбираться - что за подразделение,

но для поиска это уже не самое главное.

 

2.09557-Ш

https://obd-memorial...&fulltext=09557

здесь надо по литерам проверить

и может удастся определить подчинение - какой дивизии (?)

 

3.по 1387 ЗЕНАП 32 Зен.АД в отчётах о потерях (я дал выше ссылки) полный порядок и странно только,что не нашёл ни одного "без вести пропавшего", может там мне надо дальше поискать,включительно 1945 год

или при передподчинении 32 Зен.АД, а она была в РВК (резерв Верховного ГлавКома)

скрыты потери пропавших без вести...(?)

как можно определить учебку?

тут я не спец,надо запросы в архивы посылать,зайдёт в тему Ольга ,она подскажет !

Кстати в военкомат призыва надо запрос посылать обязательно,может у них что есть.

Без учебки не стать сержантом и не назначат ком.взвода .Тем более в артиллерии.

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 21 Январь 2016 - 02:27

[алтынбек]

Спасибо,обязательно сделаю,погода установится я поеду в Атбасар,списки посмотрел пока ничего не нашел,действительно без вести нет,все установлены,подробно описываются раны полученные,что сделано...

[Pulkovo]

42-я армия сформирована 1 сентября 1941 г.^* на Ленинградском фронте на базе 50-го стрелкового корпуса. В нее вошли 2-я Ленинградская и 3-я гвардейская Ленинградская стрелковые дивизии народного ополчения (затем преобразованы соответственно в 85-ю и 44-ю стрелковые дивизии), 291-я стрелковая дивизия, 6-я бригада морской пехоты, 500-й стрелковый полк, 51, 690-й и 740-й артиллерийские полки, другие части.

С 9 сентября 1941 г. ее войска во взаимодействии с войсками 8-й и 55-й армий вели ожесточенные оборонительные бои с соединениями немецкой группы армий «Север» на ближних подступах к Ленинграду. В результате активных боевых действий противнику был нанесен большой урон; 18 сентября неприятель был остановлен.

В последующем армия до января 1944 г. прочно обороняла рубеж Лигово - Камень - южная окраина Пулково...

В Красносельско-Ропшинской операции 1944 армия наступала из района Пулковских высот на Красное Село, Ропшу. Прорвав оборону противника, её соединения во взаимодействии с войсками 2 й Ударной армии окружили, а затем ликвидировали группировку немецко-фашистских войск в районе северной Ропши и Красного Села.

В последующем, развивая наступление при активной поддержке партизан на Гдов, Псков, к концу февраля вышли с севера к внешнему обводу Псковско-Островского УР противника, где встретили упорное сопротивление и 12 марта перешли к обороне.

С 25 апреля 1944 армия включена в 3 й Прибалтийский фронт и в его составе в июле принимала участие в Псковско-Островской наступательной операции (17—31 июля 1944). Ряд соединений и частей армии удостоен почётных наименований Гатчинские, Красносельские, Павловские, Пушкинские.
Командующие: генерал-майор В. И. Щербаков (август — сентябрь 1941), генерал-лейтенант Ф. С. Иванов (сентябрь 1941), генерал-майор И. И. Федюнинский (сентябрь — октябрь 1941), генерал-майор, с мая 1942 генерал-лейтенант И. Ф. Николаев (ноябрь 1941 — декабрь 1943), генерал-полковник И. И. Масленников (декабрь 1943 — март 1944), генерал-лейтенант В. З. Романовский (март 1944), генерал-лейтенант В. П. Свиридов (март 1944 — май 1945).

Санкт-Петербург. Петроград. Ленинград: Энциклопедический справочник. — М.: Большая Российская Энциклопедия

 

Оперативные сводки штаба 42 армии
(Центральный Архив Министерства Обороны Российской Федерации)

http://www.teatrskaz...AMO-42A_OS.html

---

что-то там не густо по 42 А,нам бы хоть фрагментик карты рубеж Лигово - Камень - южная окраина Пулково...

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 22 Январь 2016 - 03:14

[Pulkovo]

рубеж Лигово - Камень - южная окраина Пулково...

фрагмент карты 1941 (?) года.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте Алтынбек!

Читайте, вникайте в боевую обстановку тех дней войны...

 

Копия журнала боевых действий 32-й ЗЕНАД РГК

в период Великой Отечественной войны

с 19 июля 1943 г. по 12 мая 1945 г. (80 страниц)

https://pamyat-narod.../jbd/111895966/

В декабре 1943 года дивизия и ее полки готовились к боевым действиям..

1387 зенап (в сводках он пишется как 1387 ЗАП) с 7 января 1944 года прикрывает боевые действия 1 КТБр (1-й танковой бригады)…

См. 42-я Армия – 1-я ТБР, 220-я ТБР, 31, 46 и 49 гв., 205, 260 отп, 1439, 1902 сап, 2 оабрб, 71, 72 одн брп

http://www.teatrskaz...4/19440101.html

 

С 24.01.44 г. два дивизиона (3-й и 4-й) 1387 зенап прикрывают 220 ТБр

26.01.44 г. – полк отведен на отдых и приведение в порядок матчасть…

32-й ЗЕНАД присвоено наименование ГАТЧИНСКАЯ

С 28.01.44 г. 1387-й зенап совершает марш (маршрут указан) для прикрытия 86-й СД...

А далее ВСЁ прочтете сами.

И мой Вам совет – поменьше  читайте и тем более – еще меньше верьте различной беллетристике неизвестных авторов из Википедии, Яндекса, Рамблера и т.д., которые не опираются на подлинные документы  той войны…

 1387-й зенап (зап) Декабрь 1943.jpg   256,37К   0 скачиваний   1387-й зенап (зап) 07.01.44.jpg   924,81К   0 скачиваний   1387-й зенап (зап) 17.01.44.jpg   980,55К   0 скачиваний    1387-й зенап (зап) 21.01.44.jpg   941,32К   0 скачиваний    1387-й зенап (зап) 28.01.44.jpg   943,45К   0 скачиваний

 

Эти Сводки и ЖБД можете не читать, как там нет ни слова о ПВО…

Это я сообщаю для других родных, поисковиков и волонтеров нашего Форума для общего развития. Ведь уже сегодня эти ссылки на подлинные документы отразятся во всемирной Паутине Инета…

 

Сводки 42-й Армии.

01.01.1944

https://pamyat-narod...ype=0&adv=Найти

Далее меняйте первые две цифры и жмите НАЙТИ и т.д.

К примеру, 01.01.1944 заменяете на  02.01.1944

 

Журнал боевых действий 42 А (январь 1944).

https://pamyat-narod.../jbd/130857470/

 

Журнал боевых действий Ленинградского фронта за январь 1944 г.

https://pamyat-narod.../jbd/110110248/

[Виктор Юрьевич]

Схема решения на ввод 109-го стрелкового корпуса 42-й Армии с Красносельско-Пелтовского рубежа.

На карте Вы найдете все населенные пункты, указанные в сводках 32-й ЗЕНАД, в том числе и рубежи ввода в бой 1-й ТБр и 220-й ТБР, которые будет прикрывать от немецкой авиации 1387-й зенап.

 Карта 42 А 1944 Ленинград(0).jpg   241,9К   0 скачиваний

и еще Карта, охватывающая бОльший район боевых действий

 Карта 42 А Ленинград(1).jpg   242,54К   0 скачиваний

 

 

 

[алтынбек]

Спасибо,Виктор Юрьевич,изучаю места боев,конспектирую,интернет на мобильном и очень долго грузится,а так все понятно,я сам то служил в мин.бате,замкомвзвода,цели оп,нп,поправки на деривацию,это знакомо

[алтынбек]

Здравствуйте,Виктор Юрьевич, выписал по числам потери 1387зенап, а также районы, квадраты ОП расположения батарей и зенпульрот, зимой и весной 1944 г. потери были минимальные, к примеру 24 января в р-не Салози 4 кр-ца, большие потери были на переправе Тали 27 июня 12 человек, 28 июня старшина и двое рядовых, 2 июля убито 7чел, ранено 14, умирали и в госпитале, и т.д, Фамилии не указываются, что посоветуете делать, не сохранились ли штатные списки, посмотреть в батарее он был или пульроте, письмо мы знаем отправлено ранее и фото, кстати я нашел оригинал, в самом низу есть запись, числа не могу разобрать, скину, и я думаю есть большая вероятность, что он был живой до июня месяца 44 года, при таком бешеном передвижении дивизии могло и не быть времени для написания очередного письма.