Сообщений в теме: 12

[Aricha]

Ищу пропавшего без вести, место его гибели и захоронения,

Чабан Иосиф Емельянович
1919 г.р. Одесской обл. Ананьевского р-на с. Точилово
Проживал на момент призыва Николаевский р-н.Одесской обл.Васильевский с/с х.. Карый
Призван 14.11.1941г. Андреево-Ивановским РВК
Пропал без вести в июне 1944г.
Последнее письмо из Костополь Ровенская обл 20.04.1941 п/я 13 (тут несоответствие даты!)(может быть это 44 год?)
Извещение составлено на основании свидетельств родных Николаевским РВК Одесской области в 1950 году, написано, что можно считать пропавшим без вести в июне 1941года!?(На каком основании? Ведь он призван в ноябре, а пропал выходит раньше, в июне!?)) Что еще удивляет, что в мирное время писался документ, где даты противоречат одна другой, и никто на это не обратил внимания! Вот наш советский бюрократизм!Я полагаю ,что раз откуда то взялась дата июнь 1944 года, значит было извещение о пропавшем без вести.

В Книге памяти Одесской области нашла - Чабан Иосиф Емельянович(уже 1910г?) проживал х. Карый, призван в 1941, пропал без вести в 1944г. Что это один и тот же человек без сомнений , хутор Карый, был очень маленьким и Чабан Иосиф там был только один.)

Прикрепляю файл с послевоенным извещением.

Прикрепленные файлы

•  filterimage.jpeg   329,94К   7 скачиваний

[marel1968]

Здравствуйте Ирина!
Вам надо с датой призыва разобраться.
Запрос в РВК призыва послать. Пусть списки поднимут, уточнят дату. А его не могли раньше призвать? Он Вам кто будет?
Также надо связаться с редакцией книги памяти и спросить у них, на основании каких документов была проставлена дата пропажи?
Все послевоенные данные РВК формировались на основании подворовых опросов.
А письма-то сохранились?
Вполне возможно, что дата пропажи без вести проставлена по дате освобождения места жительства от оккупации. Типа, "даже если последнее письмо в 41, но родные жили в оккупации, он мог писать а письма не доходили во вражеский тыл.Вот и ставим 44 г". Проверьте когда Николаевский р-н был освобожден от немцев.
Ириша! Опять тот же вопрос что и всем:
запрос в ЦАМО посылался?
У Вас есть № ПП. Это большая удача, которая, наверняка выведет Вас если не на захоронение, то на район гибели точно. Потому, что ЦАМО Вам ответит какой в/ч принадлежала эта ПП. А в фондах части можно посмотреть списки, из которых будет ясно какого числа и какого года Чабан перестал в них значится. Это и будет датой п/б/в. Главное, чтобы фонды этой части не пропали и хранились в ЦАМО. Зная дату выбытия из списков можно будет определить где вела бои эта часть. И найти хотя бы примерное место гибели, а может и могилу.
Так что не стоит тратить время на догадки. Посылайте запрос или едьте сами в ЦАМО и выясняйте дату выбытия из прод.аттестата, списков вещевого и денежного довольствия.
После ответа архива можно будет рыть дальше.
с уважением,
Марина

[Aricha]

Здравствуйте Ирина!
Вам надо с датой призыва разобраться.
Запрос в РВК призыва послать. Пусть списки поднимут, уточнят дату. А его не могли раньше призвать? Он Вам кто будет?
Также надо связаться с редакцией книги памяти и спросить у них, на основании каких документов была проставлена дата пропажи?
Все послевоенные данные РВК формировались на основании подворовых опросов.
А письма-то сохранились?
Вполне возможно, что дата пропажи без вести проставлена по дате освобождения места жительства от оккупации. Типа, "даже если последнее письмо в 41, но родные жили в оккупации, он мог писать а письма не доходили во вражеский тыл.Вот и ставим 44 г". Проверьте когда Николаевский р-н был освобожден от немцев.
Ириша! Опять тот же вопрос что и всем:
запрос в ЦАМО посылался?
У Вас есть № ПП. Это большая удача, которая, наверняка выведет Вас если не на захоронение, то на район гибели точно. Потому, что ЦАМО Вам ответит какой в/ч принадлежала эта ПП. А в фондах части можно посмотреть списки, из которых будет ясно какого числа и какого года Чабан перестал в них значится. Это и будет датой п/б/в. Главное, чтобы фонды этой части не пропали и хранились в ЦАМО. Зная дату выбытия из списков можно будет определить где вела бои эта часть. И найти хотя бы примерное место гибели, а может и могилу.
Так что не стоит тратить время на догадки. Посылайте запрос или едьте сами в ЦАМО и выясняйте дату выбытия из прод.аттестата, списков вещевого и денежного довольствия.
После ответа архива можно будет рыть дальше.
с уважением,
Марина

Спасибо Марина! Это родной дядя моего мужа по его маме.Его мама , т.е. родная сестра одного из пропавших без вести братьев. ЕЕ три брата и отец . все пропали без вести. В извещении пишется не п/п, а п/я. А я смотрела по почте, так что наверное я неправильно искала.,Постараюсь написать запросы, и спросить у бабушки, что она еще помнит. с уважением Ирина.

[marel1968]

Здравствуйте Ирина!
посмотрите вот эту страничку
http://forum.vgd.ru/...545/p811507.htm
только найдя первый п/я 13 не останавливайтесь, п/я арендовали воинские части в местных почтовых отделениях. Поэтому п/я 13 принадлежал в разных нас. пунктах разным частям.
Вот еще по п/я
http://may1945pobeda....ru/pocha41.htm
Почитайте вот здесь еще
http://militera.lib....tsev_nn/23.html
с уважением,
Марина

[Aricha]

Добрый день! Посмотрела ссылки и еще в инете..много нашла частей и дивизий с таким ящиком. Нашла ,что этот ящик принадлежал 232сд 764 стрелковый полк.Но это видимо не единственный вариант?

[marel1968]

Здравствуйте Ирина!
Да, с п/я все сложнее, чем с ПП.
А Вы проверили дату освобождения Николаевского района от оккупации?
И что с датой призыва? Надо в РВК призыва смотреть книги призванных.
Также надо связаться с редакцией книги памяти и узнать, на основании какого документа стоит дата пропажи 44 г.
Составьте список найденных Вами частей с п/я 13. Он может Вам пригодиться. Вообще-то, даже если таких частей 30 это все равно лучше чем несколько тысяч, которые вынуждены рассматривать родственники бойцов по которым нет вообще никаких данных. Согласны?
А Вы сами где живете?
В ЦАМО съездить возможности нет?
По хорошему, надо просматривать фонды этих частей и искать Вашего родственника.
У меня еще вопрос, пробовали ли Вы набирать в ОБД всякие варианты фамилии, ФИО, РВК призыва, место рождения, место жительства?
Может попадутся еще документы по Чабану? Просто в других документах его данные могут быть искажены.
Ирин!
Пошлите все равно запрос в ЦАМО укажите этот ящик. В дополнение укажите что нашли что он принадлежал таким-то частям.
Ответа ждать очень долго - от полугода до 3-х лет. А время идет, просто утекает как песок.
Сами пока ищите искажения в ОБД, может еще что всплывет.
А на плен Вы его проверяли? По саксонским мемориалам и другим архивам?
Зайдите в раздел "Технология поиска" - посмотрите адреса архивов куда надо посылать запросы если боец был пленен. Также почитайте раздел запросы на военнопленных. Там тоже есть полезная информация. Найдите в инете базы по военнопленным. Просмотрите их. Учтите, при перенесении информации и переводе с других языков данные искажались. Поэтому надо смотреть очень внимательно.
Вечером напишу Вам по пленным, пишу с работы а все данные на домашнем компе.
с уважением,
Марина

[Aricha]

Я живу в Одесской обл. в Коминтерновском районе. Одессу освободили в апреле 1944 года.. Наше Коминтерново 4 апреля, следовательно где то в первых числах и Николаевский район. А Оккупировали в октябре, так что дата призыва неверная, не могли призвать в ноябре.Когда до войны призывали на срочную службу? в 18 или в 20 лет? Если в 20 лет и на 3 года, то он мог служить в армии, и писать оттуда 20 .04. 1941. Я очень многое пересмотрела и военнопленных и умерших в госпиталях, и узников концлагерей и по спискам награжденных, на форуме Генеалогической базы ВГД, много интересного и ссылок.Я очень много нашла фамилий Чабан без инициалов и годов рождения, без места рождения, просто одна фамилия,. И любой из этих неизвестных мог быть нашим родственником. В ОБД мемориал я искала по всем графам , поищу еще по месту призыва.

[marel1968]

Доброго времени суток, Ирина!
Значит, все таки, дата пропажи проставлена по дате освобождения района от оккупации.
Призывали в 18 лет.
А писем не сохранилось?
Никто в семье не помнит где он служил?
На сайте ркка.ру есть список размещения частей до войны. Только если вы не знаете место, Вам это не поможет.
И что с РВК призыва?
с уважением,
Марина

[Aricha]

Писем к сожалению не сохранилось. Читала вчера документы,в интернете, где сказано, что проводилась мобилизация под видом учений , в октябре 1940 и в марте апреле 1941.И именно из Одесского округа, и именно в те дивизии что были дислоцированны, в Ровно и в Дубно. Тогда может быть дата призыва ноябрь 1941 неверна, а дата письма апреля 1941верна! Или наоборот. Перерыла весь инет и нигде не нашла не то что эл. адрес, но даже и почтовый адрес Николаевского РВК!? Прийдется писать на деревню дедушке, либо на адрес администрации района, благо , что хоть этот адрес есть.У сестры бойца(нашей бабушки, мало что узнала, она болеет и с памятью плохо, все таки 87 лет!) Если из РВК будут хоть какие то сведения тогда напишу в ЦАМО.

[Виктор Юрьевич]

Перерыла весь инет и нигде не нашла не то что эл. адрес, но даже и почтовый адрес Николаевского РВК!? Прийдется писать на деревню дедушке, либо на адрес администрации района, благо , что хоть этот адрес есть.

Здравствуйте!
Если не нашли адрес РВК, то это не беда, всё можно узнать в облвоенкомате!
Пишите и звоните военкому области, а он уже отправит письмо-запрос в нужный РВК... Проверьте через справочную телефонный код г. Одессы!
Військовий комісаріат ОДЕСЬКИЙ області
65014, м. Одеса, вул. Свердлова, 35
Військовому комісару
8-0482-22-94-79

Военный комиссариат Одесской области.
65014, г. Одесса, ул. Свердлова, 35.
Военному комиссару.

[Aricha]

Здравствуйте!
Если не нашли адрес РВК, то это не беда, всё можно узнать в облвоенкомате!
Пишите и звоните военкому области, а он уже отправит письмо-запрос в нужный РВК... Проверьте через справочную телефонный код г. Одессы!
Військовий комісаріат ОДЕСЬКИЙ області
65014, м. Одеса, вул. Свердлова, 35
Військовому комісару
8-0482-22-94-79

Военный комиссариат Одесской области.
65014, г. Одесса, ул. Свердлова, 35.
Военному комиссару.

И как я не догадалась!Спасибо за подсказку!

[Aricha]

Писем к сожалению не сохранилось. Читала вчера документы,в интернете, где сказано, что проводилась мобилизация под видом учений , в октябре 1940 и в марте апреле 1941.И именно из Одесского округа, и именно в те дивизии что были дислоцированны, в Ровно и в Дубно. Тогда может быть дата призыва ноябрь 1941 неверна, а дата письма апреля 1941верна! Или наоборот. Перерыла весь инет и нигде не нашла не то что эл. адрес, но даже и почтовый адрес Николаевского РВК!? Прийдется писать на деревню дедушке, либо на адрес администрации района, благо , что хоть этот адрес есть.У сестры бойца(нашей бабушки, мало что узнала, она болеет и с памятью плохо, все таки 87 лет!) Если из РВК будут хоть какие то сведения тогда напишу в ЦАМО.

Цитата из прочитанного:

В военкомат во время войны, если погибал человек, приходила похоронка, где было четко прописано, в какой части, в каком полку служил человек. А уже в военкомате выписывали новую похоронку, где таких данных не содержалось, мол, из соображений секретности.
На самом деле, это было связано еще и с тем, что родственники погибшего имели право на пенсию, и если бы в 1941 - 1942 годах все они за пенсией бы обратились, государство бы рухнуло.
Выгодно было перевести погибших в пропавших без вести.
А потом, после войны, все эти бумажки (первичные похоронки), по всему СССР собрали и куда-то отправили. Вот куда? Точно не в ЦАМО! И значит, где то они все, миленькие, лежат... Все бумажки, на тех, кого мы так упорно ищем годами и десятилетиями...) конец цитаты....

Много полезной информации в книге И.И.Ивлева "Память хранима тобой" Прилагаю файл.

Прикрепленные файлы

•  =И.И. Ивлев==ПАМЯТЬ ХРАНИМА ТОБОЙ=.pdf   925,6К   3 скачиваний

[Марья]

Ариша, здрвствуйте!

По поводу пропавших без вести. Игорь Иванович иногда склонен преувеличивать. В 1941-42 гг действительно очень многие пропадали без вести (по тогдашним понятиям это значило, что никто из поразделения пропавшего не мог подтвердить его гибель). А подтвердить зачастую действительно было некому. В котлах 41-го гибли целые армии. И похоронки, выписанные на погибших очень часто не доходили до военкоматов призыва, т.к. многие военкоматы (верней районы) были оккупированы до 43-44 гг. Такие похоронки оседали в архивах. А похоронки из части можно встретить в ОБД - сама не раз на них натыкалась. Большинство таких пропавших без вести вообще признаны таковыми уже после войны, на основании подворовых опросов (это когда работник военкомата ходил по дворам и выяснял, кто в каждой конкретной семье не вернулся с войны и когда была последняя связь с ним). Моя бабушка в 1943 г посылала запрос в бюро по учету потерь (оно появилось в 43-м) на деда, который последнее свое письмо написал в сентябре 1941, в 44-м ей пришла похоронка о пропаже без вести с ноября 1941 г, на основании которой она и получала пенсию на двух своих и его детей.

Теперь, что касается Иосифа Емельяновича. Он, с очень большой долей вероятности, призван в 40-м, а последнее письмо - в апреле 41-го. Почтовый ящик 13 принадлежал почтовому отделению г. Костополь Ровенской области до войны. Можно попытаться выяснить, какую часть он обслуживал, хотя шансы очень невелики.
И еще попробуйте задать вопрос непосредственно И.И. Ивлеву, не знает ли он, какие части базировались перед войной в районе Костополя и куда в этот район могли призвать в ноябре 40-го Андреево-Ивановским РВК. Знаю, что И.И.Ивлев работал с мобилизационными планами Одесского военного округа в ЦАМО. Сделать это можно на сайте http://www.soldat.ru/forum Вы его там без труда найдете, он администратор форума.

С уважением, Мария