Сообщений в теме: 11

[Alexey]

http://streamarena.r...33149828a123a41

Альфа-демо танкового симулятора «Стальная ярость: Харьков 42» (Steel Fury: Kharkov 1942) от украинской команды разработчиков Graviteam из этого же самого Харькова, который фигурирует и в названии игры. Над полной версией «Ярости» пока еще ведется работа.

Разумеется, речь в игре пойдет о Великой Отечественной войне. Если точнее, то основой для «Стальной ярости» послужила не очень известная операция Красной армии 12-28 мая 1942 года, когда советские войска были окружены немцами и затем начали прорыв из так называемого «Барвенковского котла».

В демке — две миссии: дневной бой за село Тарановку и ночной — за село Лозовенка. Здесь вы можете скачать демо на русском языке. И — вперед, громить фашистов. Мчались танки, ветер подымая, наступала грозная броня!

[1_m]

А в чем кощунство?
В том, что молодежь сможет узнать историю этих событий, о которых даже в Харькове наверное мало кто знает?
Или вас смущает слово "игра"?

[Sviatoslav]

А в чем кощунство?
В том, что молодежь сможет узнать историю этих событий, о которых даже в Харькове наверное мало кто знает?
Или вас смущает слово "игра"?

Да не кощунство это, а полное отсутствие уважения к боли и памяти миллионов людей. Святотатство. Не должны такие события быть темой игрушек. А если нынешнее поколение "молодежи" только таким образом хочет узнавать о трагических событиях, так есть еще масса интересных современных тем, которые можно "обыграть" (убийство Листьева и Гонгадзе, события в Бесламе и Буденовске). А почему нет?
Все таки где есть черта, называется - совесть.

[1_m]

Да не кощунство это, а полное отсутствие уважения к боли и памяти миллионов людей. Святотатство. Не должны такие события быть темой игрушек. А если нынешнее поколение "молодежи" только таким образом хочет узнавать о трагических событиях, так есть еще масса интересных современных тем, которые можно "обыграть" (убийство Листьева и Гонгадзе, события в Бесламе и Буденовске). А почему нет?
Все таки где есть черта, называется - совесть.

Не очень понял причем здесь совесть?
У молодежи нет ни боли ни памяти...
Уже писалось, что об этих событиях вообще никто почти никогда не заикался в советские времена. Вроде как и не было такого. Все помнят про Сталинград, Курскую дуги т.д., но никто не знает об окружениях под Харьковом или Киевом. А много ли вы знаете о первых днях войны?
То что люди подняли эти события и рассказывают о них молодежи я лично не вижу ничего кощунственного.
Тем более что эту игру делают сами харьковчане.
И игра эта вроде как и не рисованный юмористический квест...

Если следовать далее вашей логике, то не на форуме не тем более (боже упаси) в литературе об этом говорить нельзя - страшное кощунство.
А давайте вообще об этом не говорить, как и в советские времена.
Почему-то американцы не боятся осветить в играх например события Перл-Харбора.

Следуя далее вашей логике...
Например, мне не нравится слово "Интернет". Оно ассоциируется у меня например с хакерами, порнухой и всякой грязью (это я для примера). И вот О БОЖЕ. Я встречаю описание этих событий в НЕМ - в ИНТЕРНЕТЕ (!!!). И начинаю писать возмущенные письма о полном отсутствии совести у людей, которые осмелились написать о них в этой грязи (интернете).

П.С. Простите вы являетесь ветераном ВОВ?
Иначе ваши утверждения отдают снобизмом.

[Sviatoslav]

[quote name='1_m' date='Jul 20 2007, 08:37']
Не очень понял причем здесь совесть?
У молодежи нет ни боли ни памяти...
Уже писалось, что об этих событиях вообще никто почти никогда не заикался в советские времена. Вроде как и не было такого. Все помнят про Сталинград, Курскую дуги т.д., но никто не знает об окружениях под Харьковом или Киевом. А много ли вы знаете о первых днях войны?

Не знаю, долго ли вы жили в советские времена, но то, что пишете, мягко говоря, не соответствует действительности. О Харьковском окружении и писалось и говорилось достаточно много (возможно не договаривалось). Но вот беда, надо ЧИТАТЬ. А этого, к сожалению, молодежь "без памяти и боли" делать не умеет. Ну нет у нее времени... (Кстати, я не согласен с вашим обобщением, относительно молодежи).
А пример американцев вообще ни очем. Нельзя сравнивать несравнимое. Надеюсь вы меня поймете. И снобизм здесь совершенно ни при чем.

[1_m]

О Харьковском окружении и писалось и говорилось достаточно много (возможно не договаривалось). Но вот беда, надо ЧИТАТЬ.

И в какой части этого "достаточно много" (а это в основном мемуары командования = 3шт) говорится о количестве жертв этого окружения?

Да, например у Иванова С. П. говорится:

Мы не могли тогда знать, да и по сей день не знаем точной цифры всех наших потерь. Они составляли, думаю, по меньшей мере две сотни тысяч человек.

но его мемуары опубликованы уже в 1990 году, т.е. во время полного расцвета "гласности".

Баграмян и Москаленко говорят только о значительных жертвах.

В сводках того времени о харьковском наступлении говорилось только до 17 мая, а потом сообщалось о тяжелых боях.

В письме Военному совету Юго-Западного фронта Сталин указывал:
"Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе — с потерей 18–20 дивизий, которую пережил фронт и продолжает еще переживать, то я боюсь, что с вами поступили бы очень круто".

О тяжелых потерях Сталин тогда сообщил союзникам, но советскому народу никто ничего не сообщал.

[GeorgLukash]

Добрый день друзья! Вернее пишу уже «доброй» ночью. Ничего кощунственного не усмотрел в создании игры. Даже больше того «1_М» прав, ничего не известно о Харьковской трагедии. Пусть хоть так, но кто угодно хоть молодежь, хот старики, узнают о Харьковском крахе. По моему мнению, Харьков 1942 года это трагедия не уступающая трагедии 1941 года. Наверное, даже ужаснее. Вспомним, за Харьковом был Сталинград. Чего греха таить, это сейчас Сталинград –история. А тогда, после Харькова падение Сталинграда выглядело близким, как падение Москвы в 1941. Но я не об этом. Два деда у меня воевали под Харьковом. Один еще успел увидаться с семьей и погиб в 1943. Второй в составе 130 танковой бригады 23 танкового корпуса 6 танковой армии числиться пропавшим без вести в районе Бузовой балки (около с. Лозовеньки Барвенковского района Харьковской области). Так вот о 130 и 131 танковой бригаде. У меня сканы книг безвозвратных потерь управления 130 и 131 танковой бригады. Так вот, например по 131 танк. бр. В «окружении» остались все, начиная с командира бригады и старшего политрука и кончая музыкантами оркестра. Алексей (к которому отношусь с большим уважением), ведущий подфорума «военнопленные», советует мне искать деда и остальных офицеров бригады среди военнопленных. Ищу но не уверен! Не уверен! Не уверен, что старшие офицеры бригад поголовно сдавались в плен! Есть свидетельства (того же Майданика, выложенного Алексеем: «В Харьковском котле»), что бои продолжались и 25 и 27 и 27 и 28 мая 1942 года. И в селе Чепель и в с. Петровское и в с. Протопоповка и у реки Берека. В скором времени выложу сканы книг безвозвратных потерь 131 и 130 танковых бригад – истинных, истинных «забытых» полков. Прошу по желанию, оказывать помощь в установлении судеб указанных бригад и отдельных бригад в битве в Харьковском котле. Тем более, что имеющиеся данные: записки, воспоминания, исследования –очень противоречивы.


С уважением, Георгий Лукаш.

[Sviatoslav]

И в какой части этого "достаточно много" (а это в основном мемуары командования = 3шт) говорится о количестве жертв этого окружения?

Да, например у Иванова С. П. говорится:

но его мемуары опубликованы уже в 1990 году, т.е. во время полного расцвета "гласности".

Баграмян и Москаленко говорят только о значительных жертвах.

В сводках того времени о харьковском наступлении говорилось только до 17 мая, а потом сообщалось о тяжелых боях.
О тяжелых потерях Сталин тогда сообщил союзникам, но советскому народу никто ничего не сообщал.

Я позволю себе процитировать источник 1967г., когда слова "гласность" еще не знали.
"Точные данные о потерях Красной Армии под Харьковом, не были опубликованы; однако очевидно, что они были велики. Немцы по крайней мере утверждали, что они взяли 200тыс. пленных. В конце мая Совинформбюро опубликовало сообщение, согласно которому потери советских войск составили "5000 убитыми и 70000 пропавшими без вести"; такое сообщение было равносильно косвенному признанию, что случилось что-то серьезное. Оно произвело ошеломляющее впечатление....."
Правда это не Баграмян и не Москаленко. (Александр Верт. "Россия в войне 1941-1945". Изд. "Прогресс", Москва, 1967г., перевод с английского).

[1_m]

Я позволю себе процитировать источник 1967г., когда слова "гласность" еще не знали.
"Точные данные о потерях Красной Армии под Харьковом, не были опубликованы; однако очевидно, что они были велики. Немцы по крайней мере утверждали, что они взяли 200тыс. пленных. В конце мая Совинформбюро опубликовало сообщение, согласно которому потери советских войск составили "5000 убитыми и 70000 пропавшими без вести"; такое сообщение было равносильно косвенному признанию, что случилось что-то серьезное. Оно произвело ошеломляющее впечатление....."
Правда это не Баграмян и не Москаленко. (Александр Верт. "Россия в войне 1941-1945". Изд. "Прогресс", Москва, 1967г., перевод с английского).

Не очень удачный пример. Александр Верт это английский журналист. И данная книга вышедшая на русском языке в 1967 году была напечатана небольшим экземпляром и являлась библиографической редкостью.
Цифры которые он озвучивает это как раз те цифры (70 тыс. человек) которые сообщил союзникам Сталин под эгидой увеличения помощи союзников и скорейшего открытия второго фронта. Т.е. "Совинформбюро опубликовало сообщение", но не для советского народа, а для стран союзников. Притом Сталин даже им не сказал всей правды.

Более того, как известно, Хрущев в своем выступлении по "разоблачению режима Сталина" строил свои "разоблачения" в том числе и на обвинении Сталина в провале харьковской операции. По-этому данную книга и разрешили издать в СССР, но т.к. волна разоблачения уже пошла на убыль ее напечатали небольшим экземпляром (чуть-ли не для внутреннего пользования) и более до недавнего времени не переиздавали.

С таким же успехом можно было сослаться и на заявления и листовки немцев в которых сообщалось о 240 тыс людей взятыми пленными и 20 тыс. потерь со своей стороны.

[1_m]

Ищу но не уверен! Не уверен! Не уверен, что старшие офицеры бригад поголовно сдавались в плен! Есть свидетельства (того же Майданика, выложенного Алексеем: «В Харьковском котле»), что бои продолжались и 25 и 27 и 27 и 28 мая 1942 года. И в селе Чепель и в с. Петровское и в с. Протопоповка и у реки Берека. В скором времени выложу сканы книг безвозвратных потерь 131 и 130 танковых бригад – истинных, истинных «забытых» полков. Прошу по желанию, оказывать помощь в установлении судеб указанных бригад и отдельных бригад в битве в Харьковском котле. Тем более, что имеющиеся данные: записки, воспоминания, исследования –очень противоречивы.
С уважением, Георгий Лукаш.

Более того, бои продолжались вплоть до 30 мая. Многие поисковые харьковские группы (Обелиск, Долг) основываясь на результатах поисковых работ полагают, что в харьковском котле погибло гораздо больший процент советских солдат, чем утверждали немцы.

Кстати по 23 тк. Он был выведен на день раньше 21-го тк из района Охочее - Нов. Водолага и направлен навстречу группе Клейста и к 23-му мая должны били находится юго-восточнее Лозовенька. Теоретически они прорывались в районе Протопоповка - Петровское (южнее Чепеля). Кстати, часть танкистов 23-го тк 26 мая во главе с командиром г.-м. Пушкиным смогли вырваться из окружения и вывести большую группу красноармейцев. Это я к тому, что могли остаться документы штаба тк.

Кому интересно даю ссылку на карту этого района.
Петровское размер ~1.3 мб

[GeorgLukash]

Многие поисковые харьковские группы (Обелиск, Долг) основываясь на результатах ......



А как с ними связаться??? Можешь дать координаты?

С уважением, Георгий Лукаш.

[1_m]

Многие поисковые харьковские группы (Обелиск, Долг) основываясь на результатах ......
А как с ними связаться??? Можешь дать координаты?

С уважением, Георгий Лукаш.

Помотри в личку