Сообщений в теме: 49

[Dimazay]

Добрый день. Помогите найти брата деда. Все что знаю-Соколов Василий Никитич,1914 года рождения. Д. Теремово Залучского с/с Новгородской области, тогда Ленинградской. Жена Антонина(звали тетя Тоня). Брат Степан Никитич. Был призван 23 июня Старорусским РВК. Звание младший начсостав. Служил вроде в 8 авиабазе на аэродроме в Старой Руссе. Связь прекратилась с июля 1941 года.
Сделал запрос в администрацию района, посоветовали обратиться в РВК, сейчас готовлю туда письмо. Моя почта zdf79@bk.ru. Заранее благодарен за помощь.

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   102,99К   1 скачиваний

[Adaptec]

Здравствуйте.
В Старой Руссе располагалась 55-я скоростная бомбардировочная авиабригада. 58-й авиаполк был в Старой Руссе, 44-й авиаполк под Сратой Руссой (Ивановское и Тулебля). 8-я авиабаза так же была в Старой Руссе.
Старая Русса занята противником 19 августа 1941 года, соответственно авиабазы там уже не было к этому времени.
Судя по петлицам Соколов был в звании - сержант.

 

По 8-й авиабазе в ОБД-Мемориал есть:
1. Закроец Степан Васильевич, лейтенант, попал в плен 7 сентября 1941 г., где - неизвестно.
По его собственнным показаниям служил в 3-м Батальоне Аэродромного Обслуживания (БАО) 8-й Авиабазы.
http://www.obd-memor...htm?id=66167025

По приказу об исключениии из списков ГУК НКО от 25.01.42  он проходил службу в 34-м БАО.
http://www.obd-memor...htm?id=74532517

 

2. Послевоенный документ о розыске Шарко Михаил Яковлевич 1917 г.р. Служил на 8-й авиабазе. Свидетельские показания двух человек (Трач Михаил Николаевич и Довгань Василий Федорович), о том что они втроем служили в составе 8-й авиабазы. И после этого были 15.08.41 на формировочном пукте г. Алдай (видимо - Валдай) Калининской области. После чего оказались в разных частях.
http://www.obd-memor...htm?id=69382897

 

3. Два извещения (похоронки) за подписями Командира 8-й авиабазы капитана Вишневецкого и военкома 8-й авиабазы бат. комисскара Громовского о том что
Баранов Алексей Васильевич и Винникова Феоктиста Анатольевна погибли 21 сентября 1941 года в д. Низино Ораниенбаумского района Ленинградской области.

Далее по ОБД-Мемориал выясняется, что 8-х авиабаз было две.

1. 8-я авиабаза при 55 авиабригаде. Дислокация - район Старая Русса
2. 8-я авиабаза при 61 авиабригаде ВВС Балтийского флота. Дислокация - Новый Петергоф, Низино, Ратчино, Липово, Купля, Куммолово.

34 БАО - ППС 554, станция Ладейное Поле. Тоже не подходит. По всей видимости 34 БАО принадлежал к 8-й авиабазе Балтийского флота. Под Старой Руссой его не было.

 

Если отслеживать по 58-му скоростному бомбардировочному полку, который дислоцировался в Старой Руссе, то он в начале августа перебазировался на полевой аэродром в д. Новоселицы, Новгородского района (восточнее г.Новгород) и в сентябре отбыл на формирование в Балашов. Но перебазировалась ли вместе с ним 8-я авиабаза - неизвестно.

[Dimazay]

То Adaptec: Добрый вечер. Огромное Вам спасибо за помощь. Очень полезная информация. Буду изучать.

[Adaptec]

Dimazay

Пожалуйста. К сожалению мало чем могу помочь.

Из всего вышенаписанного можно только утверждать, что на конец июня- начало июля 8-я авиабаза в Старой Руссе обслуживала 55-ю скоростную бомбардировочную авиабригаду. По 55-й авиабригаде есть информация, что ее переименовали в феврале 1941 года во 2-ю смешаную авиадивизию (САД). В донесениях на сайте ПодвигНарода она то так называется, а то так.  И так же можно утверждать, что какая-то часть людей из этой 8-й авиабазы с боями отступала от Старой Руссы до Валдая, где поступила на формирование других воинских частей.

 

Это надо в ЦАМО искать, либо запрашивать для начала список авиачастей Ленинградского военного округа либо Северного фронта, базировавшихся в Старой Руссе в июне 1941 г. и искать в них списки подразделений входивших в эту 8-ю авиабазу. А уже потом по этим спискам проверять Соколова В.Н. Если конечно списки этих частей сохранились. 1941 год все-таки.

 

Порылся на сайте podvignaroda и нашел документ - Донесение о боевом составе частей ВВС СФ на 12.07.1941 г.  58-го и 44-го авиаполков уже не было в Старой Руссе на 12 июля. Места дислокации уже другие.

 

 Донесение о боевом составе частей ВВС СФ на 12_07_1941 г.jpg   81,44К   1 скачиваний

 

[Dimazay]

То Adaptec: это не мало, спасибо еще раз. Я тоже начал искать. Нашел несколько человек служивших в данной авиабазе. У всех связь оборвалась, точнее последние письма приходили также в июле 1941 года. Упоминается также о бомбежке под которую попали 5 июля. Завтра буду проверять этих людей по базам. Вполне возможно что отступая было не до писем.

[Sergei 54]

Доброй ночи.

Посмотрите  на ОБД еще одну анкету на розыск от Степана Никитича на Николая Никитича. Это третий брат?

http://www.obd-memor...=7143686&page=1

С ув., Сергей.

[Dimazay]

То Sergei 54: доброй ночи, спасибо. Нашел ее ранее и был немного удивлен, но пока не могу сказать точно, но видимо да, третий брат. Судя по анкете его также разыскивал мой дед по материнской линии Соколов Степан Никитич, данные сходятся. На днях, если получится, уточню у родственников. Хотя я слышал только об одном брате- Василии. Кстати, интересно писали в документах: и отчество легко писали не Никитич а Никитович или вообще Николаевич. Деревня не Теремово а Тераново, которой даже не существует.

[Sergei 54]

Орден Отечественной войны II степени
Соколов Николай Никитович

Год рождения: __.__.1909
место рождения: Новгородская обл., Старорусский р-н, д. Теремово
№ наградного документа: 80
дата наградного документа: 06.04.1985

№ записи: 1520487999

http://www.podvig-na...avDetailManUbil

С ув., Сергей

 

[Dimazay]

То Sergei 54: Спасибо! Уточнил. Николай Никитич прошел войну и прожил долгую жизнь в Старой Руссе. Третий, старший брат.

[Adaptec]

Собственно 8-я авиабаза существует с Старой Руссе до сих пор, и сейчас называется 123 авиаремонтный завод.

http://avia.novgorod.com/history.html

[Dimazay]

To Adaptec: был на их сайте, но на другом. Так как знаю что призвали 23 июня 1941 года и связи нет с июля и прибавив 3 месяца,как было рекомендовано и знаю что некоторые бойцы отметились 15.08.1941 года в Валдае- ищу хотя бы место дислокации и список личного состава пока до октября-ноября 1941 года. Хотя, что интересно , на данном сайте упоминают город Бежецк:"...В годы Великой Отечественной войны 8 САМ была перебазирована в г. Бежецк Калининской области, а затем в город Киров. После наступательной операции под Москвой – снова в г. Бежецк..."- надо поискать и в этом направлении. Главное понятно-Калининская область, скорее всего.

[Adaptec]

Dimazay

Здравствуйте!
Нашел на сайте www.podvignaroda.ru один документ, который еще больше все запутывает (или распутывает).

 

Оперативный Документ - Доклад.
Фронт или направление: Ленинградский фронт
Номер документа: Уч/85094
Дата: 05.07.1941
Автор: Управление ВВС Ленинградского Военного Округа; Некрасов
Тип документа: Доклад
Источник информации: ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 187
Номер записи в базе данных: 60152680

 

ДИСЛОКАЦИЯ ЧАСТЕЙ ВВС СЕВЕРНОГО ФРОНТА НА 4 ИЮЛЯ 1941 ГОДА С УКАЗАНИЕМ МЕСТ ПОСТОЯННОЙ И ОПЕРАТИВНОЙ ДИСЛОКАЦИИ (21 страница).

 

Согласно документа в Старой Руссе на 04.07.41 г. находились:
 
2-я СМЕШАННАЯ АВИАЦИОННАЯ ДИВИЗИЯ
Управление дивизии
Военная прокуратура
44-й скоростной бомбардировочный авиаполк
58-й скоростной бомбардировочный авиаполк

 

7-й РАЙОН АВИАЦИОННОГО БАЗИРОВАНИЯ
20-я зенитная батарея ПВО
8-я стационарная авиамастерская
5-я стационарная кислородная станция
78-й гарнизонный узел связи

 

17-я АВИАБАЗА
Управление 17-й авиабазы
117-й отдельный батальон связи
497 полевая почтовая станция (ППС)
95-я полевая касса сбербанка
72-й батальон аэродромного обслуживания с пожарн. командой АБ
73-й батальон аэродромного обслуживания
8-я аэродромно тех. рота при 72 БАО
9-я аэродромно тех. рота при 73 БАО

 

 

8-я авиабаза в документах тоже есть, но располагается в населенных пунктах: Бессовец, Нурмалицы, Видлицы, Кюти-Сюрья, Сортовала, Ладейное Поле

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте!

В СТАРОЙ РУССЕ дислоцировалась также 2-я авиадивизия (44 и 58 бомбардировочные авиаполки и др. части).

http://podvignaroda....fa68894a4c4c9ff

 

Также там же была и 17-я Авиабаза, некоторые подразделения которой еще только формировались…

http://podvignaroda....df0cc80765a1b93

 

В Старой Руссе был и 7-й РАБ (район авиабазирования)

http://podvignaroda....07ffe5e5e1eaee3

 

Мой совет - Обратитесь с вопросами к поисковику Алексей Анатольевич (его НИК на форумах - Hunter019)    

Е-майл –  hunter019@mail.ru

Он с товарищами собирал долгое время информацию по авиабазам, РАБ, БАО т другими наземным частям ВВС (не по летчикам) и у них собрана большая база…

Главное, прежде чем писать или ехать в ЦАМО, нужно выяснить – а сохранились ли в ЦАМО документы этих частей!

И ЕЩЕ. Знаю по своему опыту, что в ЦАМО не будут вместо Вас искать и перелистывать сотни страниц документов, тем более за период больше, чем 2-3 месяца, без знания точного номера ППС или в/части… Вам просто напишут «приезжайте лично и исследуйте документы», но при этом даже не сообщат Вам, что документов у них  нет!

[Dimazay]

То Adaptec: интересная информация, спасибо. Значит было как минимум два подразделения с номером восемь. По поводу 8й авиабазы в Бесовец-Лодейное поле это Ленинградская область и я думаю как раз вторая упоминающаяся 8я авиабаза но в составе Балтийского Флота.

[Dimazay]

То Виктор Юрьевич- спасибо за участие. Судя по документам-сформирована и отмобилизована. Но куда? Написал письмо Алексею Анатольевичу, надеюсь тоже поможет. По поводу ЦАМо- не уверен, что смогу добраться туда сам.

[Dimazay]

2 САД судя по донесениям о безвозвратных потерях в первую неделю августа 1941 была в районе аэродрома в городе Кречевицы, в настоящее время микрорайон города В. Новгород.
В первую нелелю сентября в город или скорее у реки Шомушка Тихвинский район Ленинградской области.В ноябре в Пальцево-либо Вологодская, либо Псковская область. Но упоминаний про 8 авиабазу нет.

[Adaptec]

Вот возникает интересный вопрос: почему солдаты в своих письмах 17-ю авиабазу называли 8-й авиабазой. Или они так 8-ю стационарную авиамастерскую называли.

 

В ЦАМО можно писать запрос, указывая воинские части:
8-я стационарная авиамастерская при 7-м районе авиационного базирования ЛенВО

72 БАО при 17-й авиабазе ЛенВО

73 БАО при 17-й авиабазе ЛенВО

 

Неизвестно только какой период запрашивать. Только 1941 год или далее. Соколов В.Н. написал последнее письмо согласно донесения в июле 1941 года. Но это может быть еще и  из-за того, что Старорусский район, д. Теремово были оккупированы в середине августа 1941 года.

 

На 1942 год 8-я авиамастерская действительно располагается в г. Бежецк, но относится уже к 6-й Воздушной Армии Северо-Западного Фронта

http://www.obd-memor...=1234546&page=1

 

Судя по немногим записям в ОБД-Мемориал в 72-м и 73-м батальонах аэродромного обслуживания (БАО) было много призванных из Старорусского района.

Почему ж они все упорно писали про 8-ю авиабазу - непонятно.

Быстров Григорий Карпович - 8-я авиабаза, ППС 477, 72 БАО. Призван кстати в один день с Соколовым Старорусским РВК.

http://www.obd-memor....htm?id=6700027

[Dimazay]

Нашел! Точно в Бежецке! http://school6-bezhe.../история-школы/. "...,Образовался поселок в начале Великой Отечественной Войны. На территории недостроенного льнокомбината (ныне площадка завода «Бежецксельмаш») в то время располагалась 8 САМ (стационарная авиационная мастерская) Шестой воздушной армии. Она прибыла в Бежецк 21 июля 1941 года из города Старая Руса. В мастерской ремонтировали самолеты «Чайки», У-2, МИГи, ЛАГи, Яки, Илы и другие модификации. За годы войны всего отремонтировано 597 самолетов.
Отремонтированные боевые самолеты улетали прямо от мастерской на Калининский фронт. На счету мастерской и ремонт самолета будущего трижды Героя Советского Союза, легендарного советского аса Александра Ивановича Покрышкина..."
Как раз связь пропала в июле, их перебазируют в июле в Бежецк. То что почты не было могло, действительно значить что он писал в Теремово, но как Вы правильно написали Теремово и вся Старая Русса была аккупированы.
Думаю нужно искать списки с 23 июня по 21 июля в Старой Руссе и с 21 июля по октябрь 1941 сначала. В общем поиск продолжается...

[Dimazay]

Согласно этому документу по 18 сентября потери 8 САМ составили один убитый при бомбежке в Старой Руссе. Думаю, что можно точно искать в Бежецке, туда он прибыл. Поиск продолжаю...

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   114,97К   0 скачиваний

[Adaptec]

Dimazay
Замечательно! У вас есть три номера воинских частей по которым можно сделать запросы в ЦАМО РФ. Вы не исключайте из поиска два батальона аэродромного обслуживания (72 БАО и 73 БАО). Соколов В.Н. мог попасть и в них.
Например по 73 БАО есть вот такие ответы из ЦАМО на запросы:
http://www.obd-memor...69731039&page=1
и
http://www.obd-memor...72031469&page=5

Немного противоречивые ответы. То пишут, что есть только раздаточные ведомости за июль-сентябрь 1941г., то нашлись ведомости за 1942 года. Но тем не менее хоть какие-то документы по 73 БАО сохранились. И это при том, что 73 БАО все при том же 7 РАБ встречается на ОБД-Мемориал и за 1945 год.

[Dimazay]

То Adaptec:добрый день. Да уж, противоречивая. Тоесть Вы считаете что можно написать запрос в ЦАМО с просьбой уточнить в какой из трех частей числился Соколов В. Н. ?

[Adaptec]

можно написать запрос в ЦАМО с просьбой уточнить в какой из трех частей числился Соколов В. Н. ?

Нет. Как раз при таком запросе ЦАМО скорее всего ничего не ответит, либо ответит стандартной отпиской - мол приезжайте и уточняйте сами.

 

Вы видели, в ОБД-Мемориал иногда попадаются анкеты на некоторых людей. На Соколова как раз такая анкета есть. Вот приблизительно такую анкету надо заполнить для запроса в ЦАМО.  И в графе "последнее место службы" указать "8-я стационарная авиационная мастерская при 7-м Районе АвиаБазирования ЛенВО г. Старая Русса 1941 год и она же при 6-й Воздушной Армии СЗФ г. Бежецк в 1941-1942 годах". (возможно я перестраховываюсь с таким полным описанием части, но кто его знает...)

Далее пишете сопроводительное письмо, в котором просите проверить по книгам учета личного состава,раздаточным ведомостям, приказам 8-й стационарной авиамастерской сержанта Соколова Василия Никитовича за период с июня 1941 по декабрь 1941 года.

Далее распечатываете из ОБД-Мемориал страницу с донесением о Соколове.

Далее, если есть возможность, то прикладываете еще ксерокопию документа, подтверждающего родство (можно незаверенную). Если нет такой возможности - то ничего не прикладываете

Далее идете на почту и покупаете два конверта: стандартый с марками (уже напечатанными на конверте). Стандартный конверт - это для ответа ИЗ ЦАМО на всякий случай. Указываете на нем в графе "Кому" свой адрес. И покупаете большой конверт типа - половина А4.  Складываете в этот конверт весь пакет документов (и стандартный конверт в том числе). В графе "Кому" пишете ЦАМО, в графе "Куда" - адрес ЦАМО РФ. Отправляете. Можно заказным. Цена всего этого - около 50-70 руб.

Далее ждете ответ из ЦАМО месяца два.

 

Если ответ из ЦАМО по 8-й стац. авиамастерской отрицательный, т. е. Соколова в списках мастерской они не нашли, то пишете второй запрос с указанием воинской части "73 БАО (батальон аэродромного обслуживания) при 17-й авиабазе, 7-го района авиабазирования ЛенВО г. Старая Русса"

 

Если понадобится - то третий запрос по 72-у БАО.

[Dimazay]

То Adaptec: нет слов, кроме СПАСИБО! Завтра постараюсь все подготовить и послать, последовав Вашим рекомендациям!

[Adaptec]

Пожалуйста. За образец можете взять анкету с сайта:

http://www.polk.ru/i...polk/anketa.rtf

[Dimazay]

Итак , сегодня отправил письмо в ЦАМО и Старорусский РВК. В военкомат посоветовали в Администрации Старой Руссы, куда ранее написал письмо. Буду ждать ответы.
Попутно списался с Алексеем Анатолиевичем, ищу по его рекомендациям- поиграть буквами в фамилии и на латыни тоже. И по разному искать название 8 авиабаза, сокращениями. Всем еще раз СПАСИБО за помощь! Поиск продолжается!
"Бороться и искать, найти и не сдаваться." Ulysses A. Tennyson

[Dimazay]

9 дней письма первого класса доблестной почты России шли, наверное пешком в Подольск и Старую Руссу. Главное дошли, жду ответа.

[Adaptec]

Да это - нормально. Я когда в один военкомат писал, то заказал еще "уведомление о доставке". И мне пришел страшный ответ - письмо доставлено адресату в полночь (00:00).

[Dimazay]

Да уж, в этой службе шутников много- письмо очень часто и худеет и полнеет( что гораздо реже) при доставке адресату.
Жду ответа с нетерпением. Уже точно решил, что буду увековечивать. Главное найти место где лег...
В теме буду писать поподробнее, по мере появления информации- уверен-поможет остальным в поиске родных.

[Adaptec]

9 дней письма первого класса доблестной почты России шли, наверное пешком в Подольск.

 

Я вот тоже сподвигся. Отправил очередной запрос. Из Москвы в Подольск. Отслеживаю путь письма у почты России. За 5 дней письмо успело из Москвы доехать до Белгорода (!!!) и вернуться обратно. В Подольск так еще и не попало. Действительно, проще и быстрее пешком отнести в Подольск. А потом люди удивляются, что ответов из ЦАМО нет...

[Dimazay]

Добрый вечер. Сегодня пришел ответ из РВК. Огромное СПАСИБО, что ответили и притом быстро. Конечно, я ожидал больше информации, но ее похоже у них нет. Ни номера части, ни названия подразделения нет. Прикладываю текст ответа и жду ответ из Подольска.

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   216,24К   0 скачиваний