Сообщений в теме: 233

[ulmas]

Ulmas, спасибо, все очень интересно и познавательно. По расшифровке карт, с сокращениями более менее понятно. Теперь хотелось бы знать,как расшифровать графические обозначения.

 

Этого я тоже еще не знаю. Будем разбираться. 

[ulmas]

Ulmas, за журнал боевых действий JR30 отдельное спасибо. Тут же возникает вопрос, какие подразделения пытались отбить д. Мишино и д.Гора в декабрьских боях 1941г. По моим сведениям 114 сд.

 

Принимал участие, в частности,  763 сп. 114 сд. 

 

 

Из наградного листа на подполковника Якова Савельевича Скачкова, командира 763 сп 114 сд 7 Отдельной Армии:

 

 

Обязательно все графы заполнить полностью.

 

НАГРАДНОЙ  ЛИСТ

 

Фамилия, имя и отчество  ....СКАЧКОВ...Яков...Савельевич............................................

 

Военное звание  ...Подполковник.............................................................................................

 

Должность, часть  ....Командир..763..сп..114..сд..7..Отдельной..Армии.......

 

........................................................................................................................................................

 

Представляется к ..награде..орденом.."Красное Знамя"

 

1. Год рождения......1899...........................         2. Национальность  ...русский.....................

 

3. С какого года состоит                                      4. Партийность  ..чл.  ВКП /б/ с 1927 г.

    в Красной Армии  ....с...1918 г............

 

5. Участие в боях (где и когда)  ...Участник...гражданской...войны....и..в....Отечествен-

 

...ной...войне...с ...1941...года...................................................................................................

 

6. Имеет ли ранения и контузии.....ранен....в...гражданскую...войну.................................

 

7. Чем ранее награжден (за какие отличия)....Юбилейная...медаль..."ХХ...лет...РККА"

 

.............................................................................................................................................

 

9. Постоянный домашний адрес:  ......................................................................................

    (представляемого к награж-

    дению или его семьи):  .................................................................................................

 

___________________________________________________________________________________________

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

I. Краткое, конкретное изложение личного боевого

подвига или заслуг

 

............Командуя  763  стрелковым  полком  тов. Скачков  получил   

задачу   полком   уничтожить   батальон   финнов ,  занимавших   обо-

рону  в  районе  Тивгозера.  13  декабря  1941  года  полк  повел

наступление   с   четырех   сторон.    В    результате    был    разбит           

1  батальон  9  пехотного  полка  финн.    Были   взяты   трофеи:              

до  100   винтовок,   до   10   пулеметов,  пушки.   Захвачено   2   плен-

ных,   много   снарядов  и  мин.

............Выполняя  дальнейшую  задачу  полк  встретил  1  батальон          

30   финского   пехотного   полка,   которому   также   нанес   значитель-

ные   потери.    Разбив    его    и    заняв    деревню   Гора,    при    этом

 

захватил пушку, штаб 30 финского пехотного полка.

...........В   бою    с   13   декабря   1941   года    по    31   декабря   1941   года

полк   отбил   около   10   атак   вновь   подошедших   частей   противника  

и   закрепился,   на   достигнутом   рубеже.

............Всего за операцию полк нанес поражение двум батальонам  

финнов,  отразил  атаки  свежих  частей  противника,  и  отлично

выполнил  поставленную  задачу.  Очистив  40  кв.  километров

территории   от   противника.

............Тов. Скачков достоин Правительственной награды орденом

Красного Знамени.

...................................................................................................................................

 

...........Командир 114 стр. дивизии................. ......Комиссар...114 стр. дивизии

 

                Полковник ПАНФИЛОВИЧ.                       Батальонный комиссар

.............................................................................................................Зайцев..........

 

...............................6 января 1942 года. ..................................................................

 

...................................................................................................................................

 

...................................................................................................................................

 

Командир (Начальник)

 

_____________________

(подпись)

 

„______” _______________________194____г.

 

 

 Общедоступный электронный банк документов «Подвиг народа»' http://podvignaroda.ru/. Документ о Награждении № 12040649 - стр 1,2: Представление к награде орденом «Красное Знамя» от 6 января 1942 года.

 

Скачков-1

http://www.podvignar...79960868f499acc

Скачков-2

http://www.podvignar...5a38398799e08d8

114-я стрелковая дивизия

http://samsv.narod.r...14/default.html

 

Карта  территории восточного фланга 114 сд осенью-зимой 1941-42 гг. (склейка довоенных 1-километровок). Пока что единственная карта, на которой я вообще нашел месторасположение этих деревень Гора и Мишино (у правого обреза):

 

[ulmas]

Вообще много награждений имеется за бои у д. Гора и Мишино воинов 763 полка. Также в сражении у д. Гора, по наградным листам, принимал участие 405 артиллерийский полк 114 сд,  274 отдельный батальон связи 114 сд. В представлениях на младший состав обычно описание только самого подвига и его даты, без конкретики где именно это происходило и без широкой картины событий как в наградном листе на комполка Скачкова.  

[ulmas]

Вот еще интересное и развернутое описание одного из боев 114 дивизии - раннего периода и на ее левом фланге (536 сп):

 

БЛИНОВ Владимир Семенович

Год рождения: 1911

Русский

Лейтенант

Командир роты ПВО 536 стр. полка 114 с.д.

Кандидат в члены ВКП(б) с 1941 г.

в Красной армии с 1936 года

призван: Красноярским РВК Красноярского края

 

Участник боев у бараков Редручья Виницкого района Ленинградской области 1941 г.

 

Представляется к:  награде медали «ЗА ОТВАГУ»

 

Краткое конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг:

 

9 ноября 1941 года охраняя бараки Редручья Виницкого района Ленинградской области от нападения фашистских наймитов - белофинов Началась вестись арт подготовка состороны финов, затем белофины - около 50 человек со станковым пулеметом и автоматами - рванулись в атаку на бараки Редручья. Тов. Блинов Владимир Семенович благодаря хорошего данного инструктажа своим часовым, сумел организовать отбитие нападения белофинов.

Белофины яростно бросились в атаку на группу тов.Блинова.

Тов. Блинов не растерялся - выставил всю свою группу и огнем винтовок из станкового пулемета сумел сломить натиск белофинов, нанеся им большие потери: 7 белофинов убито, около 10 ранено - сам же тов. Блинов не потерял не одного человека убитыми и ранеными. Белофины не выдержав натиска Советских бойцов отступили в беспорядке. Врезультате 2-х часового боя бараки Редручья остались за тов. Блиновым.

За мужество и отвагу проявленную в боях с фашисткими наймитами - белофинами, ходатайствую перед выше стоящим командованием о представлении тов. Блинова Владимира Семеновича к правительственой награде медали « ЗА ОТВАГУ »

 

КОМАНДИР 536 СТР. ПОЛКА

МАЙОР  БУЛАТОВ

 

ВОЕНКОМ 536 СТР. ПОЛКА

БАТ. КОМИССАР   КОНОНЕНКО

 

18 Декабря 1941 года

 

Карта территории западного фланга 114 дивизии осенью 1941-зимой 1942 гг.

 

 

Место боя у бараков Редручья отмечено красным кружком.  Синяя линия - линия фронта в 1942 году, красная - линия фронта в 1943 году. Розовая - граница Подпорожского и Винницкого районов первой половины 1930-ых годов. Перед самой войной последняя несколько отличалась, но несущественно. Карта представляет собой современную топографическую основу (склейку 500-метровок и километровки) с натянутыми на нее самодельными 500-метровками 114 дивизии осени 1941 года - зимы 1942 года. В 1941 линия фронта в районе Редручья, очевидно, проходила там же где в 1943-м, некоторая утрата позиций в 1942 г., вероятно, результат неудачного наступления 114 дивизии в апреле 1942 года в направлении Шеменич (или как Северные бараки - территория оставленная поздней осенью 1941-го - зимой 1942 г. после завершения наступательной инициативы 114 дивизии и перехода ее к обороне), но к осени 1943 года сменившим на этом участке 114-ю дивизию другим подразделениям 7 армии, как видим, удалось занять прежние позиции.

[Ефпатий]

Красивое место -это урочище Тетой-Гора.

[ulmas]

Красивое место -это урочище Тетой-Гора.

 

Вы местный?

[Ефпатий]

Ну можно и так сказать)

[ulmas]

Ну можно и так сказать)

 

Ну, в тех местах, как у нас в Западной Сибири. Между приличными населенными пунктами расстояние в сотни км. Остальное болота, реки и озера. Так что от Петрозаводска и Вологды до Питера всё местные. По карте смотреть - все равно что в Ханты-Мансийском округе находишься. Или на северо-востоке Свердловской области (Гаринский район, восток Ивдельского). Топография полностью идентична. Природа, судя по фоткам, тоже. По крайней мере, с южнотаежной зоной схожа. У меня дядька покойный в эти края когда-то (в начале 1970-ых, наверное) ездил могилу отца искать (моего деда). Имея на руках лишь сведения из похоронки будто бы тот похоронен в д. Ивановская Винницкого района. Только толку что. До Винниц он, наверняка, добирался. А в Ивановской хотя бы уже вряд ли был. Деревни этой тогда уже не существовало, как и ее кладбища воинского. В Винницы будто бы целиком перенесенного. В Виниицах, он естественно, фамилии отца не нашел на памятнике - да и не мог, так как тот и в Ивановской вовсе похоронен не был, как выяснилось уже в 2007 году только, когда начали рассекречивать материалы из Центрального военного архива. Скатался, выходит, без дела. Я сам вряд ли уже соберусь - далеко и все равно могилы нет и даже о точном месте гибели разве что гадать можно. Какой смысл переться. Природу такую же в точности я чуть ли не из окна вижу. Отдам долг потомка изучением документов, которые начали всплывать. 

[ulmas]

Да, 114 сд, конкретно 763 сп. К Новому году похоже уже бился в окружении.

 

В Википедии на финском языке (статья Suomen VI armeijakunta - VI Финский армейский корпус и в статье Rajajääkäripataljoona 4 - 4 пограничный егерский батальон, он же уже выше упоминавшийся RjP 4) о сражении при д. Гора сообщается следующее:

 

Neuvostojoukot aloittivat uuden vastahyökkäyksen Goran kylän maastossa 14.12.1941. Suomalaiset vetäytyivät Gorasta 19.12. saarrostusuhan alaisina. Suomalaisten vastahyökkäys epäonnistui. Taisteluja käytiin erittäin ankarissa olosuhteissa: pakkasta oli ajoittain jopa -40 astetta. Suomalaisten vastahyökkäys alkoi 27.12. ja Goran kylä saatiin vallattua kiivaiden taistelujen jälkeen 10.1.1942.

 

Suomalaisjoukot torjuivat lähinnä eversti Antero Svenssonin komentaman 7.D:n voimin neuvostojoukkojen hyökkäykset Goran taisteluissa joulukuusta 1941 tammikuuhun 1942. Vihollisen tappiot olivat noin 2 500 kaatunutta. Suomalaisten tappiot kaatuneina, haavoittuneina, kadonneina ja paleltuneina oli 1007 miestä eli noin 22% alueella olevien joukkojen kokonaisvahvuudesta. Goran taistelu oli yksi jatkosodan ankarimmista taisteluista.

 

Мой корявый перевод с жуткого гуглоперевода этой тарабарщины:

 

Следующая атака советских войск была предпринята в районе д. Гора 14 декабря 1941 года. 19 декабря финны, после безуспешных попыток контратаковать противника, отступили из Горы. Бои проходили в очень тяжелых условиях: температура порой достигала -40 градусов. 27 декабря началось финское контрнаступление. Деревня Гора был занята после ожесточенных боев 10 января 1942 года.

 

Финским войскам под руководством полковника Антеро Свенссона, в основном, силами 7 дивизии, удалось отразить наступление советских войск в сражении за деревню Гора в декабре 1941 и январе 1942 года. Потери противника были около 2500 убитыми. Финские потери убитыми, ранеными, пропавшими без вести и замерзшими составили 1007 человек, или около 22% личного состава подразделений, участвовавших в сражении. Битва за д. Гора была одним из самых жестоких сражений в ходе Войны-Продолжения.

 

В статье о 4 егерском батальоне сроки его участия в битве за Гору даны следующие:

 

Gora - 19.12.1941-13.1.42 (venäläisten ensimmäinen suurhyökkäys Aunuksen rintamalla)

 

Гора - 19 декабря 1941 года - 13 января 1942 года (первое крупное наступление русских на Олонецком фронте)

 

Полковник Антеро Свенссон (генерал-майор с 18.12.1941 г.) - это командир VI финского армейского корпуса (с 15.12.41 по 30.01.42), в состав которого входила и 7 финская дивизия, в основном, участвовавшая в битве за д. Гора. 

 

Что касается температуры. Согласно моим выпискам из журнала боевых действий действующего по соседству 29 пехотного полка 11 финской дивизии (JR 29 - Jalkaväkirykmentti 29, 11. divisioona), она в декабре 1941 - начале января 1942 года была следующая:

 

1.12.1941, понедельник, -2° C

2.12.1941, вторник, -3° C

3.12.1941, среда, -3° C

4.12.1941, четверг, -8° C

5.12.1941, пятница, -12° C

6.12.1941, суббота, от -30 до -18° C

7.12.1941, воскресенье, -26° C

8.12.1941, понедельник, -25° C

9.12.1941, вторник, -21° C

10.12.1941, среда, -15° C

11.12.1941, четверг, -20° C

12.12.1941, пятница, -20° C

13.12.1941, суббота, -22° C

14.12.1941, воскресенье, -25° C

15.12.1941, понедельник, -19° C

16.12.1941, вторник, -15° C

17.12.1941, среда, -10° C

18.12.1941, четверг, -11° C

19.12.1941, пятница, -20° C

20.12.1941, суббота, -10° C

21.12.1941, воскресенье, -5° C

22.12.1941, понедельник, -7° C

23.12.1941, вторник, -12° C

24.12.1941, среда, -20° C

25.12.1941, четверг, -15° C

26.12.1941, пятница, -21° C

27.12.1941, суббота, -25° C

28.12.1941, воскресенье, -20° C

29.12.1941, понедельник, -25° C

30.12.1941, вторник, -30° C

31.12.1941, среда, -30° C

 

1.01.1942, четверг, -30° C

2.01.1942, пятница, -30° C

3.01.1942, суббота, -18° C

4.01.1942, воскресенье, -15° C

5.01.1942, понедельник, -5° C

6.01.1942, вторник, -2° C

7.01.1942, среда, -10° C

8.01.1942, четверг, -23° C

9.01.1942, пятница, -28° C

10.01.1942, суббота, -30° C

11.01.1942, воскресенье, -30° C

 

Tulo 916: JR 29 Sotapäiväkirja (23.10.1941 - 19.03.1942) - Военный дневник 29 финского пехотного полка (11 дивизии) от 23.101941 г. по 19.03.1942 г.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3463346

 

Я полагаю, автор журнала отмечал температурные минимумы, а не максимумы. Когда температура в течение суток менялась очень сильно, тот давал максимальную и минимальную цифры. Никаких -40 не видать. А на несколько дней с -30 морозоустойчивым финнам как бы грех жаловаться. В общем, очередная фашистская развесистая клюква. А пресловутые сорокоградусные (у иных и пятидесятиградусные) морозы в эти же дни под Москвой, в 600-700 км южнее, ну это вообще. Анекдот. 

[Ефпатий]

Извините, я как то пропустил историю с вашим дедом. Понимаю, что при теперешних реалиях и ценах очень сложно собирать информацию непосредственно на месте. Но судя по количеству вашей информации, вы время зря не теряете.))

[ulmas]

Еще одно финское подразделение участвовавшее в битве у д. Гора, о котором пишет финская Википедия в статье Jalkaväkirykmentti 8 (jatkosota) - 

8 пехотный полк (Война-Продолжение):

 

I/JR 8 Goran operaatiossa

 

11. divisioonan vasen naapuri, 7. divisioona, piti vuodenvaihteessa 1941-42 vaivoin hallussaan sillanpäätä Baranyissa. Sitä tukemaan lähetettiin 4. tammikuuta I/JR 8 eli pataljoona Uuras, jota komensi majuri Kalle-Ville Pakarinen. Alueella toimiviin suomalaisiin joukkoihin kuuluivat myös II/JR 51, I/JR 30, III/JR 30, rajajääkäripataljoona 4 sekä Kevyt osasto 10. Taisteluosastoa komensi everstiluutnantti Lauri Ruotsalo.

 

 

Pataljoonan tavoitteeksi käskettiin Goran kylän valtaus. Eteneminen käynnistettiin aamulla 5. tammikuuta. Pataljoona suuntasi ensin Goraan johtavalle huoltotielle, jonne päästiin vihollisen huomaamatta äänettömästi, suksia olalla kantaen. 

 

Pataljoona piti yhteyttä naapurijoukko-osastoon III/JR 30:een partioiden avulla...

 

Vastustaja todettiin hyvin varustautuneeksi ja sitkeäksi. Pataljoonaan kohdistunut rasitus oli suuri, sillä se joutui toimimaan viisi vuorokautta nukkumatta.

 

Goran kylän puolustajat vetäytyivät korsukylään, joka kukistui lopulta 10. tammikuuta. I/JR 8:n tappiot Goran operaatiossa olivat 20 kaatunutta, 5 kenttäsairaalassa kuollutta sekä 100 haavoittunutta, sairasta ja paleltunutta.

 

Мой перевод с гуглоперевода:

 

Участие 1 батальона 8 пехотного полка (11 дивизии) в операции у д. Гора

 

Левый сосед 11 дивизии, 7 дивизия на рубеже 1941-42 годов осуществляла операцию по взятию под контроль моста у д. Бараны. Ее целью была поддержка вступившего в бой 4 января 1942 года 1 батальона (или батальона Uuras) 8 пехотного полка, которым командовал майор Калле-Вилле Пакаринен. На данной территории в боевых действиях участвовали также финские 2 батальон 51 пехотного полка, 1 и 3 батальоны 30 пехотного полка (II / JR 51, I / JR 30, III / JR 30), 4 пограничный егерский батальон, а также легкая часть 10. Боевое командование осуществлялось подполковником Лаури Руотсало.

 

Командование поставило батальону цель - занять развилку дорог у д. Гора. Наступление началось в первой половине дня 5 января 1942 года. Батальон выдвинулся на лыжах к первой ведущей к д. Гора дороге и  достиг этой цели незаметно для противника.

 

Батальон поддерживал связь с рядом подразделений действовавшего по соседству 3 батальона 30 пехотного полка. 

 

Его противник был крайне решительным и хорошо оснащённым. Солдаты батальона испытывали тяжелое стрессовое состояние, будучи вынуждены быть на ногах без сна в течение 5 суток.

 

Защитники д. Гора отступили и окончательная победа была достигнута 10 января 1942 года. Потери 1 батальона 8 пехотного полка в операции у д. Гора составили 20 погибших на поле боя, 5 умерших от ран в полевом госпитале и около 100 раненых, больных и обмороженных. 

[Dimas75]

ГЕРАЩЕНКО МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ проходит по потерям 536 сп. В журнале боевых действий 114 сд за 23.04.42 записано, что 536 сп вел бой с мелкими группами противника, просачивающимися через стыки и фланги боевых порядков полка.

Что в тогдашнем эзоповом языке означало бои данного полка в полном окружении. А как хоронили тех, кто не сумел вырваться из этого окружения, имеются финские фотоматериалы:

http://archive.today...de86bcdc176.jpg

https://archive.toda...aa38c493407.jpg

https://archive.toda...6deba233db9.jpg

Не для слабонервных.

А вот противник 114 дивизии - победители сражения при Пертозере весной 1942 года (Rjp4 - 4 Пограничный егерский батальон, третья смена личного состава. Сражался на Свири при Пертъярви в 1942 году):



Не всем повезло сфоткаться так (типичная финская братская могила на Свири) :

Хотелось бы обратить ваше внимание на каску,которая на могиле. Это СШ-36 Халхинголка,в простонародии. Похоже, это как раз братская могила наших бойцов.

[ulmas]

 

 

Не всем повезло сфоткаться так (типичная финская братская могила на Свири) :
 

Хотелось бы обратить ваше внимание на каску,которая на могиле. Это СШ-36 Халхинголка,в простонародии. Похоже, это как раз братская могила наших бойцов.

 

 

Ага. И фото это финн, участник боевых действий на Свири, поместил в семейный альбом с надписью "Могила товарищей по оружию" (Asetoverin hauta), откуда ее, вместе с прочими, выудил его сынок и выложил в сеть. Это может быть какой-то местный или черт знает чей клон немецких стальных шлемов, которые носила половина финской армии, или действительно трофейная советская

 

М-16

 

М-40

 

СШ-36:

 

Образцом формы которой, безусловно, были германские шлемы (типа М-16?), а набалдашник сверху - традиция французской каски Ариана:

 

 

 

Вообще, судя по фоткам, финны в ту войну носили на башке что попадя.  

 

 

http://www.nakop.ru/...45/#entry233168

 

 Финская армия была экипирована 19 (!) различными моделями стальных шлемов. В том числе,  использовалось порядка 20 000 советских стальных шлемов СШ 36 и СШ 40, захваченные в качестве трофеев, эти шлемы были распределены в тыловые и вспомогательные части, а так же в подразделениях береговой артиллерии, противовоздушной обороны и т.п.  

 

[Dimas75]

Не могу утверждать, но на сколько мне известно, финны своих погибших отправляли на родину.

[Dimas75]

Все таки это наши.... при моем корявом исправлении фотографии прочиталось на столбике " 16 ryssää ". В переводе на русский 16 россиян.

Прикрепленные файлы

•  nega12.png   339,67К   0 скачиваний

[ulmas]

Все таки это наши.... при моем корявом исправлении фотографии прочиталось на столбике " 16 ryssää ". В переводе на русский 16 россиян.

 

Похоже. Это весомей, чем каска. В таком случае, автором снимка должна заняться финская контрразведка. 

[ulmas]

Не могу утверждать, но на сколько мне известно, финны своих погибших отправляли на родину.

 

Очень сомнительно. Разве что зимой. И то далеко не всех и не всегда и не везде. С транспортом у финнов было так себе. А весной, осенью при тамошних дорогах - это просто кошмар. Летом, если не погиб в городе, не довезти ни при каких условиях. Офицеров не низших рангов - даже наверняка вывозили. Аэродром бы в тайге для какой-нибудь шишки соорудили. Но не для рядовых же.

 

 

Aika hyvä otos huoltoteiden kunnosta - Очень хороший образец дорожных условий (фото того же товарища)

[Dimas75]

Не доводилось встречать захоронения финнов времен войны в тех местах, где они стояли 4 года.Хотя, по выше приведенным данным их должно быть много.  

[ulmas]

Не доводилось встречать захоронения финнов времен войны в тех местах, где они стояли 4 года.Хотя, по выше приведенным данным их должно быть много.  

 

До появления вертолетов вывоз погибших был абсолютно не реален. Конечно, не встречали. Свои-то захоронения почти неизвестны, а те, что даже на картах отмечены, археологам впору искать. А кому нужно было следить за могилами врага? Да местные, наткнувшись на них, первым делом и пренепременно сносили там все, что возвышается над землей. 

 

Какое замечательное немецкое кладбище было в Кут-лахти. 

 

 

Kuuttilahden kenttähautausmaa. 163.D:n noin 300 taistelijan viimeinen lepopaikka edusti tyypillistä saksalaista kenttähautausmaa-arkkitehtuuria...  Venäläiset hävittivät sodan jälkeen alueen perusteellisesti...

 

Полевое кладбище 163 дивизии в Кут-Лахти: последнее место упокоения около 300 бойцов, образец германской кладбищенской архитектуры... Русские уничтожили после войны...

 

 

Тута было. 

 

 

http://www.tampereen...t/21102008.html

 

Если там сегодня не застроено, советую пошурфовать. Едва ли срыли в глубину после войны. Просто на уровне почвы все снесли. 

 

Если местонахождение кладбища не картографировано, ничем не обозначено на поверхности, местным не известно, не было случайно обнаружено при хозяйственной деятельности, то найти его непрофессионалу практически нет шансов. Даже археологи с набитым глазом визуально обнаруживают и однозначно определяют грунтовые могильники при большом везении. Хорошо могилы видны, когда они индивидуальные и располагалась правильными рядами и почвообразование в данной местности очень медленное (например, на песчаных почвах под северными хвойными лесами - на сухих террасах и гривах). Тогда ямы бросаются в глаза. 

[Dimas75]

Там места глухие и местным нет ни какого резона что то сносить. Но вернемся уже к нашим.... Из за переноса  захоронений в 50-60 гг. многие одиночные и братские могилы оказались потеряны. 

[ulmas]

Там места глухие и местным нет ни какого резона что то сносить. Но вернемся уже к нашим.... Из за переноса  захоронений в 50-60 гг. многие одиночные и братские могилы оказались потеряны. 

 

Места не сразу глухие стали. После войны люди вернулись. Потом было укрупнение. Да и так себе глушь. Все же не Сибирь. Десяток км - и обязательно какое-нибудь жилье. Не хилая деревушка, так бараки. А люди по лесу, однако, ходят и на большие расстояния от дома. К тому же лесорубы, вздымщики, геодезисты, лесники те же - да кто только не шатается по лесам. И каждый бы за долг и честь сочел в 40-50-ые раскурочить вражескую могилу. Вернемся к нашим. Из нанесенных на карты 1941-42 года могил много обследовано и идентифицированы? В жизнь не поверю, что при переносе в 1960-ых годах обнаружили и перенесли все. Хотя бы потому что несколько могил в самих деревнях, у самых дорог таки обследованы были недавно. Если уж их не перенесли, хотя на них и памятники сохранились, то что говорить о прочих? На бумаге, похоже, переносили. А реально - снесли все что возвышалось над землей. Загребли с краю, что попалось. 

[Dimas75]

Перенос захоронений это очень скользкая тема... местная администрация не любит говорить об этом. Знаю, несколько захоронений, которые точно остались там где были, хотя, считаются перенесенными.Учитывая особенности местности, не думаю, что из лесного массива вывозили останки из братских могил.

[ulmas]

Перенос захоронений это очень скользкая тема... местная администрация не любит говорить об этом. Знаю, несколько захоронений, которые точно остались там где были, хотя, считаются перенесенными.Учитывая особенности местности, не думаю, что из лесного массива вывозили останки из братских могил.

 

Да это просто была непосильная задача. Сверху дали идиотское невыполнимое поручение. Снизу исполнили его абы как, в лучшем случае - халтурно, если не варварски (как это делалось в Польше силами местного населения, ни малейшего пиетета к погибшим русским не имеющего), но зрелище для прессы устроили, как подобает, и отчитались по всей форме и даже с перевыполнением плана на 200 процентов. В Польше, когда недавно при строительстве наткнулись на якобы перенесенное советское кладбище, выяснилось, что три четверти захоронений остались на месте, а то что переносилось - там чуть ли не экскаватором раскопки делали. Извлекли перемешанную груду костей, а остальное - покоцанное оставили.  И слава Богу, если у нас переносили преимущественно на бумаге. Значит, эти захоронения, в основном, уцелели. И не надо никаких сверхестественных затрат на оборудование кладбища, слежение за ним. Можно же просто огородить территорию (хоть жердями, обновляемыми раз в 20 лет, да просто табличками навешанными на деревьях по углам территории; при снятых координатах GPS никуда границы объекта и при утрате табличек уже не потеряются) и установить одну единственную долговечную стеллу на каждом (хоть бетонную, если денег нет). По закону об историко-культурном наследии эти земли изымаются из местного землепользования. Что никакого особого ущерба в этой ненаселенке не несет. Что там ценного? Несколько гектаров площади этого захламленного смешанного леса, что растет на перекопанной, перенасыщенной органикой почве? Обследовать места этих, хотя бы нанесенных на карты, захоронений в пределах одного района? Выявить профессионально их границы? Месяц работы одной разведочной группы археологов. Пусть - отряда. Не ахти какие затраты. Вот раскопки и перенос останков - это жуткое транжирование денег. Смысл есть только если могилы обнаружены при хозяйственной деятельности и сохранить их нет возможности. Или в случае с непогребенными останками. 

[Dimas75]

Можно, только ни кому не нужно.... В 99-2000 наткнулись поисковики в наших местах на останки... оказалось, что это перенесенное санитарное захоронение... кладбище, можно сказать.. могилы одиночные. ровные рядочки. Только полянка эта была выровняна и плавно уходила в пахотное поле. Все погибшие оказались на месте. Спустя только лет пять, смогли установить там памятник. Так как кладбище санитарное, практически все фамилии известны..Вот вам и перенос... 

[Dimas75]

Нашел несколько фотографий JR30 и д.Гора, но почему то не могу их загрузить.

[ulmas]

Можно, только ни кому не нужно.... В 99-2000 наткнулись поисковики в наших местах на останки... оказалось, что это перенесенное санитарное захоронение... кладбище, можно сказать.. могилы одиночные. ровные рядочки. Только полянка эта была выровняна и плавно уходила в пахотное поле. Все погибшие оказались на месте. Спустя только лет пять, смогли установить там памятник. Так как кладбище санитарное, практически все фамилии известны..Вот вам и перенос... 

 

Конечно, на месте. На полтора-два метра в глубину никто не пашет. Даже на метр. Для отчетности, что кладбища нет, выровняли поверхность. Записали, что останки перенесли. И хорошо, что не переносили. Зато в целости остались. Каждую могилу профессиональный археолог будет разбирать минимум день. На разбор одного самого маленького военного кладбища не хватит сезона работ всех археологов области. От бедности любители копают. Но уж лучше они, чем нагнанные варвары с лопатами, не говоря уж о бульдозерах и экскаваторах. 

[Dimas75]

Ulmas, ваш то дедушка где голову сложил?

[ulmas]

Ulmas, ваш то дедушка где голову сложил?

 

Я карту на предыдущей странице давал - где, я полагаю, он мог погибнуть. Даже если это и была его группа, они сами реально не знали куда забрели. С братом деда, что в лагере военнопленных в Германии погиб, легче. Там хотя бы место кладбища известно. Только любители делать мемориалы само кладбище еще в 60-ых снесли - даже там, где индивидуальные могилы были с вечными красивыми каменными памятниками (сербским пленным такое позволялось), площадку выровняли, полянку травкой засеяли, скамеечки по периметру поставили и дорожки сделали, один общий памятник всем узникам на краю поставили. И разумеется никто не удосужился хотя бы план сделать где находилась какая общая могила, где индивидуальные были. А красивые сербские надгробные памятники, вырванные из могил, не выбросили, а понавтыкали на полянке где придется - сад камней такой устроили в японском стиле. Ну, немцев понять можно. Наши в том же лагере в 1945-49 годах их самих держали и два кладбища немцев по бокам от этого устроили - без всяких индивидуальных могил, тысяч на пять усопших от голода общим счетом. Место самого лагеря лесом заросло. Кроме бывшей советской зоны. Аккурат на ней, наверное, не случайно, как только наши из Германии вышли,  устроили автопарк бундесвера. Гадят, но тонко и красиво. 

[Dimas75]

Ulmas, ваш то дедушка где голову
сложил?

Я карту на предыдущей странице давал - где, я полагаю, он мог погибнуть. Даже если это и была его группа, они сами реально не знали куда забрели. С братом деда, что в лагере военнопленных в Германии погиб, легче. Там хотя бы место кладбища известно. Только любители делать мемориалы само кладбище еще в 60-ых снесли - даже там, где индивидуальные могилы были с вечными красивыми каменными памятниками (сербским пленным такое позволялось), площадку выровняли, полянку травкой засеяли, скамеечки по периметру поставили и дорожки сделали, один общий памятник всем узникам на краю поставили. И разумеется никто не удосужился хотя бы план сделать где находилась какая общая могила, где индивидуальные были. А красивые сербские надгробные памятники, вырванные из могил, не выбросили, а понавтыкали на полянке где придется - сад камней такой устроили в японском стиле. Ну, немцев понять можно. Наши в том же лагере в 1945-49 годах их самих держали и два кладбища немцев по бокам от этого устроили - без всяких индивидуальных могил, тысяч на пять усопших от голода общим счетом. Место самого лагеря лесом заросло. Кроме бывшей советской зоны. Аккурат на ней, наверное, не случайно, как только наши из Германии вышли, устроили автопарк бундесвера. Гадят, но тонко и красиво.

Все, понял про вашего дедушку. Места там глухие, но вырубки идут. Надеюсь, до ручья не добрались. А то там будет просто не пробраться. Доведется побывать в тех местах, скину фото.

[ulmas]

Нашел в журнале боевых действий 51 финского полка вшитую после последней записи от 17.10.41 г. (перед кучей напечатанных на машинке августовских-сентябрьских 1941 года приказов по дивизии и прочего, мне особо не интересного) листовку-пропуск для потенциальных перебежчиков к финнам, адресованную именно к бойцам 114 дивизии на великодворском направлении:

 

Jalkaväkirykmentti 51 1941-1941 (12620, 11.8.1941 - 17.10.1941)

 

файл 51

http://digi.narc.fi/...ka?kuid=3452195

 

файл 50

http://digi.narc.fi/...ka?kuid=3452193

 

Сканы прямо оттуда, правда, не вставляются (видать, финские литеры в названиях файлов программой местного форума не поддерживаются), но ссылки на страницы с ними работают. 

 

Особо доставляют "Великодворская область", "убегай в лес", "будущность" и "финския линии" (по последнему окончанию видать, что составитель явно учился русскому до революции, а область, скорее всего, попутал с волостью, не умея или не желая писать сельсовет). 

 

Склеил на один лист:

 

 

У кого что-то интересное в журналах попадется, тоже выкладывайте ссылки. Особенно, на карты. 

 

Кто не знает, качаются сканы из этих журналов в высоком разрешении кнопкой TALLENNA KUVA, что гугл-переводится как SAVE IMAGE.

 

В том же журнале - запись от 13.11.41 в 15.50.  114 дивизия едва ли еще вступила в соприкосновение с подразделениями 51 финского полка, а там уже знали состав ее частей и куда какая направляется:

http://digi.narc.fi/...ka?kuid=3452184

 

Неплохо у финнов разведка работала. Где-то в конце журнала также есть отпечатанная страница с паролями и отзывами какой-то советской части на черт знает сколько дней вперед, еще августовская или сентябрьская. Тоже, от рядового бойца таких сведений не добудешь. Шпионы, похоже, работали в штабах. Ага, нашел - файл 64: документ 2 части из штаба 19 финской дивизии от 14.08 с паролями и отзывами, насколько я понял, 142, 168 и 198 советских дивизий на период с 12. по 31.08.41. Красота.

http://digi.narc.fi/...ka?kuid=3452218