Сообщений в теме: 25

[andreibass]

Ищу своего прадеда рядового
Зайцева Андрея Фёдоровича
13 октября 1907 г.р.,
уроженца села Верхне-Спасское Тамбовского уезда Тамбовской губернии (в настоящее время это Рассказовский р-н, Тамбовская обл.).
Дата призыва (по мобилизации): 03 августа 1941г.
направлен для отправки на станцию Рада. (октябрь 1941 по источнику ЦАМО).
Призван Рассказовским РВК Рассказовского р-на Тамбовской области,
жена Зайцева Наталья Никитична (Озёрский с/с),
отец Зайцев Фёдор Петрович,
мать Зайцева Евдокия Тимофеевна.
Дата выбытия: июнь 1942г. - пропал без вести.
Источник информации: ЦАМО,
номер фонда 58,
номер описи 977520,
номер дела 226.
Алфавитная книга призванных по мобилизации 1941-1945 годов Рассказовского ВК, стр.79, зап.16
Алфавитная книга учёта рядового и сержантского состава погибших и пропавших без вести во время ВОВ Рассказовского ВК, стр.63, зап.15

Помогите найти.

Сообщение отредактировал marel1968: 22 Октябрь 2012 - 13:16

[marel1968]

Здравствуйте Андрей!
В самом документе (первоисточнике) в ЦАМО, стоит совершенно другая дата - октябрь 1941 г.
Посылали ли Вы запрос в Рассказовский РВК? Надо послать обязательно. Письмо отправляйте заказное с уведомлением и вложите конверт с обратным адресом. анкета есть на нашем сайте в разделе "Ищем сами".
Надо выяснить в какую часть он был призван. из РВК и что за входящее сообщение было про п/б/в/ в июне 42 г.
Какие-либо документы (письма), я так понимаю, отсутствуют? Приходило ли на него извещение? Если да - что там написано?
Фамилия Зайцев
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения 15.11.1907
Место рождения Верно-Спасское
Лагерный номер 10653
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2226
Фамилия на латинице Saizew


Призванные из этого РВК в 41 г. и с датой гибели - осень 1941 г. - попали в 129, 23, 32, 246, 243, 363, 52,166, 91, 168, 122, 227, 149, 305, 33, 136, 137, 309, 106, 303, СД, 1 СД НКВД, 54 КД, 243 арм. инж. бат., 16 А - Западный фронт - очень много призванных из Рассказовского РВК, понес большие потери в сент.- окт.41 г.
Все эти части (большинство) воевали на Западном и СЗ фронте. Разброс велик. Надо посылать запрос в РВК.
с уважением,
Марина

[andreibass]

Здравствуйте, Марина!
Пришёл ответ из военкомата:

Сообщаю, что по архивным данным отдела Военного комиссариата Тамбовской области по г.Рассказово, Рассказовскому и Бондарскому районам
значится призванным 03.08.1941г. по мобилизации рядовой Зайцев Андрей Фёдорович, 1907 г.р.; направлен для отправки на станцию Рада, пропал без вести в июне 1942 года.
Основание: алфавитная книга призванных по мобилизации 1941-1945 годов, стр.79, зап.16; алфавитная книга учёта рядового и сержантского состава, погибших и пропавших без вести во время ВОВ, стр.63, зап.15.
Какой-либо другой информации о судьбе Зайцева А.Ф. отдел ВК не располагает.
02.10.2012г. №2/20-73 Начальник отдела ВК Тамбовской области по г.Рассказово, Рассказовскому и Бондарскому районам А.Журавлёв.

В какую часть был призван мой прадед непонятно, также непонятно что за входящее сообщение было про п/б/в/ в июне 42 г. Писем не сохранилось или может он их не писал, потому что его жена была неграмотная и не умела читать, не сохранилось и извещение, а может его не присылали. Как рассказывает моя мама, что прабабушка встретила солдата, который видел моего прадеда в госпитале в Смоленской области и он сказал, что он умер там от дизентирии или чего-то подобного, но он мог и ошибаться.
Что посоветуете делать дальше? Может отправить запрос в ЦАМО? Или существуют архивы отправленных на фронт на ж.д. станции Рада?

С уважением,
Андрей.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте!
Вот этот документ был выслан 29 июня 1946 года из Рассказовского ОГВК в Москву.
В Управлении по учету потерь (УУП), в Москве его получили и зарегистрировали «Вх. 57764 от 3 июля 1946 г.».
В этом Донесении ОГВК предлагал Зайцева «считать п/без вести в марте 1942 года», НО в УУП эту дату зачеркнули и поставили «июнь 1942 года».
Никакого другого документа ни в ОГВК, ни в УУП в июне 1942 года на Зайцева А.Ф. вообще НЕ БЫЛО!
http://obd-memorial....57-6599dc0ef889

Номер записи 57402562
Фамилия Зайцев
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Платоновский р-н, с. Верхнее Спасское
Дата и место призыва __.09.1941 г. Рассказовский РВК, Тамбовская обл., Рассказовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942 г.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 206
http://obd-memorial....34-ff329f0c1db9

Привожу для Вас документ, который Вас должен заинтересовать и указать вам еще один путь поиска – запрос в ЦАМО…
"39-й запасной полк 3-я запасная стрелковая бригада".
Меня интересует информация по Комарову Ивану Фроловичу, 1905 г.р. Пропал без вести.
По архивной справке из ЦАМО написано (я делал официальный запрос).
Привожу дословно:
«По архивным документам установлено, на станции Рада Тамбовской области в 1941 г. дислоцировался 39-й запасной стрелковый полк 3-й запасной СБр. Станция Рада-лагерь.
В приказе 39 запасного стрелкового полка № 87 от 2 октября 1941 г., станция Рада-лагерь, значится: «исключить из списка полка и всех видов довольствия с 01.10.1941 г. средний комсостав, убывший к новому месту службы (номер воинской части, фронт, город не указаны) в составе маршевых рот за №№…2845…
Основание: Приказание штаба 3 бригады.
Основание: ЦАМО РФ, опись 89979, дело 1, лист 168.
В имеющемся списке маршевой роты № 2845 значится:
«Комаров Иван Фролович 1905 года рождения, беспартийный, русский, уроженец Тамбовской области Инжавинского района Трескинского сельсовета села Наревка (Назаровка, прим авт.)».
Основание: ЦАМО РФ, опись 89979, дело 4, лист 348, 357.
В приказах 3-й запасной стрелковой бригады за сентябрь-октябрь 1941 года сведений – в какие части убыли маршевые роты, в том числе и маршевая рота № 2845 не отражены».

Пишите и ждите ответ из ЦАМО...
С уважением,

[andreibass]

Очень благодарен Вам, Виктор Юрьевич!

[andreibass]

Подскажите, возможно ли в сети Интернет найти списки маршевых рот 39 запасного стрелкового полка 3 СБр?

[Марья]

Андрей, здравствуйте!
По немецким источникам Андрей Зайцев, родившийся 15 ноября 1907 г в Верно-Спасском, русский, умер в плену 19 января 1942 г.
Информация вот отсюда: http://www.dokst.ru/...t=зайце&seite=3

Мне кажется, что это Ваш, тем более, что изначальная дата пропажи без вести - октябрь 1941 г. Искажение географического названия (учитывая, что немецкий писарь записывал на слух + обратный перевод на русский) - вполне обычное дело.
Сделайте запрос немцам.

С уважением, Мария

[andreibass]

Мария, здравствуйте!
Меня смущает дата рождения 15 ноября 1907.
Мой прадед родился 13 октября.
К тому же с.Верхне-Спасское было так же в Сампурском р-не Тамбовской области,
Место пленения: Брянск - взывает большое сомнение,и дата пленения 05.10.1941г.
если ни одно НО!!!
Вот в этом документе http://www.obd-memor...tm?id=300287758 в нижней его части написано
по-русски Зайцева Наталья Никитична, пос.Болдон, р-н Рассказовский,
область Тамбовская - ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ!!!

Сообщение отредактировал andreibass: 23 Октябрь 2012 - 23:50

[andreibass]

Моя тётя рассказала, что мой прадед призывался практически в одно время со своим родственником (мужем родной сестры)
красноармейцем Зайцевым Василием Николаевичем 1912 г.р.. Они проживали в одном селе и призваны были одним и тем же РВК.
Я проверил наличие информации на Зайцева В.Н. на сайте ОБД.
В одном из документов он значится пропавшим без вести в сентябре 1942, но в другом значится убитым в бою 08 марта 1942 года в с.Ново-Суковка Юхновского р-на
Смоленской области, там же и похоронен.
Мама мне подсказала, что в годы ВОВ был издан приказ (или какой-то иной документ) о том, чтобы командиры не разлучали родственников, попавших в одно подразделение.
Кто-нибуь знает об этом документе? Действительно ли он был?
Если этот документ существовал, то мой прадед мог служить со своим родственником Василием Николаевичем в одном полку.
Тогда остаётся узнать, какое подразделение какого полка вела бой 08 марта 1942 года в с.Ново-Суковка Юхнинского р-на Смоленской области.
И по номеру полка проверить списки личного состава.

[andreibass]

Кто-нибудь можеть перевести этот документ http://www.obd-memor...tm?id=300287758

[andreibass]

Рябята, подскажите пожалуйста, какие воинские формирования красной армии находились в Брянске и на территории Брянской области 05.10.1941г.

[Марья]

Андрей, здравствуйте!

Дата рождения записана исключительно со слов пленного, в принципе, мог назвать абсолютно любую.

А откуда сведения про Брянск?

Приведенная Вами ссылка не открывается.

Про приказ такой я, например, в первый раз услышала в х/ф "Вечный зов", но там, по контексту событий, речь идет уже о 1942 г.

Юхновский район теперь в Калужской области. Судя по ОБД в марте 1942 г там погибали бойцы из 19, 331, 354 сд (5 Армия) 194 сд (49 Армия), 336 сд (50 Армия) и др. Западного фронта.

Кстати, Брянск и Юхновский район - это одно и тоже направление, от Юхнова до Брянска 175 км по прямой.

С уважением, Мария

[andreibass]

http://www.obd-memor...tm?id=300287758 Этот документ - карточка военнопленного немецкого лагеря Шталаг 13 С.
В нём стоит дата взятия в плен Зайцева Андрея 05.10.1941г. Брянск, умер в плену 19.01.1942г.

[Марья]

Здравствуйте, Андрей!

Между прочим, в карточке как место рождения записано Верхне-Спасское.


По дате, это - Брянский котел, брянское окружение произошло одновременно с печально знаменитым Вяземским котлом, только чуть южней. У нас почему-то разделяют эти два окружения, в то время, как немцы считали это одной операцией. Оба котла образованы в начале немецкой наступательной операции "Тайфун" - наступление на Москву.

На территории Брянской области на начало октября находился Брянский фронт. По аналогии с соседним, Вяземским котлом, выражение "взят в плен в Брянске (Вязьме)", еще не означает сам город или его окрестности. Просто большинство знало, что задача выйти к Вязьме (Брянску).
Там много кто был. 3 армия (137, 148, 269, 280, 282 сд, 4 кд, 855 сп (278 сд); 13 армия (6, 121, 132, 143, 155, 298, 307 сд, 5 кд), 50 армия (217, 258, 260, 278, 279, 290, 299 сд), была еще оперативная группа генерала Ермакова - и это только стрелковые части, а былы еще артиллеристы и танкисты, инженерные войска. Из них попали в Брянский котел 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков РГК и полевые управления 3-й, 13-й и 50-й армий. Но вот какие конкретно - я Вам сказать не могу, этой темой детально не занималась.


По поводу перевода карточки, думаю, Вам помогут вот здесь: http://forum.patriot...p?topic=10599.0

Какие у Вас сомнения, что это Ваш прадед?

С уважением, Мария

[andreibass]

Сомнений по поводу того, что это мой прадед практически не осталось. Хотелось бы узнать где можно найти ещё какие-либо документы на него, как на военнопленного, или кроме этого мне искать больше нечего? Может отправить запрос в ЦАМО? Как правильно составить запрос?

[Марья]

Андрей, я не очень сильна в поиску по военнопленным. Проконсультируйтесь (заведите тему) на форуме поисковых движений (http://forum.patriot...0;sa=expand#c10). Там достаточно сильные эксперты по плену, есть соответствующий раздел форума. Может быть, они подскажут Вам, как найти могилу Андрея Федоровича. Изложите все, что у Вас есть, в т.ч. и карточку. На том форуме работают в т.ч. и эксперты, проживающие в Германии.

Еще возможно, что в архивах ФСБ есть какая-то дополнительная информация.

С уважением, Мария

[andreibass]

Мария, большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли в поиске прадеда!

[Марья]

Андрей, здравствуйте!
Вот что еще мне написала пользователь нашего сайта Alla RusanovaWanninger (спасибо ей большое):

"К тому, что уже сказано в переписке по Зайцеву А.Ф., могу добавить (исходя из записей в персональной карте военнопленного) 1) то, что он был зарегистрирован как военнопленный в лагере XIII C , номер 10653 (военный округ XIII Нюрнберг, Бавария) 2) что 15.01.1942 г. он был переведен в лагерь VI J Фихтенхайн (Fichtenhain Krefeld, военный округ VI Мюнстер, Северная Рейнвестфалия) и 3) что он умер 19.01.1942, находясь на работах в Рабочей Команде 158 R Камп-Линтфорт (Kamp-Lintfort, город в Северной Рейн-Вестфалии, город горной промышленности, скорее всего в этой области и использовались военнопленные).
Вы совершенно верно отослали родственников Зайцева на сайт поисковых движений. Там, я думаю, есть эксперты, которые смогут подсказать возможное место захоронения, по крайней мере, я очень на это надеюсь."

С уважением, Мария

[andreibass]

Спасибо, Мария! Сбасибо Алла и все кто подключился к моему поиску!
Теперь буду пытаться найти место захоронения своего прадеда.
Очень хочу попасть на то место, где он захоронен. И рассказать ему о том, как долго я ждал этой встречи.

[Марья]

Удачи Вам Андрей!
Напишите нам потом, что у Вас получилось.
С уважением, Мария

[andreibass]

Здравствуйте, Мария, Марина, Виктор Юрьевич!
Хочу поделиться с Вами своей радостью.
Я нашёл место захоронения своего прадеда.
Кладбище Ломаншайде в общине Райнкамп Сев.Рейн Вестфалия мог. 2 в г.Мёрс - город в Германии, районный центр, ганзейский город, расположен в земле Северный Рейн — Вестфалия.
Подчинён административному округу Дюссельдорф. Входит в состав района Везель.

http://obd-memorial....age2....c7c6013

http://de.wikipedia.org/wiki/Moers

Сведения о захоронении.

Stadt / OT: D-47443 Moers - Rheinkamp
Weitere Info: Regierungsbezirk D?sseldorf
Ruhest?tte: Friedhof Lohmannsheide
Stra?e: Jakob-Schroer-Str.
Quellenangabe: .................... (Beitrag / Bilder)

Sowjetunion: 145

http://www.weltkrieg...edho....245.htm

Зайцев есть в списках.

Nachname Saicew
Vorname Andree
geb. am 01.09.1907
Geburtsort
Dienstgrad / Beruf Zwangsarbeiter
Erkennungsmarke 2. Weltkrieg 1939 - 1945
Truppenteil
Todes-/Vermisstendatum 19.01.1942
Todesland Deutschland
Todes- / Vermisstenort Ist uns nicht bekannt !
Todesart
Erstbestattungsort
Letzte Ruhest?tte/Stadt Moers-Rheinkamp
(Klicken Sie auf den Link f?r n?here Informationen)
?> dort Grablage Grab 2
http://www.weltkrieg...egso....82.html

Кладбище на карте.

http://www.d-friedho...nnsheide-165317

Помогли найти ребята с сайта http://www.sgvavia.ru/forum/

[Alla RusanovaWanninger]

Андрей, поздравляю Вас!!! Здорово!
Маленькое уточнение: кладбище называется Ломаннсхайде (не Ломаншайде, как написано в документе).

С уважением,
Алла

[Alla RusanovaWanninger]

Меня только немного смущает разница в датах рождения. В Вашем первом письме стоит 13 октября 1907, а у Зайцева, захороненного в Ломаннсхайде, - 01 сентября 1907 и он там указан не как военнопленный, а как насильно угнанный на работы - Zwangsarbeiter. Может такое быть?


С уважением,
Алла

[andreibass]

Алла, в карточке военнопленного указано место службы некий рабочий батальон, возможно он сообщил немцам при допросе, что он не военный, а гражданский из батальона ополчения, который был сформирован из простых рабочих, а они записали Arb.Bat. Свою точную дату рождения он не знал (я так думаю), он был неграмотный или сознательно называл неправильную дату. Сходится дата смерти 19.01.1942г. и место.

[marel1968]

Здравствуйте Андрей!
Искренне рады за Вас.
Хочу отметить что это и ВАША заслуга.
Вы были упорны и терпеливы. Это главное.
Передайте Вашей семье наши наилучшие пожелания.

[siv128]

Здравствуйте Виктор Юрьевич и всё принимающие участие в форуме. Меня очень интересует тема маршевых рот формировавшихся на ст.Рада Тамбовской области осенью 1941 года.С одной из этих маршевых рот ушел на фротн мой дед Сухинин Давыд Яковлевич уроженец с.Коростелёво Мучкапского района  Тамбовсой области.Почти два года ушло на то ,чтобы найти списки всех маршеых рот формировавшихся на ст.Рада.Но пока не могу найти списки личного состава этих маршевых рот,а без них не подтвердить не опровергнуть результаты своих поисков и догадок не могу.Подскажите , есть ли кто нибудь кто располагает списками личного состава этих маршевых рот.Поиски по книге призыва военкомата пока ситуацию не прояснили.С уважением Сухинин Игорь.