Перейти к содержимому


Фотография

Веренин Пётр Иванович


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 timakov_o_o

timakov_o_o

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 26 Июль 2019 - 20:42

Ищу данные о гибели и месте захоронения Веренина Петра Ивановича, 1909 г.р.,  уроженца с. Березовка Майнского района Ульяновской обл.

Призывался в Красную Армию Майнским РВК Ульяновской области в 1941 г.

Пропал без вести на фронте.

От него  было два письма.  Первое письмо было с дороги на фронт,  с г.Тулы, второе - с г. Брянска, больше писем не было.  Об этом  говорила его жена, Веренина Надежда Ивановна, когда была жива.  Письма не сохранились.

Разыскивался после войны его женой,  Верениной Надеждой Ивановной,   проживавшей в с. Березовка Майнского района Ульяновской обл. Умерла она в 2011 г.  

Я находил  информацию о Веренине П. И на следующих сайтах: 

https://obd-memorial.ru/                            

https://pamyat-naroda.ru/

 

1.  На сайте https://obd-memorial...tm?id=404387636

размещена страница 387 «  Книги памяти Ульяновской области. Том 5.» с информацией и текстом о Веренине Петре Ивановиче:

  Информация из Книги Памяти

ID 404387636

Фамилия ВЕРЕНИН

Имя ПЕТР

Отчество ИВАНОВИЧ

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Дата выбытия __.01.1942

Название источника донесения Книга памяти. Ульяновская область. Том 5,

...............................

Текст из «Книги памяти Ульяновской области. Том 5. Стр 387»:

Веренин Пётр Иванович, 1909 г.р., с. Березовка Майнского р-на Ульяновской обл.

Призван в СА в 1941 г. Майнским РВК. Рядовой. Пропал без вести в январе  1942 г.

 

2.  На сайтах:   https://obd-memorial...htm?id=64638736

 

                          https://pamyat-narod...tery_vpp&page=1

 

размещены сведения о пропавшем без вести  ВереЛине Петре Ивановиче из  «Донесения Майнского РВК, исход. №1/0244 от 17.07.1946 г. (В НКО входящий № 62156 с от 23.07.46 г., )», лист 5, строка 27:

 

Родился в Ульяновской обл, Майнском р-не, с. Березовка  в 1909 г.   Призван Майнским РВК Ульяновской обл., Майнского р-на.

В «Донесении Майнского РВК  ...» написано, что «Последняя служба – на  Брянском направ.», « нет известия с 10.11.41 г.) и есть приписка: «Пр. б/в,  январь 42».

Жена – Веренина Надежда Ивановна, проживала по адресу: Ульяновская обл., Майнский р-н, с. Берёзовка.

 

Вот  копии страниц с сайта ОБД-Мемориал:

https://obd-memorial...htm?id=64638736

Информация из документов, уточняющих потери

ID 64638736

Фамилия Верелин

Имя Петр

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Дата и место призыва Майнский РВК, Ульяновская обл., Майнский р-н

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.01.1942

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 306

..............................................................

https://obd-memorial...id=64638697&p=5

Документ, уточняющий потери

ID 64638697

Номер донесения 62156

Тип донесения Донесения послевоенного периода

Дата донесения 23.07.1946

Название источника информации  майнский РВК ульяновской обл.

......................................................

Лист 5  «Донесения ....»

 

ВереЛин Пётр Иванович – это, безусловно,  Веренин Пётр Иванович. Просто при оцифровывании данных из «Донесения Майнского РВК ...» прочли первую букву «н»  в фамилии  Веренин как букву «л». Эта буква действительно написана писарем с разными по высоте чёрточками буквы «н»: левая ниже правой. Неудивительно, что при оцифровывании ошиблись в написании фамилии.

 

3.  В 1990 г. Верениной Надежде Ивановне,  которая  проживала по адресу: Ульяновская обл., Майнский р-н, с. Берёзовка, присылали извещение из Майнского райвоенкомата, что  Веренин Пётр Иванович пропал без вести. Сообщали также, что на него в райвоенкомате заведено личное дело № 4 за 1946-1950 годы, лист 45.

 

 

 

В июле этого года заведующая «Музея боевой славы» в с. Березовка Рябова Татьяна Александровна побывала в Майнском райвоенкомате и ознакомилась с документами дела № 4, в том числе и листом № 45. В папке дела № 4 хранятся извещения, полученные от Управления по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава Народного Комиссариата Обороны СССР. Лист 45 – это извещение от «Управления по учёту ...» о пропавшем без вести Веренине Петре Ивановиче. На нём не были указаны ни воинская часть, ни место, где он пропал без вести. Никаких других данных о Веренине Петре Ивановиче в  Майнском РВК не предоставили, ссылаясь на их отсутсвие.

 

В дальнейшем я искал сведения о Веренине Петре Ивановиче по разным другим вариантам фамилии на сайте

 https://obd-memorial.ru/                            

Искал по ФИО: (Веренин Пётр Иванович, 1909), (Веренин Пётр Иванович), (Веренин Пётр), (Веренин)

Искал по ФИО: (Варенин Пётр Иванович, 1909), (Варенин Пётр Иванович), (Варенин Пётр), (Варенин)

Искал по ФИО: (Вереник Пётр Иванович, 1909), (Вереник Пётр Иванович), (Вереник Пётр), (Вереник)

Искал по ФИО: (Вареник Пётр Иванович, 1909), (Вареник Пётр Иванович), (Вареник Пётр), (Вареник)

Искал по ФИО: (Верекин Пётр Иванович, 1909), (Верекин Пётр Иванович), (Верекин Пётр), (Верекин)

Искал по ФИО: (Зеренин Пётр Иванович, 1909), (Зеренин Пётр Иванович), (Зеренин Пётр), (Зеренин)

Искал по ФИО: (Виренин Пётр Иванович, 1909), (Виренин Пётр Иванович), (Виренин Пётр), (Виренин)

Искал по ФИО: (Веригин Пётр Иванович, 1909), (Веригин Пётр Иванович),  (Веригин Пётр), (Веригин)

Искал по ФИО: (Верелин Пётр Иванович, 1909), (Верелин Пётр Иванович), (Верелин Пётр), (Верелин)       -  Нашёл данные Веренина Петра Ивановича на эту фамилию! 

Искал по ФИО: (Веленин Пётр Иванович, 1909), (Веленин Пётр Иванович), (Веленин Пётр), (Веленин)

Искал по ФИО: (ВереХин Пётр Иванович, 1909), (ВереХин Пётр Иванович), (ВереХин Пётр), (ВереХин)

Искал по ФИО: (ВереШин Пётр Иванович, 1909), (ВереШин Пётр Иванович), (ВереШин Пётр), (ВереШин)

Искал по ФИО: (ВерШин Пётр Иванович, 1909), (ВерШин Пётр Иванович), (ВерШин Пётр), (ВерШин)

Искал по ФИО: (ВеЗенин Пётр Иванович, 1909), (ВеЗенин Пётр Иванович), (ВеЗенин Пётр), (ВеЗенин)

Искал по ФИО: (ВеДенин Пётр Иванович, 1909), (ВеДенин Пётр Иванович), (ВеДенин Пётр), (ВеДенин)

Искал по ФИО: (ВеНенин Пётр Иванович, 1909), (ВеНенин Пётр Иванович), (ВеНенин Пётр), (ВеНенин)

Искал по ФИО: (ВеПенин Пётр Иванович, 1909), (ВеПенин Пётр Иванович), (ВеПенин Пётр), (ВеПенин)

Искал по ФИО: (ВИрИнин Пётр Иванович, 1909), (ВИрИнин Пётр Иванович), (ВИрИнин Пётр), (ВИрИнин)     

Искал по ФИО: (ВИрИКин Пётр Иванович, 1909), (ВИрИКин Пётр Иванович), (ВИрИКин Пётр), (ВИрИКин)      -  Нашёл совпадения с данными Веренина П. И. на эту фамилию (она оцифрована как Вирикин в

                                                                                                                                                                         документе Тульского ВПП на сайте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17184158&p=46


 

Искал по месту рождения: Куйбышевская обл.,Майнский р-н, с.Березовка                                                                                                                                                                       

Искал по месту рождения: Куйбышевская обл.,Майнский р-н, д. Березовка

Искал по дате и месту призыва: 1941, Майнский РВК

 

 

Искал сведения  о Веренине Петре Ивановиче также и на других сайтах:

https://pamyat-naroda.ru/

http://www.podvignaroda.ru/

http://www.polk.ru/                                   

http://soldat.ru

https://rg.ru/zvezdy_pobedy/index.html

https://www.memo.ru/...ions/databases/

http://www.kremnik.ru/

https://v-ipc.ru/search/svodn

http://old.v-ipc.ru/

http://bdsa.ru/

https://www.moypolk.ru/

 

Но никаких данных о Веренине Петре Ивановиче, 1909 г.р.,   уроженце с. Березовка Майнского района Ульяновской обл., не нашёл.

В Интернете читал несколько описаний окружения армий Брянского фронта (3-й Армии, 13-й Армии, 50-й Армии) в октябре 1941 г. Читал и истории выхода из окружения отдельных дивизий 50-й Армии (217 сд, 154 сд).

 

В 1941 г. 154 стрелковая дивизия (154 сд) входила в состав резерва Брянского фронта, а затем - в состав 50-й Армии Брянского фронта. В состав 50-й Армии она стала входить с 01.11.41 г.

  История 154 сд описана на сайте https://rkkawwii.ru/division/154sdf1 Так вот, эта 154 сд имеет очень любопытную для нашего поиска историю. Оказывается, «...Дивизия была сформирована в начале июля 1940 года в Приволжском военном округе в городе Ульяновск.  Была укомплектована, в основном, жителями Поволжья – русскими, татарами, башкирами, марийцами, мордвинами, чувашами». « ... На 22.6.1941 г. дивизия (437-й, 473-й, 510-й сп, 580-й гап) входит в состав 66-го ск  21 А РГК. Дивизия находилась в стадии переброски из Приволжского ВО».  Пояснения: 21 Армия РГК – это название  Приволжского военного округа после 22.06.1941г.  РГК – резерв Главного Командования.  Штаб Приволжского военного округа находился в Саратове. Это значит, что в составе 154 сд могли быть призывники из Майнского РВК.

 

Просматривал донесения со списками потерь в 1941 г. этих дивизий. 154 сд вообще не отчитывалась за потери в 1941 г., а в донесениях 217 сд о потерях в 1941 г. Веренина Петра Ивановича не нашёл.

 

В связи с вышесказанным у меня к уважаемым экспертам и старожилам форума 3 вопроса:

1. В каких направлениях можно дальше искать сведения о Веренине Петре Ивановиче?

2. Есть ли оцифрованные данные о списочных составах воинских соединений Брянского фронта?

3. Или эти данные есть только в ЦАМО?

 

Хочется надеяться, что форумчане окажут посильную помощь в прояснении судьбы пропавшего без вести фронтовика.

С уважением

timakov_o_o



#2 studix

studix

    Подполковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
  • Интересы:История ВОВ. Поиск информации того времени.

Отправлено 27 Июль 2019 - 05:03

Отправляйте для начала запрос в ЦАМО.
На основании ответа (положительного) можно будет что-то дальше думать и анализировать о боевом пути, а также о примерном месте выбытия бойца.
Без знания воинского подразделения - поиск не несет никакого смысла. От П.И. не было известий с 10.11.1941 г., именно на эту дату приходится расформирование Брянского фронта.

Дата пропажи б/в составлена приблизительная +/- 2 мес. от последнего письма. Точку в этом вопросе могла поставить жена, если бы у нее сохранилось последнее письмо из Брянска. На штемпеле конверта был указан номер ППС, по нему мы смогли бы определить воинское подразделение. Но т.к. письмо не сохранилось, то теперь надежда только на то, что он значится где-то в списках л/с или проходит по приказам (к примеру, на довольствие) в документах ЦАМО.
Но по 1941 г. информации мало, т.к. на начальный период войны были большие потери, документы уничтожались или закапывались, чтобы не попали к врагу при случае окружения. Поэтому, к сожалению, особых надежд питать тоже не стоит. Если он действительно был в составе Брянского фронта, а не просто оказался на ВПП на Брянском направлении, то судьбу 3, 13, 21 и 50 А, наверняка, знаете. 13 А после выхода из окружения имела в своем составе меньше 1 дивизии, 21 А была передана в ЮЗФ и оказалась в Киевском "котле", 50 А была фактически уничтожена.

Касаемо оцифровки списков л/с воинских подразделений Брянского фронта, то такие если и имеются в сети, то носят характер энтузиастов. Я пока такие не встречал, разве что в тему с конкретной дивизией добавляется периодически информация о воинах. Это очень большие объемы информации. Только представьте, что в одной стрелковой дивизии по штату военного времени было порядка 15 000 военнослужащих. Не беру уже в счет то, что число постоянно пополнялось из запасных бригад / дивизий / СПП, т.к. были потери в частях и их нужно было восполнять. Что говорить о целых армиях, в составе которых дивизий было не меньше десятка в каждой.. А если суммарно взять единый Брянский фронт, то эта цифра явно будет на порядок выше.
В ЦАМО есть только то, что было передано из других архивов, многой информации по фондам 1941 г. нет.



#3 timakov_o_o

timakov_o_o

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 27 Июль 2019 - 12:05

Здравствуйте, Александр!

Большое спасибо за содержательный ответ!

Попробую обратиться в ЦАМО.

Хочу ещё добавить, что жена бойца, Веренина Надежда Ивановнакогда ещё она была жива, в беседе с заведующей «Музея боевой славы» в с. Березовка Рябовой Татьяной Александровной,  говорила, что последнее письмо её муж написал уже в части, перед боем. Когда он писал своё первое письмо по пути на фронт (по словам жены, из Тулы), он просил её сфотографироваться всей семьёй (самой с 5-ю детьми), и выслать ему эту фотографию, чтобы они всегда были с ним. Во втором, последнем своём  письме (из Брянска, как говорила жена), он сообщал, что фотографию ещё не получил.

Из этого следует, что боец написал не два письма, а три. Причём предпоследнее, второе письмо, до жены, видимо, не дошло. В нём, очевидно, он сообщал адрес своей полевой почты на фронте, если уже ждал фотографию. Но, как я уже сообщал, фронтовые письма не сохранились.

 

timakov_o_o.



#4 studix

studix

    Подполковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
  • Интересы:История ВОВ. Поиск информации того времени.

Отправлено 27 Июль 2019 - 15:57

Хочу ещё добавить, что жена бойца, Веренина Надежда Ивановна, когда ещё она была жива, в беседе с заведующей «Музея боевой славы» в с. Березовка Рябовой Татьяной Александровной,  говорила, что последнее письмо её муж написал уже в части, перед боем. Когда он писал своё первое письмо по пути на фронт (по словам жены, из Тулы), он просил её сфотографироваться всей семьёй (самой с 5-ю детьми), и выслать ему эту фотографию, чтобы они всегда были с ним. Во втором, последнем своём  письме (из Брянска, как говорила жена), он сообщал, что фотографию ещё не получил.

Из этого следует, что боец написал не два письма, а три. Причём предпоследнее, второе письмо, до жены, видимо, не дошло. В нём, очевидно, он сообщал адрес своей полевой почты на фронте, если уже ждал фотографию. Но, как я уже сообщал, фронтовые письма не сохранились.

Добрый день. Сообщал он адрес ППС или нет - разницы не имеет, на штемпеле в любом случае он имелся хоть какой-то. Иначе без обратного адресата оно бы не дошло по назначению.
Тут вопрос другого плана, если жена подавала на розыск, то в РВК в обязательном порядке составлялась анкета учета погибшего и без вести пропавшего рядового и сержантского состава со сведениями. В их числе под пунктами 7-8 значилось когда прекратилась письменная связь и воинский адрес по последнему письму! В данном случае - это выглядело бы примерно так: 10 ноября 1941 года, Действующая армия (ппс *** либо название воинского подразделения). Попробуйте сами отправить запрос от лица родственника в Майнский РВК. Странно, почему вообще незнакомому человеку, пусть даже и зав. музея - дали ознакомиться с личным делом. И назревает еще один нюанс, на лица рядового и сержантского состава насколько мне известно личные дела не заводились, они заводились только на командный состав (позже офицерский), и их дела хранятся не в РВК / ГВК, а в ЦАМО г. Подольск. С ними дают ознакомиться только родственникам при подтверждении родства! 
В военкомат стоит, в любом случае, в районный (призыва) и в областной написать, т.к. у них должны храниться списки маршевых команд, которые отправляли на фронт. Может это будет зацепкой. 



#5 timakov_o_o

timakov_o_o

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 30 Июль 2019 - 22:20

Здравствуйте, Александр!

Извините, что задерживался с ответом. Дело в том, что Ваши советы и замечания я переслал Рябовой Татьяне Александровне и ждал, когда она ответит.

Ведь она видела своими глазами эту папку -  "дело № 4 за 1946-1950 годы, лист 45."

    Она написала, что в папке дела № 4 хранятся извещения, полученные от Управления по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава Народного Комиссариата Обороны СССР.

 а лист 45 – это извещение от «Управления по учёту ...» о пропавшем без вести Веренине Петре Ивановиче. (Я именно так и писал в своём первом сообщении).  Никакого личного дела  Веренина Петра Ивановича в Майнском РВК  нет. А эта фраза: "личное дело ..." перекочевала из извещения Майнского РВК., о котором я тоже сообщал в первом сообщении.

Я это "Извещение от Майнского РВК от 23.10.90 г.  о пропаже без вести на фронте Веренина Петра Ивановича.jpg" поместил в прикреплённый файл. 

Это просто ошибка того человека, который готовил это извещение в Майнском РВК.

Ещё Рябова Татьяна Александровна сообщила, что:

 " ...Пенсии по потере кормильца не получал никто, у которых был документ, что пропал без вести. Запрос они не писали."

Что тут можно сказать?

Что можно было требовать от Майнского РВК справку, что Веренин Пётр Иванович был призван в 1941 г. в РККА через Майнский РВК, и тогда 5 детей бойца получали бы пенсию по потере кормильца.  Кто бы это вовремя посоветовал жене бойца, Верениной Надежде Ивановне. Также никто ей не посоветовал вовремя заполнить анкету при оформлении запроса на поиск пропавшего без вести бойца, да и просто написать запрос на поиск. Я уже встречал такие случаи, когда жёны (или родители) бойца просто не знали, что у них есть право требовать в райвоенкоматах и справку для оформления пенсии, и запрос на поиск бойца.

Рябова Татьяна Александровна также  сообщила, что  на "листе 45" нет сведений о номере или наименовании  военной части, нет и номера ППС, но она по моей просьбе  обещала сфотографировать этот "лист 45" и выслать фото этого документа мне.  Она расчитывала сфотографировать этот документ своим сотовым телефоном с цифровой фотокамерой, но у неё отобрали почему-то телефон в бюро пропусков в Майнском РВК.

Уважаемый Александр! 

Остаётся только вариант писать в облвоенкомат, чтобы постарались найти список маршевой команды с Верениным Петром Ивановичем. Во время войны это был Куйбышевский облвоенкомат, (так как во время войны Куйбышевская область состояла из нынешних Ульяновской и Самарской областей), значит, надо будет писать в Самарский облвоенкомат. А в Ульяновский облвоенкомат надо написать на предмет поиска включения призывника  Веренина Петра Ивановича в состав 154 стрелковой дивизии, которая формировалась в Ульяновске.

С  уважением,

timakov_o_o.

PS: По поводу обращения в ЦАМО, как Вы советовали. 

Многие поисковики пишут, что если нет наименования воинской части, или если нет ППС, то ЦАМО на такие запросы не отвечает.



#6 timakov_o_o

timakov_o_o

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 31 Июль 2019 - 21:02

Здравствуйте, Александр!

Сегодня Рябова Т.А. прислала фотокопию извещения, которое пришло в Майнский РВК из Управления по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава Народного Комиссариата Обороны СССР.

Ей удалось, наконец, сфотографировать этот пресловутый "лист 45". Это извещение о пропаже без вести на фронте  Верелина (Веренина) Петра Ивановича, уроженца с.Березовка (Майнского района Куйбышевской обл.), 1909 года рождения. Это извещение я прикрепил в "Прикреплённых файлах".

Как я полагаю, в ответ на донесение Майнского РВК.( исход. №1-0244 от 17.07.1946 г (В МО входящий № 62156 с от 23.07.46 г.)), которое размещено по адресу https://obd-memorial...htm?id=64638736

и про которое я писал в поисковой теме "Веренин Пётр Иванович", "Управление по учёту ...." просто не нашло других сведений, поэтому просто подтвердило  вывод Майнского РВК: "...пропал без вести в январе 1942 г." 

Ведь даже фамилия -ВереЛин  у них в извещении указана так, как искажена фамилия писарем Майнского РВК.

С уважением

timakov_o_o



#7 studix

studix

    Подполковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 829 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тирасполь
  • Интересы:История ВОВ. Поиск информации того времени.

Отправлено 31 Июль 2019 - 23:48

Не вижу в прикрепленных файлах ничего, перезалейте.



#8 timakov_o_o

timakov_o_o

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 01 Август 2019 - 11:21

Прикрепленный файл  Извещение от Управления № 4931209 от 12.09.46 г. о пропаже без вести на фронте Верелина (Веренина) Петра Ивановича.jpg   143,22К   0 скачиваний   

 

Прикрепленный файл  Извещение от Майнского РВК от 23.10.90 г. о пропаже без вести на фронте Веренина Петра Ивановича.jpg   115,72К   0 скачиваний  

 

Прикрепленный файл  строка 27 - Веренин (Верелин) Пётр Иванович.jpg   165,91К   0 скачиваний


Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 01 Август 2019 - 14:09


#9 timakov_o_o

timakov_o_o

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 13 Август 2019 - 07:29

Подготовил запросы в Самарский ОВК, Ульяновский ОВК и Майнский РВК. Буду надеяться, что они принесут какие-то новые данные.

timakov_o_o.