Сообщений в теме: 15

[Vалерий]

Помогите найти любую информацию о деде пропавшем без вести во время ВОВ
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Решетников
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Удмуртская АССР, Камбарский р-н, с. Мостовое
Дата и место призыва 09.07.1941 Камбарский РВК, Удмуртская АССР, Камбарский р-н
Последнее место службы п/п 1434
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 555

[Виктор Юрьевич]

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах.

http://www.soldat.ru/pps.html

Полевая почтовая станция № 1434

Название:    357 СД

 

357 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

1188 сп, 1190 сп и 1192 сп, 923 ап, 219 оиптд, 254 зенбатр (647 озад), 422 рр, 640 (435) сапб, 811 обс (811, 377 орс), 445 медсанбат, 438 орхз, 475 атр, 214 пхп, 783 двл, 1434 ППС, 323 (733) пкг.

22.12.41 – 21.07.42

05.09.42 – 09.05.45

 

Ноябрь 1941 г.

Уральский военный округ.  Формируются: 357 сд, 355, 359, 361, 363, 365, 367, 369, 371, 373, 375, 377, 379, 381 сд….

Декабрь 1941 г.

Резерв Ставки ВГК. 39-я Армия – 357 сд, 355 , 361, 369, 373, 377, 381 сд, 76, 94 кд

Январь 1942 г.

Калининский фронт:   22 армия – 357 сд, 178 , 179, 186 сд, 653 сп (220 сд).

[Vалерий]

Да все это так , я даже с трудом смог разглядеть в послевоенном донесении 1188СП, в этом же донесении указано что связь прервалась в августе 1941г. все как положено прибавили 3 месяца и написали , что пропал без вести в ноября 1941г. Один момент мне не дает покоя в августе 1941г. 357СД еще не было, данная дивизия начала формироваться в Шолье с конца августа и то это был только ком состав, а в боевых действиях данная дивизия начала участвовать только с 22 декабря 1941г. Так же известно (документально подтверждено), что 13.июля в составе команды дед был отправлен из Камбарки железнодорожным транспортом к сожалению не известно куда.

Было одно письмо с фронта в котором говорилось про танки (  то ли он был танкистом , то ли на них наступали танки , так же было написано что подразделение в котором был дед дислоцировалось под городом на букву Б..........   к сожалению  письмо не сохранилось , но предполагаю, что именно на основании данного письма, при послевоенном подворовом обходе было составлено данное донесение и назначена пенсия моей маме и льготы моей бабушке)

Есть еще один момент , если я ни чего не путаю то четырехзначные номера полевых почтовых станций стали присваивать только с 1942г.

Все это дает основания сомневаться в официальной версии

[Виктор Юрьевич]

Четырехзначные номера существовали с 1941 года... Слишком много новых соединений и частей создавалось именно в 1941 году...

 

До 5 сентября 1942 г. написание адресов на почтовых отправлениях могло быть таким:

Вариант 1:   Д.К.А., 105 ппс, 158 артполк.

Вариант 2:   Д.К.А., 105 ппс, 158 ап.

Вариант 3:   Д.К.А., 105 ппс, п/я 14

Д.К.А. – Действующая Красная Армия.

 

5 сентября 1942 г. вышел Приказ НКО СССР № 0679 "О введении в действие "Инструкции по адресованию почтовой корреспонденции в Красной Армии в военное время"

Адрес  отдельной части или подразделения (до отдельного батальона и роты) записывался согласно их условным наименованиям так:  Д.К.А., ппс 173, часть 98

 

Приказа НКО № 0105 от 6 февраля 1943 г. "О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами".

С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким – "Войсковая часть полевая почта" с добавлением не повторяющегося пятизначного числа.

Например: "Войсковая часть полевая почта 10952" соответствовала 15-й подвижной ремонтной базе 50-й армии.

[Olga Pankova]

Письмо могло быть написано и боевыми товарищами, сообщавшими о гибели. А запрос в военкомат не пробовали написать?

[Vалерий]

письмо было написано точно дедом , в военкомате перерыли почти все что можно, информации совсем немного

[Vалерий]

Письмо могло быть написано и боевыми товарищами, сообщавшими о гибели. А запрос в военкомат не пробовали написать?

Здравствуйте, нашел Ваше сообщение о бойцах 357СД  

Отправлено 04 Март 2014 - 07:54

в нем указан данный боец

Фамилия Бускин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Удмуртская АССР, Бемыжский р-н, с. Бемыж
Дата и место призыва 30.08.1941 Бемыжский РВК, Удмуртская АССР, Бемыжский р-н
Последнее место службы 1188 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 120

https://www.obd-memo...htm?id=56895904

Дата выбытия стоит как у моего деда , уже несколько лет пытаюсь понять как это возможно ????  выбытие в ноябре 1941г. в это время дивизия не состояла в действующей армии и в боевых действиях участия не принимала

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 17 Октябрь 2016 - 20:25

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте!

Все ваши вопросы показывают, что Вы не прочитали тему на нашем Форуме о 357-й СД!

http://www.polk.ru/f...wtopic=1188&hl=

Привожу выдержки...

 

В памятный день четвертого ноября мы были в вагонах. Двадцать лет подряд этот день в Удмуртии отмечали как праздник — день рождения республики.

Седьмого ноября наш эшелон был в Коврове. Вот куда занесла нас военная дорога. Теперь стало совершенно ясно, что наша дивизия под Москву не попадет. В Коврове отмечали годовщину Октября. Долго бегали по станции в поисках центральных газет. Ими почему-то не торговали. Послали гонцов в горком партии. Гонцы не только принесли газеты, но и привели жителей города с подарками.

А пока была другая, более прозаическая, более суровая действительность.

Девятого ноября мы были в Ярославле. В середине дня в Ярославле один из эшелонов попал под первую вражескую бомбежку. Теоретически ее ждали, все, практически — никто, полагая, что гроза пройдет мимо. Но она не прошла.

Самолеты пикировали на наш эшелон. Это была первая встреча дивизии с противником.

Противник обрушил на нас сильный массированный удар. Не вступая в бой, дивизия понесла первые потери. Были убитые и раненые. К ним немедленно, до окончания налета ринулись санинструкторы и врачи.

Может, потери могли быть меньше, но избежать их полностью было невозможно.  

Поезд тронулся по направлению к Вологде.

Одиннадцатого ноября мы прибыли в Грязовец. Поступил приказ выгружаться.

[Pulkovo]

 

Дата выбытия стоит как у моего деда...

Вот 38 бойцов 357 СД с той же датой выбытия

 

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

 

где-то в Ярославле, тыловом городе их похоронили в Братской могиле.

[Виктор Юрьевич]

Обратитесь к Ильдару Бикбаеву, возможно, у него есть более точная, подлинная, документально подтвержденная информация по этой бомбежке...

 

Они погибли не доехав до фронта.

http://www.soldat.ru...php?f=2&t=16158

Сообщение Ильдар Бикбаев.

Добрый вечер Анатолий и форумчане!

Нами в январе была открыта тема "Собираю информацию по "погибшим" эшелонам", Ильдар Бикбаев, 21 янв 2009, 16:05.

http://www.soldat.ru...?p=77288#p84016

Анатолий я предлагаю наши темы объединить! В скором времени для всего обозрения доведу первую 1000 (тысячу) номеров эшелонов подвергнувшихся налету авиации люфтваффе в период ВОВ. Напоминаю форумчанам, что за период ВОВ подверглось нападению около 10.000 (десяти тысяч) советских эшелонов.

Жду информацию от Вас и Ваших предложений!

С Уважением, Ильдар Бикбаев.

[Olga Pankova]

 

Письмо могло быть написано и боевыми товарищами, сообщавшими о гибели. А запрос в военкомат не пробовали написать?

 

Дата выбытия стоит как у моего деда , уже несколько лет пытаюсь понять как это возможно ????  выбытие в ноябре 1941г. в это время дивизия не состояла в действующей армии и в боевых действиях участия не принимала

 

Дату выбытия ставил после войны военкомат, прибавляя 3 месяца к дате последнего письма или другой весточки. Поэтому не надо в нее упираться, следуйте логике событий.

[Vалерий]

 

 

Дата выбытия стоит как у моего деда...

Вот 38 бойцов 357 СД с той же датой выбытия

 

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

 

где-то в Ярославле, тыловом городе их похоронили в Братской могиле.

Ознакомился со списками , нашел две интересных записи :

1) Коновалов Иван Александрович был призван 29.08.1941 , а 30.08.1941 он пропал без вести

2) Дунаев Леонид Иванович  357СД 166СП, я ни где не встречал чтобы в составе 357СД числился такой стрелковый полк

Все это подтверждает мои сомнения в достоверности и остальных записей

Если рассматривать как версию, что дед погиб при бомбежке эшелона , не вписывается письмо с фронта.

Есть достоверная (документально подтверждено) информация что дед был отправлен жд транспортом 13.07.1941г. в составе команды. значит на момент формирования 357СД в Шолье ( деревушка рядом с Камбаркой) его уже не было на этой территории . Теоретический в данную дивизию он мог попасть со сборно пересыльного пункта, но как это узнать я не понимаю.

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 03 Ноябрь 2016 - 01:26

[Vалерий]

Здравствуйте!

Все ваши вопросы показывают, что Вы не прочитали тему на нашем Форуме о 357-й СД!

http://www.polk.ru/f...wtopic=1188&hl=

Привожу выдержки...

 

В памятный день четвертого ноября мы были в вагонах. Двадцать лет подряд этот день в Удмуртии отмечали как праздник — день рождения республики.

Седьмого ноября наш эшелон был в Коврове. Вот куда занесла нас военная дорога. Теперь стало совершенно ясно, что наша дивизия под Москву не попадет. В Коврове отмечали годовщину Октября. Долго бегали по станции в поисках центральных газет. Ими почему-то не торговали. Послали гонцов в горком партии. Гонцы не только принесли газеты, но и привели жителей города с подарками.

А пока была другая, более прозаическая, более суровая действительность.

Девятого ноября мы были в Ярославле. В середине дня в Ярославле один из эшелонов попал под первую вражескую бомбежку. Теоретически ее ждали, все, практически — никто, полагая, что гроза пройдет мимо. Но она не прошла.

Самолеты пикировали на наш эшелон. Это была первая встреча дивизии с противником.

Противник обрушил на нас сильный массированный удар. Не вступая в бой, дивизия понесла первые потери. Были убитые и раненые. К ним немедленно, до окончания налета ринулись санинструкторы и врачи.

Может, потери могли быть меньше, но избежать их полностью было невозможно.  

Поезд тронулся по направлению к Вологде.

Одиннадцатого ноября мы прибыли в Грязовец. Поступил приказ выгружаться.

Это очень интересно , когда я читал журнал боевых действий 357СД про бомбежку не было ни слова ( если я ни чего не путаю и ни чего не пропустил) , а данная выдержка если я не ошибаюсь из художественной литературы . В любом случае СПАСИБО нужно отработать и эту версию, хотя я все больше прихожу к мысли , что дед воевал в другом подразделении , а 357 СД точнее полевую почту 1434 и еле разборчивая запись похожая на 1188 , ему просто поставили в послевоенное донесение как наиболее подходящее по месту призыва

[Pulkovo]

 

Ознакомился со списками , нашел две интересных записи :

1) Коновалов Иван Александрович был призван 29.08.1941 , а 30.08.1941 он пропал без вести

2) Дунаев Леонид Иванович  357СД 166СП, я ни где не встречал чтобы в составе 357СД числился такой стрелковый полк

Все это подтверждает мои сомнения в достоверности и остальных записей

В подворовых опросах бывают записи РВК ещё "интересней" - сначала без вести пропал, потом был призван..

..ошибок по подразделениям - нет числа..

---

не отвлекайтесь от главного,

допускаю мысль, что кому-то из родственников в РВК пошли навстречу хоть как определиться для назначения пенсии,

но не 38 раз подряд...

 

К тому же - это не "списки", а фильтр ОБД, далеко не совершенный, поэтому я дал 5 максимально точных поисков фильтра.

-------------

 

Схема боевого пути 357 сд с 18.11.41 по 21.7.42 (приложение к журналу боевых действий)

Период с 18.11.1941 по 21.07.1942 г.

 

https://pamyat-narod...date\01.01.1942

 

Здесь есть схема выдвижения 357 сд на фронт.

 

 

читал журнал боевых действий 357СД про бомбежку не было ни слова

нет пока в открытом доступе за 1941 г  от 357 сд ни журналов БД, ни опер. сводок, ни донесений о потерях.

[Vалерий]

 

 

Ознакомился со списками , нашел две интересных записи :

1) Коновалов Иван Александрович был призван 29.08.1941 , а 30.08.1941 он пропал без вести

2) Дунаев Леонид Иванович  357СД 166СП, я ни где не встречал чтобы в составе 357СД числился такой стрелковый полк

Все это подтверждает мои сомнения в достоверности и остальных записей

В подворовых опросах бывают записи РВК ещё "интересней" - сначала без вести пропал, потом был призван..

..ошибок по подразделениям - нет числа..

---

не отвлекайтесь от главного,

допускаю мысль, что кому-то из родственников в РВК пошли навстречу хоть как определиться для назначения пенсии,

но не 38 раз подряд...

 

К тому же - это не "списки", а фильтр ОБД, далеко не совершенный, поэтому я дал 5 максимально точных поисков фильтра.

-------------

 

Схема боевого пути 357 сд с 18.11.41 по 21.7.42 (приложение к журналу боевых действий)

Период с 18.11.1941 по 21.07.1942 г.

 

https://pamyat-narod...date\01.01.1942

 

Здесь есть схема выдвижения 357 сд на фронт.

 

 

читал журнал боевых действий 357СД про бомбежку не было ни слова

нет пока в открытом доступе за 1941 г  от 357 сд ни журналов БД, ни опер. сводок, ни донесений о потерях.

 

По поводу открытого доступа посмотрите вот эту  ссылку   http://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/

[Vалерий]

а если еще точнее страница 2 вот по этой ссылке https://pamyat-narod.../jbd/130658486/