Перейти к содержимому


Фотография

Селезнев В.В. и Еберзин В.М.

ПОИСК

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Еберзин

Еберзин

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 25 Август 2015 - 15:41

 Селезнев  Василий  Васильевич Дата рождения __.__.1910   Дата и место призыва __.__.1941 Уржумский РВК, Кировская обл., Уржумский р-н   Последнее место службы п/п 24315   Воинское звание рядовой   Причина выбытия - пропал без вести   Дата выбытия __.12.1943   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 977520   Номер дела источника информации 511 Номер донесения 49693 Тип донесения Донесения послевоенного периода   Дата донесения 10.07.1947   Название части Малмыжский РВК Кировской обл.

И ВТОРОЙ ДЕД

 Еберзин  Василий  Михайлович Дата рождения  __.__.1908   Дата и место призыва __.__.1941 Малмыжский РВК, Кировская обл., Малмыжский р-н   Последнее место службы п/п 57300   Воинское звание рядовой   Причина выбытия - пропал без вести   Дата выбытия __.12.1944   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 977520   Номер дела источника информации 511.  Номер донесения 49693 Тип донесения Донесения послевоенного периода   Дата донесения 10.07.1947   Название части Малмыжский РВК Кировской обл.



#2 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 25 Август 2015 - 16:20

3416614.jpg

 

3416617.jpg



#3 Еберзин

Еберзин

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 26 Август 2015 - 16:45

Спасибо огромное за участие. Просидел сегодня весь день в сети. Продвинулся не на много: 28 отд. запасный САПБ вошел в 8 Эстонский стрелковый корпус и на этом потерялся - в дальнейшем о нем не упоминается. Во 2-ом случае аналогичная история. Не хватает опыта. Буду потихоньку осваивать азы поиска.



#4 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 26 Август 2015 - 17:25

Спасибо огромное за участие. Просидел сегодня весь день в сети. Продвинулся не на много: 28 отд. запасный САПБ вошел в 8 Эстонский стрелковый корпус и на этом потерялся - в дальнейшем о нем не упоминается. Во 2-ом случае аналогичная история. Не хватает опыта. Буду потихоньку осваивать азы поиска.

Мы тут все (пользователи) без опыта,осваиваем азы..К сожалению эксперты поиска не часто нам уделяют внимание.

---

Тут интуитивно-такой вариант..

Запасные полки создавались для пополнения какого-то определённого подразделения (корпуса,дивизии и тп)

Если полк вошёл в состав корпуса и больше не проявлялся отдельной единицей,значит необходимость в нём отпала(близость конца войны),и в дальнейшем корпус пополнялся напрямую.

Однако мне встречались случаи,когда воин погибал в составе основного подразделения,а данные оставались ещё ЗСП.

По ходу уже и второй вариант.

Был один номер у ЗСП,вошёл в состав корпуса и был перенумерован.(см.ссылки)

---

По второму дедушке надо проверить аналогично.

https://ru.wikipedia...о_формирования)

https://ru.wikipedia...о_формирования)

https://ru.wikipedia...о_формирования)



#5 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Август 2015 - 04:59

Спасибо огромное за участие. Просидел сегодня весь день в сети. Продвинулся не на много: 28 отд. запасный САПБ вошел в 8 Эстонский стрелковый корпус и на этом потерялся - в дальнейшем о нем не упоминается. Во 2-ом случае аналогичная история. Не хватает опыта. Буду потихоньку осваивать азы поиска.

Здравствуйте!

А что Вам или вашим родственникам ответили на ваши запросы из ЦАМО? Есть ли фамилии ваших родных в списках этих запасных частей?

Укажите, пожалуйста, источник Вашей информации и том, что 29 запас. САПБ входил в состав 8-го СК.



#6 Еберзин

Еберзин

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 27 Август 2015 - 08:23

 

Спасибо огромное за участие. Просидел сегодня весь день в сети. Продвинулся не на много: 28 отд. запасный САПБ вошел в 8 Эстонский стрелковый корпус и на этом потерялся - в дальнейшем о нем не упоминается. Во 2-ом случае аналогичная история. Не хватает опыта. Буду потихоньку осваивать азы поиска.

Мы тут все (пользователи) без опыта,осваиваем азы..К сожалению эксперты поиска не часто нам уделяют внимание.

---

Тут интуитивно-такой вариант..

Запасные полки создавались для пополнения какого-то определённого подразделения (корпуса,дивизии и тп)

Если полк вошёл в состав корпуса и больше не проявлялся отдельной единицей,значит необходимость в нём отпала(близость конца войны),и в дальнейшем корпус пополнялся напрямую.

Однако мне встречались случаи,когда воин погибал в составе основного подразделения,а данные оставались ещё ЗСП.

По ходу уже и второй вариант.

Был один номер у ЗСП,вошёл в состав корпуса и был перенумерован.(см.ссылки)

---

По второму дедушке надо проверить аналогично.

https://ru.wikipedia...о_формирования)

https://ru.wikipedia...о_формирования)

https://ru.wikipedia...о_формирования)

 

Благодарю! Я по этим сайтам уже прошёлся, не пойму куда двигаться дальше. Упоминаний о 28 САПБ больше нет. 



#7 Еберзин

Еберзин

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 27 Август 2015 - 08:43

 

Спасибо огромное за участие. Просидел сегодня весь день в сети. Продвинулся не на много: 28 отд. запасный САПБ вошел в 8 Эстонский стрелковый корпус и на этом потерялся - в дальнейшем о нем не упоминается. Во 2-ом случае аналогичная история. Не хватает опыта. Буду потихоньку осваивать азы поиска.

Здравствуйте!

А что Вам или вашим родственникам ответили на ваши запросы из ЦАМО? Есть ли фамилии ваших родных в списках этих запасных частей?

Укажите, пожалуйста, источник Вашей информации и том, что 29 запас. САПБ входил в состав 8-го СК.

 

Добрый день! 

Запросы в РВК и ЦАМО я отправил недавно. Ответ из РВК 15-летней давности утерян, но на моей памяти - ни какой конкретики, что подтверждает  и отец - ему 80, может и напутать. Источник информации о 28 зап. САПБ:      

http://nashapobeda.lv/249.html

                                                                                                   

http://www.runivers....PORTAL_ID=6763


#8 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 27 Август 2015 - 18:13

 

 

Спасибо огромное за участие. Просидел сегодня весь день в сети. Продвинулся не на много: 28 отд. запасный САПБ вошел в 8 Эстонский стрелковый корпус и на этом потерялся - в дальнейшем о нем не упоминается. Во 2-ом случае аналогичная история. Не хватает опыта. Буду потихоньку осваивать азы поиска.

Мы тут все (пользователи) без опыта,осваиваем азы..К сожалению эксперты поиска не часто нам уделяют внимание.

---

Тут интуитивно-такой вариант..

Запасные полки создавались для пополнения какого-то определённого подразделения (корпуса,дивизии и тп)

Если полк вошёл в состав корпуса и больше не проявлялся отдельной единицей,значит необходимость в нём отпала(близость конца войны),и в дальнейшем корпус пополнялся напрямую.

Однако мне встречались случаи,когда воин погибал в составе основного подразделения,а данные оставались ещё ЗСП.

По ходу уже и второй вариант.

Был один номер у ЗСП,вошёл в состав корпуса и был перенумерован.(см.ссылки)

---

По второму дедушке надо проверить аналогично.

https://ru.wikipedia...о_формирования)

https://ru.wikipedia...о_формирования)

https://ru.wikipedia...о_формирования)

 

Благодарю! Я по этим сайтам уже прошёлся, не пойму куда двигаться дальше. Упоминаний о 28 САПБ больше нет. 

 

Просто "беда" с отд.сап.б-ми..Я в своём поиске(тема рядом, в этом же разделе сайта) не могу понять в составе какой Армии СЗФ воевал 200(206) ОСБ..Двигаюсь интуитивно,по обстановке..))

---

Тут  варианты:

В 8СК-две СД,в каждой-по САПб-ну

либо зап.САПБ поделили пополам при формировании СК

либо в полном составе перенумеровали и включили в одну из СД

либо он был в составе зап.СП и пополнял САПБ-ны дивизий.

В любом случае,теперь в поиске надо внимательно изучать б/д 36САПБ(7 СД) и 417 САПБ(249СД)

а вот тут про три САПБ..

http://nvo.ng.ru/his...7/5_korpus.html

Теперь надо изучать Боевой путь 8-го Эстонского стрелкового корпуса.



#9 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Август 2015 - 19:25

Прочитал вашу ссылку….

http://nashapobeda.lv/249.html

8-й Эстонский стрелковый Таллинский корпус.

25.08.1942 28.06.1945

Состав:

7-я Эстонская стрелковая Таллинская Краснознамённая дивизия

249-я Эстонская стрелковая ордена Ленина Краснознамённая дивизия

85-й корпусной артиллерийский полк

45-й танковый полк

221-й танковый полк «За Советскую Эстонию» (с мая 1943)

87-я отдельная авиационная эскадрилья ночных бомбардировщиков «Tasuja»

28-й отдельный саперный батальон (но НЕ  ЗАПАСНОЙ саперный батальон, как Вы это считаете!)

49-й отдельный батальон связи

38-я отдельная штрафная рота.

 

Есть и Справочник о составе этого корпуса…

http://www.teatrskaz...erechen_04.html

2 формирование.   

06.11.42 – 09.05.45    

49 отдельный батальон связи          06.11.42-09.05.45       

28 отдельный саперный батальон         06.11.42 – 09.05.45    

371 полевая авторемонтная база     01.6.44-09.05.45         

79 полевая касса Госбанка                 06.11.42-10.01.43       

2294 военно-почтовая станция                   06.11.42-09.05.45

Остальные части (дивизии, бригады, полки, спец части – саперы, химики, инженерные, танковые, авиация) могли быть разными.

 

ВОПРОСЫ:

  1. Главный вопрос – КОГДА  от него было последнее письмо с фронта (Месяц 1941 г.? Месяц 1942 год? Месяц 1943?).  В Списке об этом вообще ничего не указано! В Книге Памяти области тоже это не указано

https://www.obd-memo...tm?id=403417437

Родственники  его фронтовые письма сохранили? От этого зависит как и где (фронт, армия, корпус, дивизия, полк) Вы будете искать в/часть, в которой он воевал…

  1. Вначале оператор сайта ОБД Мемориал, а затем и ВЫ, не прочитав внимательно номер П/П, приняли цифру «5» за цифру «3»…

В Москве номер был зачеркнут и поэтому он плохо читается. ВЫ сами сравните, увеличив формат Списка, – как напечатаны цифра «3» и как цифра «5» у других воинов!

Проверьте этот номер через письменный запрос в РВК Кировской области и уточните. 1-й экземпляр Списка был отправлен в Москву, а в РВК хранится 2-й экземпляр этого Списка (см. Малмыжский РВК Кировской обл. от 10.07.1947 г., –  

https://www.obd-memo...61422780&page=1 )

 

Получается, что ваш воин служил в П/П 24515.

Войсковая часть полевая почта № 24515.

Название:          ИНТЕНДАНТСКИЙ ОТДЕЛ ШТАБА

Подчиненность:        5 Гв. Армия.

Источник  Справочник http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Прочтите подробную аннотацию по этому Справочнику и ВЫ узнаете, когда были введены вместо номером трех, четырехзначных номеров ППС ПЯТИзначные номера….

http://www.soldat.ru...v_ch_about.html

«Приказом НКО № 0105 от 6 февраля 1943 г. «О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами» была введена новая система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей и учреждений, а также строевых частей военных округов.

С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким – «Войсковая часть полевая почта» с добавлением неповторяющегося ПЯТИзначного числа. Например: Войсковая часть полевая почта 10952 соответствовала 15-й подвижной ремонтной базе 50-й армии.



#10 Еберзин

Еберзин

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 28 Август 2015 - 16:58

Прочитал вашу ссылку….

http://nashapobeda.lv/249.html

8-й Эстонский стрелковый Таллинский корпус.

25.08.1942 28.06.1945

Состав:

7-я Эстонская стрелковая Таллинская Краснознамённая дивизия

249-я Эстонская стрелковая ордена Ленина Краснознамённая дивизия

85-й корпусной артиллерийский полк

45-й танковый полк

221-й танковый полк «За Советскую Эстонию» (с мая 1943)

87-я отдельная авиационная эскадрилья ночных бомбардировщиков «Tasuja»

28-й отдельный саперный батальон (но НЕ  ЗАПАСНОЙ саперный батальон, как Вы это считаете!)

49-й отдельный батальон связи

38-я отдельная штрафная рота.

 

Есть и Справочник о составе этого корпуса…

http://www.teatrskaz...erechen_04.html

2 формирование.   

06.11.42 – 09.05.45    

49 отдельный батальон связи          06.11.42-09.05.45       

28 отдельный саперный батальон         06.11.42 – 09.05.45    

371 полевая авторемонтная база     01.6.44-09.05.45         

79 полевая касса Госбанка                 06.11.42-10.01.43       

2294 военно-почтовая станция                   06.11.42-09.05.45

Остальные части (дивизии, бригады, полки, спец части – саперы, химики, инженерные, танковые, авиация) могли быть разными.

 

ВОПРОСЫ:

  1. Главный вопрос – КОГДА  от него было последнее письмо с фронта (Месяц 1941 г.? Месяц 1942 год? Месяц 1943?).  В Списке об этом вообще ничего не указано! В Книге Памяти области тоже это не указано

https://www.obd-memo...tm?id=403417437

Родственники  его фронтовые письма сохранили? От этого зависит как и где (фронт, армия, корпус, дивизия, полк) Вы будете искать в/часть, в которой он воевал…

  1. Вначале оператор сайта ОБД Мемориал, а затем и ВЫ, не прочитав внимательно номер П/П, приняли цифру «5» за цифру «3»…

В Москве номер был зачеркнут и поэтому он плохо читается. ВЫ сами сравните, увеличив формат Списка, – как напечатаны цифра «3» и как цифра «5» у других воинов!

Проверьте этот номер через письменный запрос в РВК Кировской области и уточните. 1-й экземпляр Списка был отправлен в Москву, а в РВК хранится 2-й экземпляр этого Списка (см. Малмыжский РВК Кировской обл. от 10.07.1947 г., –  

https://www.obd-memo...61422780&page=1 )

 

Получается, что ваш воин служил в П/П 24515.

Войсковая часть полевая почта № 24515.

Название:          ИНТЕНДАНТСКИЙ ОТДЕЛ ШТАБА

Подчиненность:        5 Гв. Армия.

Источник  Справочник http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Прочтите подробную аннотацию по этому Справочнику и ВЫ узнаете, когда были введены вместо номером трех, четырехзначных номеров ППС ПЯТИзначные номера….

http://www.soldat.ru...v_ch_about.html

«Приказом НКО № 0105 от 6 февраля 1943 г. «О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами» была введена новая система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей и учреждений, а также строевых частей военных округов.

С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким – «Войсковая часть полевая почта» с добавлением неповторяющегося ПЯТИзначного числа. Например: Войсковая часть полевая почта 10952 соответствовала 15-й подвижной ремонтной базе 50-й армии.

Виктор Юрьевич огромное спасибо!! Столько казалось бы малозначительных нюансов, которые уводят в диаметрально противоположном направлении.Становится понятным приблизительное  место гибели. Надеюсь докопаться и до точного времени. Еще раз спасибо.







Темы с аналогичным тегами ПОИСК