Перейти к содержимому


Фотография

Фиронов Иван Николаевич


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 00:05

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

 

Ищу своего прадеда, Фиронова Ивана Николаевича (в первую очередь, так как он мой прямой прадед) и его брата, Фиронова Василия Николаевича.

 

Начало темы: http://www.polk.ru/p...e-najjti/50174/ и http://www.polk.ru/p...e-najjti/50173/

 

В ближайшее время постараюсь опубликовать составленный мною запрос в ЗАГС по просьбе сотрудников самого ЗАГСа.

 

Дополнительно публикую ещё раз фотографию: стоит - Фиронов Иван Николаевич, сидит - Фиронов Василий Николаевич.

 

Поиском занялся в ноябре прошлого года ... и затянуло.

Прикрепленные файлы



#2 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 00:51

Мой дед, Фиронов Вячеслав Иванович, родился в хуторе Ульяновский Крыловского района Краснодарского края 16.06.1933 года. Сейчас вместо хутора - урочище.

Коренное место - слобода Песчанка Песчанского сельсовета Ново-Оскольского района Белгородской области. В нескольких километрах от слободы есть деревня - Фироновка.

 

Первые документы, найденные после начала поиска:

https://obd-memorial...htm?id=64877228

https://obd-memorial...htm?id=58609807

 

Возможно тёзки, однако, на моё обращение в военкомат Павловского и Крыловского районов Краснодарского края,  пришел ответ:

 

В алфавитной книге учета безвозвратных боевых потерь военнослужащих и назначение пенсий их семей по Крыловскому району под номерами 17 и 37 значатся:

- рядовой Фиронов Иван Николаевич, пропал без вести в декабре 1945 г.;

- рядовой Фиронов Василий Николаевич, пропал без вести в мае 1943 г.

Сведениями о красноармейце-минометчике Фиронове Федоре Ивановиче, 1913 г.р. и Василии Ивановиче комиссариат не располагает.

В имеющихся на хранении извещениях о гибели участников ВОВ не значатся.

В книге Памяти Крыловского района Краснодарского края не значатся.

Учетных карточек и личных дел на хранении не имеется.

 

Несовпадение года рождения и места призыва. Могу предположить, что Иван Николаевич призывался одним РВК, получив ранение выбыл из места призыва, переехал вместе с семьей в Крыловский район и вновь был призван, но уже другим РВК. Возможно всё было на оборот, из Крыловской в Ново-Оскольский. Ещё не анализировал, пока собираю пазл.



#3 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 01:13

Привожу текст письма в ЗАГС. Строго не судите.

===============

При въезде в станицу Крыловская Крыловского района Краснодарского края в 1977 году установлен мемориал погибшим воинам 151-ой стрелковой дивизии - освободителям станицы Крыловской от немецко-фашистских захватчиков 02.02.1943 года. На мемориале размещены фамилии с инициалами моих прадедов - защитников Кугоейского сельского округа:

 

Фиронов Иван Николаевич (мой прадед, отец Фиронова Вячеслава Ивановича)
Фиронов Николай Николаевич(брат моего прадеда, возможно имя не верное)
Фиронов Василий Николаевич(брат моего прадеда)
Фиронов Федор Иванович(брат Фиронова Вячеслава Ивановича)

 

Также, по рассказу моего деда, Фиронова Вячеслава Ивановича, у него было два брата, пропавшие без вести во время Великой отечественной войны:

 

Фиронов Федор Иванович (указан в списках мемориала)

Фиронов Василий Иванович (о нем вообще ничего не известно)

 

          Прошу, используя имеющиеся в вашем архиве метрические книги или другие фонды, проверить имеются ли на хранении следующие документы: свидетельство о смерти, свидетельство о браке, свидетельство о рождении, а также иные сведения и документы по указанным персонам Крыловского района если таковые имеются. Период поиска - до 1945 года.

 

          Имеющиеся сведения, найденные на сайте ОБД Мемориал:

 

Фиронов Иван Николаевич - красноармеец, 1904 года рождения (по рассказу моего деда, Фиронова Вячеслава Ивановича, дата рождения 1902 год). Призван предположительно из колхоза имени Орджоникидзе Крыловского района (хутор Ульяновка) Крыловским РВК. Уроженец Оскольского района Курской области. Дата призыва не известна. В Армии с 1941 года. Жена: Фиронова Елена Григорьевна (совпадает с данными из свидетельства о рождении Фиронова Вячеслава Ивановича, приложение 1). Отец: Фиронов Николай Филиппович.

 

Фиронов Николай Николаевич - солдат, 1918 года рождения. Призван предположительно Крыловским РВК в 1939 году. Уроженец слободы Пусчанское (Песчанка) Ново-Оскольского района Курской области. Отец: Фиронов Николай Михайлович. Возможно имя было другим, так как у Фиронова Ивана Николаевича указан отец Фиронов Николай Филиппович.

 

Фиронов Василий Николаевич - красноармеец, 1914 года рождения. Призван предположительно из колхоза имени Орджоникидзе Крыловского района (хутор Ульяновка) Крыловским РВК. Уроженец Песчанского сельсовета Ново-Оскольского района Курской области. Жена: Фиронова Ксения Ивановна.

 

Фиронов Федор Иванович - красноармеец-минометчик, 1913 года рождения. Призван предположительно Ново-Оскольским РВК при посещении свох родственников, находящихся в слободе Песчанка. Уроженец хутора Крутой лог Яковлевского сельсовета Ново-Оскольского района Курской области. Дата призыва в Армию неизвестна. Жена: Фиронова Евдокия Михайловна.

 

          Мне известно, что указанные персоны переехали до 1933 года в хутор Ульяновка Крыловского района Краснодарского края из слободы Песчанка Песчанского сельсовета Ново-Оскольского района Курской области, так как Фиронов Вячеслав Иванович родился в 1933 году в хуторе Ульяновка. Возможно, в период мобилизации 1941 года Фиронов Федор Иванович был призван Ново-Оскольским РВК при посещении свох родственников, находящихся в слободе Песчанка (переехала только часть семьи), либо не переезжал и оставался в слободе Песчанка когда остальные уехали. В 1943 году, после освобождения, могли переехать только оставшиеся жители. Фиронова Елена Григорьевна получала документ (извещение или похоронку) о том, что ее муж погиб. Документ утрачен.

 

          В начале 1942 года Новый Оскол временно освободили, и тогда там был призван Фиронов Николай Филиппович 1894 года рождения. Отправлен в Тулу, где медкомиссия признала годным к нестроевой службе (приложение 7).

 

          Родовое гнездо в 19 веке: Новооскольский район, деревня Фироновка (сейчас там есть фруктовый сад). Проживали и в окрестностях пригородной волости: хутор Кулев, Крутой Яр (или Лог), Стрелецкая, Слоновка, Песчаное Белгородской области. Планирую в дальнейшем обратиться в их архивы.

 

          Коллективное хозяйство хутора Ульяновка, имевшее название "имени Орджоникидзе" (указан в большинстве приложений как место жительства), располагалось на полях непосредственно у хутора. Сельхозтехника стояла и ремонтировалась рядом (МТС Розенталь). Хутора появлялись с целью быть поближе к своим наделам земли, чтобы меньше был путь для техники.Сам хутор Ульяновка можно назвать колхозом Орджоникидзе. В годы Великой Отечественной войны три хутора были уничтожены (х. Ульяновка, х. Розенталь и х. Красное Поле). На современных картах можно определить расположение хуторов, а также погост, находившийся южнее хутора Ульяновка.

 

          До октября 1952 года, Фиронов Вячеслав Иванович с оставшимися в живых братьями, а также с Фироновой Еленой Григорьевной (жена Фиронова Ивана Николаевича) переехали (возможно была депортация) в г. Ростов-на-Дону, где прожили свою жизнь и были похоронены на Северном кладбище города.

 

          Дополнительные имеющиеся сведения:

 

          - № 64877228; ФИРОНОВ Иван Николаевич; 1904; Осмольский р-н (возможно опечатка) Курской области, красноармеец, стрелок, учтен 577 сщ (возможно стрелковый полк). Призван Крыловским РВК Краснодарского края в 1941 году. Пропал без вести в ноябре 1948 году по уточненным данным. Жена: Фиронова Елена Григорьевна. Краснодарский край, Крыловский район, Кугайский с/с, колхоз им. Орджоникидзе. (приложение 1).

Ссылка на документ:https://obd-memorial...htm?id=64877228

 

          - № 58609807; ФИРОНОВ Иван Николаевич; 1922 (возможно указан год достижения 18-летия); сл. Песчанка, Песчанский с/с, Новооскольский р-н, Курская обл., старший сержант. Призван Ново-Оскольским РВК Курской области с 6.07.1941. Связь прекратилась с 22.03.1942. Отец: Фиронов Николай Филиппович. (приложение 2).

 Ссылка на документ:https://obd-memorial...htm?id=58609807

 

          - донесение № 53722 от 24.07.1947: ФИРОНОВ Николай Николаевич; 1918 года рождения, с. Песчанка Ново-Оскольский р-н Курская обл., солдат, стрелок. Перестал писать с 1943 года. Отец: Фиронов Николай Михайлович. Краснодарский край, Крыловский район. Не совпадает отчество, возможно указано ошибочно (приложение 3).

Ссылка на документ:https://obd-memorial...htm?id=61776814

 

          - № 54757524; ФИРОНОВ Василий Николаевич; 1914 года рождения из Песчанского с/с, красноармеец, пересыльный пункт 41 штаб армии 19. Выбыл в октябре 1941 года. Пропал без вести в ноябре 1941 года. Жена: Фиронова Ксения Ивановна. Краснодарский край, Крыловский район, Кугайский с/с, колхоз им. Орджоникидзе (приложение 4).

Ссылка на документ:https://obd-memorial...htm?id=54757524

          Можно предположить, что пересыльный пункт № 41 относится как 41-й запасной конно-артиллерийский полк Северо-Кавказского военного округа (III-я группа округов «Юго-Западная») с дислокацией на 01 мая 1939 года в городе Георгиевск Ставропольского края (http://www.rkka.ru/h...l/zap010539.htm). Входил в состав действующей армии с 10.8.41. по 30.11.41. В дальнейшем был расформирован (http://www.teatrskaz...chen_13_01.html).

 

- № 55351236; ФИРОНОВ Федор Иванович; 1913 года рождения, уроженец хутора Крутой лог Яковлевский с/с Ново-Оскольский р-н Курская обл., красноармеец-минометчик, ППС 86, 568 с.п. (стрелковый полк). Призван Ново-Оскольским РВК. Известия отсутствуют с 12 июля 1941 года. Пропал без вести в августе 1941 году. Жена: Фиронова Евдокия Михайловна, адрес проживания - Курская область, г.Новый-Оскол, птице-совхоз. (приложение 5).

Ссылка на документ:https://obd-memorial...htm?id=55351236

 

- № 58609796; ФИРОНОВ Василий Николаевич; старший сержант, помощник командира взвода, член ВКП(б), уроженец слобода Песчанка Песчанского сельсовета Ново-Оскольского района Курской области; дата призыва 05.03.1941, место призыва - Серговский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Серговский р-н. Последняя письменная связь была в январе (указан год 1945 или 1943). Пересыльный пункт № 31493 (сведения по месту расположения отсутствуют), номер перечеркнут. Пометка РВК – пропал без вести, апрель 1945. Отец: Фиронов Николай Филиппович, адрес проживания - слобода Песчанка Песчанского сельсовета Ново-Оскольского района Курской области (приложение 6).

Ссылка на документ: https://obd-memorial...htm?id=58609796 (страница документа совпадает с приложением 2)

 

- № 50713578 от 20.01.1942 (Именной список безвозвратных потерь личного состава 809сп 304сб за 20.01.1942 года в бою за село Волохов): ФИРОНОВ Николай Николаевич; рядовой, красноармеец; 1918 года рождения, ВКП(б), русский; место рождения и каким РВК был призван – не указано, возможно следует учесть предыдущую запись (г. Харьков, Украинская ССР). Похоронен в братской могиле села Вишневое Шевченковского района Харьковской области. Текущее состояние села Вишневое – ликвидировано. Домашний адрес: Краснодарский край, Козловский район (возможно опечатка), село Ульяновка. Отец: Фиронов Николай Михайлович. (приложение 11)

Ссылка на документ:https://obd-memorial...htm?id=50713578

 

          На запрос в военный комиссариат Павловского и Крыловского районов Краснодарского края получил ответ о том что в алфавитной книге учета безвозвратных боевых потерь военнослужащих и назначение пенсий их семей по Крыловскому району под № 17 и № 37 значатся: Фиронов Иван Николаевич (пропал без вести в декабре 1945 года) и Фиронов Василий Николаевич (пропал без вести в мае 1943 года), что соответствует документам уточняющим потери (приложение 1 с уточнением года и приложение 6).

 

          Дополнительно прилагаю следующие документы:

 

          - Копия страницы с сайта ОБД Мемориал – Именной список безвозвратных потерь личного состава Крыловского Райвоенкомата Краснодарского края за период с 6.02 по 26.02.47 года №64877228 (приложение 1);

- Копия страницы с сайта ОБД Мемориал – №58609807 (приложение 2);

- Копия донесения послевоенного периода с сайта "Память народа" №53722 от 24.07.1947 (приложение 3);

          - Копия страницы с сайта ОБД Мемориал – Именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава №54757524 (приложение 4);

- Копия страницы с сайта ОБД Мемориал – №55351236 (приложение 5);

- Копия страницы именного списка военнообязанных рядового и младшего начсостава запаса, мобилизованных Н.-Оскольским Райвоенкоматом и направленных в распоряжение Начальника пересыльного пункта Тульского РВК 5.06-43 года с сайта "Память народа - Герои войны". Указан Фиронов Николай Филиппович - связь с приложением 2, однако возможно, что дата рождения указана не верно (приложение 7).

Ссылка на документ:https://pamyat-narod...vek_vpp14073079

- Две фотографии с мемориала: часть мемориальной доски с фамильным списком и плиты 151-го стрелкового полка;

- Фотография (копия с оригинала): стоит Фиронов Иван Николаевич (точно), сидит – возможно Фиронов Василий Николаевич, его брат. На заднем фоне картина местности, возможно изображена часть хутора Ульяновский. У стоящего справа рубаха-френч образца 1924 года, в 1929 году ношение было отменено; неуставной элемент - наборный казачий пояс, такой носили кубанские и терские казаки... Род войск зависит от цвета петлиц, если малиновые с чёрным кантом, то это стрелковые части, синие с чёрным кантом носили кавалеристы (установить пока не удалось). Судя по приложению 2 (№ 58609807) указана информация: старший сержант, стрелок, значит принадлежит стрелковой части кубанских казаков (малиновые петлицы с черным кантом).

 

            Дальнейшие поиски в архивных документах, опубликованных для общего доступа вывели на сборник документов Первой мировой войны (1914-1918). Возможно фамилия искажена и указана как ФИЛОНОВ.

Именной список потерь нижних чинов 318-го пехотного Черноярского полка на 10 января 1917 года. Под номером 312 числится ФИЛОНОВ Николай Филиппович. Место выбытия - урочище Черный Лес в связи с ранением. Выбыл в перевязочный отряд 53-й пехотной дивизии. Дата выбытия – 18.10.1916. Место рождения: Томская губерния, Кузнецкий уезд, Самарская волость, с. Самара (приложение 12).

Ссылка на документ: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13922245/

 

            В списке потерь 10-го Финляндского стрелкового полка за период боёв с 1-го по 20-е июля на позиции у деревни Котузув и с 22 по 31 июля 1916 года включительно по форсировании реки Коропец, взятии высоты 361, высоты 398, леса Добромысль, высоты 342, деревни Лязарувка и позиции противника на восточном берегу ЗолотойЛипы у деревни Нисколыжи под номером 181 значится ФИРОНОВ Федор Филиппович (брат Николая Филипповича). Уроженец села Пачанки Слоновской волости Новоскольского уезда Курской губернии. Стрелок 7-й роты. Попал в список потерь в связи с ранением, полученным 28 июля на поле сражения (приложение 13).

Ссылка на документ: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie15458048/

 

          Запрашиваемые документы необходимы для восстановления исторической хронологии, семейной летописи, восстановления путей перемещения семьи Фироновых, а также для направления официального запроса на выдачу свидетельств о смерти, свидетельств о браке, свидетельств о рождении следующих персон указанных в письме:

 

Фиронов Иван Николаевич (мой прадед)

          Жена: Фиронова Елена Григорьевна

          Отец: Фиронов ( Филонов ) Николай Филиппович

          Сын: Фиронов Вячеслав Иванович (мой дед)

          Сын: Фиронов Василий Иванович

 

Фиронов Николай Николаевич (брат моего прадеда)

          Отец: Фиронов Николай Михайлович

Фиронов Василий Николаевич (брат моего прадеда)

          Жена: Фиронова Ксения Ивановна

          Отец: Фиронов Николай Филиппович

          Брат отца: Фиронов Федор Филиппович

 

Фиронов Федор Иванович (брат моего деда)

          Жена: Фиронова Евдокия Михайловна

===============

Часть письма опустил оставив основную информацию.

Много спорных моментов. В любом случае буду постепенно восстанавливать своё древо.

Прежде чем обращаться в ЦАМО нужно составить хоть какую-то хронологию событий во время ВОВ.

 

И, как я уже писал, обнаружил несоответствие при попытке получения свидетельства о смерти матери моей бабушки: в сохранившемся свидетельстве о рождении указано отчество - Федотовна, а в записи ЗАГСа указана как Федотьевна. Есть большое подозрение, что ошибаются не только работники ЗАГСа, но и многие другие, а в деле поиска - любая информация возможна стать верной.



#4 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 01:59

Благодарю Владимира:

https://obd-memorial...htm?id=51867529

мой прадед, Иван Николаевич.

 

Фамилия с искажением: Феронов



#5 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 474 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 11 Январь 2020 - 08:09

Здравствуйте. Не знаю как к вам обращаться. 

Мне кажется, что для составления родословной вы выбрали немного не тот форум. Вам надо сюда https://forum.vgd.ru...me=1&fs=&st=all

Мы тут занимаемся только поиском пропавших без вести, если вы конкретно назовете кого именно вы ищете.



#6 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 09:26

Здравствуйте. Не знаю как к вам обращаться. 

Мне кажется, что для составления родословной вы выбрали немного не тот форум. Вам надо сюда https://forum.vgd.ru...me=1&fs=&st=all

Мы тут занимаемся только поиском пропавших без вести, если вы конкретно назовете кого именно вы ищете.

 

Здравствуйте. Можно просто - Максим.

На форуме vgd также зарегистрирован.

На этом форуме ищу Фиронова Ивана Николаевича.

Разрозненной и искаженной информации очень много и выстроить правильную хронологию событий сложновато.

 

Предполагаю, что ссылка в 4-м посте - первый документ о потерях, все последующие - только уточнение и подтверждение потерь.

 

Тогда, согласно журналу боевых действий 1145сп 353 сд:

 

28.10.1941

Получили приказ о наступлении к высоте 98,9 (между Баба Армянская и Бригадный).

Попали под ураганный огонь.

Убиты - 21, ранены - 130 и пропали без вести - 550 человек.

Причина - закончились снаряды.

Вернулись на исходную позицию - отметки 112.0 и 104.5, только на карте указанные позиции не могу рассмотреть и выделить предполагаемый район наступления. 112.0 - правее Баба Армянская, другой высоты не вижу. (карта https://pamyat-narod.../?q=1145&page=1)

 

Журнал:

https://pamyat-narod...w/?id=133034612 (страница 5)



#7 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 474 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 11 Январь 2020 - 10:43

Ивана Николаевича вы уже нашли, как я понимаю. Пропал без вести в Ростовской области с. Султан Салы

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 61-720
Место захоронения Мясниковский р-н, северо-восточная окраина с. Султан Салы
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 201
Захоронено известных 145
Захоронено неизвестных 56
Кто шефствует над захоронением учащиеся школы № 12; работники сельского клуба
 
Проверьте фамилии из донесения на предмет захоронения. Номер полка 1145 сп
Первая фамилия из списка Сушинский
Фамилия Сушинский
Имя Степан
Отчество Артемович
Дата смерти __.__.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Краснодарский край
Место захоронения Кущевский р-н, ст. Шкуринская, Парк 50 лет ВЛКСМ
 
 


#8 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 14:35

В карточке захоронения отсутствует информация по Ивану Николаевичу.

Можете прокомментировать?

 

Получается, что Иван Николаевич попал в список неизвестных, хотя ФИО бойца известна?

Или останки не подняли с полей сражений?



#9 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 474 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 11 Январь 2020 - 15:49

Вы думаете, что все погибшие имеют место захоронения? Миллионы бойцов не значатся ни в одном из воинских захоронений. Во время боев хоронили, сами понимаете как. В ближайшей воронке или вообще оставляли на поле боя при отступлении. Тогда хоронили местные жители или немецкая похоронная команда. А они фамилий не спрашивали. После войны было решение организовать братские могилы. Их организовали на местах известных захоронений. Кто лежит в этих могилах никому не ведомо. Списки составляли формально, кого-то включили в списки, кого-то нет. Эксгумацию и генетическую экспертизу никто не делал. Я встречала в поиске бойцов, которые числились захороненными в двух, а то и в трех местах. ТАК что не питайте иллюзий по поводу точного места захоронения. Все условно



#10 sezam

sezam

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Январь 2020 - 17:42

Иллюзии? Ничего подобного.

Времена были тяжелые.

И спасибо за помощь.