Сообщений в теме: 49

[Dimazay]

Больше всего не понятен первый абзац. Как так? Конечно, предполагаю, что так как Старая Русса была быстро занята противником, то могли и не успеть вывезти документы РВК. А списки тех кто призывался составляли уже позже, исходя из информации от родственников, сослуживцев...

[Adaptec]

Добрый день.

Да, немного информации. Даже дату призыва не указали. Остается ждать ЦАМО.

[Dimazay]

Добрый. Согласен. Да понятна дата только со слов брата. 23.06.1941.,,

[Dimazay]

Пришел долгожданный ответ из ЦАМО

[Adaptec]

Быстро, однако. И что пишут?

[Dimazay]

Быстро, однако. И что пишут?

не мог фото вставить. Получилось. Спасибо что ответили так быстро. . Ответ поставил в тупик.

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   73,2К   0 скачиваний

[Adaptec]

^{Это стандартная отписка ЦАМО. Плохо.}

[Dimazay]

^{Это стандартная отписка ЦАМО. Плохо.}

Тоесть надо искать кто сможет посетить лично Архив или ехать самому?

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте Дмитрий Федорович!

А что в этом письме непонятно? Вам предлагают ЛИЧНО приехать в читальный зал ЦАМО и самостоятельно "перелопатить" десятки архивных дел (несколько тысяч листов) той в/части, в которой он якобы служил.... Если сами не можете прибыть в ЦАМО, то ищите кого-либо из желающих, который сделает эту работу за Вас (бесплатно или, вернее всего, за плату)!

Обычный стандартный ответ-отписка чиновников, не желающих копаться в архивных документах!

 

 

 

 

 

 

[Виктор Юрьевич]

 

^{Это стандартная отписка ЦАМО. Плохо.}

Тоесть надо искать кто сможет посетить лично Архив или ехать самому?

 

Хотел прикрепить еще два скана подобных ответов из ЦАМО, но "автомат форума" выдает следующее - "Вы можете загрузить еще 19,65 К файлов (Макс. размер одного файла: 19,65 К)"!? А что в таком документе размером 19 Кб можно вообще разглядеть?

[Dimazay]

Здравствуйте Дмитрий Федорович!
А что в этом письме непонятно? Вам предлагают ЛИЧНО приехать в читальный зал ЦАМО и самостоятельно "перелопатить" десятки архивных дел (несколько тысяч листов) той в/части, в которой он якобы служил.... Если сами не можете прибыть в ЦАМО, то ищите кого-либо из желающих, который сделает эту работу за Вас (бесплатно или, вернее всего, за плату)!
Обычный стандартный ответ-отписка чиновников, не желающих копаться в архивных документах!

Да, Виктор Юрьевич, я понял именно так. Сам приехать не могу. Буду искать кто сможет за меня, само собой не бесплатно.
Есть желающие? Почта zdf79@bk.ru пишите, обсудим. Поиск буду продолжать.

[Виктор Юрьевич]

Главная страница сайта СОЛДАТ.РУ

http://www.soldat.ru/

Слева на зеленом поле Вы увидите запись «Исторические справки»…

Расценки за проведения «исторического исследования или изыскания» Вас «приятно» удивят!

[Dimazay]

Главная страница сайта СОЛДАТ.РУ
http://www.soldat.ru/
Слева на зеленом поле Вы увидите запись «Исторические справки»…
Расценки за проведения «исторического исследования или изыскания» Вас «приятно» удивят!

Да, хороший бизнес. Дешевле в детективное агенство обратиться.

[Adaptec]

Что-то в последнее время из ЦАМО много таких отписок.  Сам вот с интересом жду очередного ответа из ЦАМО. Как вариант можно попробовать написать запрос через близлежащий военкомат. Сам не пробовал, но такие советы встречались на форумах. И я бы попробовал еще один запрос написать по какому-нибудь БАО. Так сказать - контрольный.

По-поводу платного поиска: я сам пробовал доставать фотосканы архивных документов. Цены - не слабые. Удалось достать много чего интересного о родственниках. Но фотосканы хороши, когда точно известно что искать. А если нужно найти фамилию в полковой книге из 300-400 листов, то вряд ли кто вообще возьмется сканировать, да и безумно дорого. Что касается обычного поиска т.е. человек берет деньги, исчезает на 1-2 месяца, а потом представляет отчет о работе - то я с такими дела не имел, не могу ничего тут посоветовать. Думаю что тут очень велика вероятность обмана.

[Dimazay]

Именно так. Буду думать и искать. Также и по другому-сводки,донесения и прочее, не только здесь. Поиск продолжается... Обидно, но похоже Воинов считали только по головам...

[Dimazay]

Приветствую. В общем впереди пока вижу тупик, дальше не знаю что делать. Есть ответы с Форума, искал на других ресурсах, есть ответы с ЦАМО РФ, есть с Военкомата. Но толком не продвинулся... Повторюсь, но по ответу ЦАМО!!!-рядовых и МНС считали только по головам... Как? Как, увековечить? Военкомат говорит:мы увековечим, но просит точное место захоронения, а его нет. Может есть у кого мысли? Мне не надо помощи Государства,финансовой, у меня есть фотография Василия Никитича, я оплачу табличку и установку или надпись на уже готовой Доске-но как это узаконить???
P. S. Кто не хочет тут писать мне ответ- моя почта zdf79@bk.ru
С уважением, Дмитрий

[Adaptec]

Добрый вечер, Дмитрий.

 

1. По-поводу ответа ЦАМО и подсчета только по головам: ЦАМО пишет, что ПЕРСОНАЛЬНЫЙ учет мнс и рядового состава не велся. Это значит, что личные карточки учета, фотографии и персональные личные дела на рядовой состав не заводились.  А учет солдат в различныз списках и приказах воинских частей велся.  Другой вопрос, что многие документы в\ч за 1941 и 1942 год не сохранились, либо пропали, либо попали к противнику и могут находиться сейчас даже в архивах Англии и США.  Было много окружений и котлов в эти годы.  Бывало, что эшелон с пополнением, ехавший к фронту, сразу попадал к противнику. 

 

2. Про поиски.  Собственно, большинство российских архивов находятся еще на стадии развития полувековой давности. И ЦАМО не исключение.  Во-первых никто в архивах не горит желанием выполнять запросы простых граждан своей страны. Запросы различных организаций они выполняют, а что касается запросов обычных физ. лиц то обычный их ответ "вам надо - вы и ищите". Во-вторых запросы в архивы через интернет - это что-то вроде далекого и светлого как коммунизм. Повторюсь, что касается многих и многих архивов РФ, а не только ЦАМО.  Причем архивы не интересует не только простое выполнение таких запросов, но и запросов за деньги по их же прейскурантам.  Бывают парадоксальные вещи, когда наши же до и после революционные документы проще и дешевле достать в архивах штатов или франции, чем у нас в стране. Но тем не менее люди как-то ищут и находят интересующую их информацию.

 

3.  Про продолжение поисков.  Попробуйте договориться с ближайшим к вам военкоматом и отправить тот же самый запрос в ЦАМО по мастерским 8-й авиабазы через него (от имени военкомата).  В каждом военкомате есть совет ветеранов с председателем. Попробуйте поговорить с ним, попробуйте поговорить с военкомом.  Правда сейчас начался призыв и у них работы много.  Далее попробуйте послать запрос в ЦАМО по одному из батальонов аэродромного обслуживания (БАО).   Попробуйте через год повторить запрос по 8-й авиабазе. Возможно в этот раз ваш запрос попал к ленивому исполнителю, может в следующий раз повезет. Попробуйте найти время и приехать в ЦАМО, чтобы поискать хотя бы по описям дел  армий эти авиаремонтные мастерские. Попробуйте найти через интернет человека из Подольска, который (за небольшую плату) возмется поискать в описях эти мастерские. Хотя бы найти номера дел и названия, в которых упоминаются эти мастерские.

 

4. Про увековечивание. Военкомат может включить в свои списки, похороненных в братской могиле,  и так же увековечить на мемориальной плите, только если вы предъявите официальную справку из ЦАМО, где написано что боец такой-то похоронен именно в этой местности, и указаны ссылки на документы, на основании которых ЦАМО такую справку выдал. Ну либо подавайте в суд и если сможете доказать в суде, что вы правы, а военкомат нет, то по решению суда РВК внесет требуемые вами данные.  Еще как вариант: попробуйте увековечить Соколова В.Н. на его малой родине, как человека, родившегося в этих местах и погибшем при защите отечества. Просто как знак памяти. Я думаю против такого военкомат возражать не будет.

[Dimazay]

Большое спасибо за развернутый ответ. Попробую действовать, как Вы написали. Начну со своего РВК.

[Olga Pankova]

Соколов Василий Никитич

Добрый день. Ищу брата деда. Соколов Василий Никитич. 1914 года рождения. Деревня Теремово. Призван Старорусским РВК 23 июня 1941 года, находился на аэродроме 8 авиабаза под Старой Руссой. Связь оборвалась в июле 1941 года. Заранее спасибо.

http://www.polk.ru/p...e-najjti/28331/

Код запроса: 28331

7143713

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Соколов

Имя Василий

Отчество Никитич

Дата рождения/Возраст __.__.1914

Место рождения Ленинградская обл., Старорусский р-н, д. Тераново

Дата и место призыва 23.06.1941 Старорусский РВК, Ленинградская обл.

Воинское звание мл. командир

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.07.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 1495

http://obd-memorial.....htm?id=7143713

Olga Pankova · 11.11.2014 08:08:40 · 

Виктор Юрьевич. Спасибо Вам за помощь. Д. Мишино кингисепского района немного не стыкуется с данными о переброске 8 авиабазы. По моим данным она с еще 2 частями была переброшена куда то в район Бологое. Но все может быть. В ЦАМО не обращался. Честно говоря поиски начал недавно и не знаю как туда обратиться.

Dimazay · 23.06.2014 12:16:01 · 

8-я АвиаБаза 1941 год.

Июль – август 1941 г.

http://www.obd-memor...50034149&page=2

http://www.obd-memor...htm?id=50045850

Сентябрь 1941 г. 

КБФ, 8 ав. рота 8 ав. база 61 авиац. бриг.

П/без вести 21.09.41 г. д. САШИНО в р-не Гового Петергофа ЛенФронт. 

http://www.obd-memor...htm?id=76666909

http://www.obd-memor...htm?id=75722110

КБФ, аэродром. рота 8 ав. база 61 ав. бр.

Убит 21.09.41 г. в бою д. МИШИНО Ленинград. фронта. 

http://www.obd-memor...htm?id=76666127

Убит 27.09.1941 в бою д. МИШИНО Ленинград. фронта.

http://www.obd-memor...76805393&page=4

Список потерь Управления ВВС КБФ 

http://www.obd-memor...76669880&page=1

КБФ = Краснознаменный Балтийский флот...

Виктор Юрьевич. Москва. · 23.06.2014 03:34:54 · 

А Вы писали запросы в ЦАМО? Каковы ответы? Значится он в списках этой авиабазы?

Виктор Юрьевич. Москва. · 23.06.2014 03:05:09 · 

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 14 Ноябрь 2014 - 04:52

[Dimazay]

Приветствую. Интересная бумага выскочила при поиске на нов сайте "Память Народа". Работает плохо но кое что есть. Надеюсь после праздников еще добавят документов и работать будет лучше, не забросят вообще. . Наткулся и заинтересовали люди, кто тоже отстал- у двоих указано Старая Русса и есть Соколов В. Н. 108 ОАТБ.

Прикрепленные файлы

•  image.jpg   173,23К   1 скачиваний