Сообщений в теме: 29

[лёля64]

Подскажите с чего начать поиск захоронения. Известно из ОБД следующее
Фамилия Попов Имя Мартемьян Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Горьковская обл., Линдовский р-н, Б. Дубровский с/с, д. Клоннха Дата и место призыва __.__.1943 Линдовский РВК, Горьковская обл., Линдовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Название источника информации ЦАМО

Со слов родственников воевал шофером на "Катюше", пропал без вести на Украине под Белой церковью. Может кто-то чем поможет.

[marel1968]

Подскажите с чего начать поиск захоронения.
Известно из ОБД следующее
Фамилия Попов
Имя Мартемьян
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Горьковская обл., Линдовский р-н, Б. Дубровский с/с, д. Клоннха Дата и место призыва __.__.1943 Линдовский РВК, Горьковская обл., Линдовский р-н Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО

Со слов родственников воевал шофером на "Катюше", пропал без вести на Украине под Белой церковью. Может кто-то чем поможет.

Здравствуйте!
Чуть не ошиблась, нашла запись о И.И. Попове с таким же местом проживания и решила что это о нем же запись. Вовремя одумалась. Это отец Мартемьяна?
Данные о Мартемьяне из РВК от 46 г.
Там стоит точная дата п/б/в - 15.7.44
а прекращение связи - 11.7.44 г.
Вам надо посылать запрос в РВК призыва с просьбой объяснить откуда у них такая точная дата п/б/в, а также в какую часть был отправлен Попов.
Дата прекращения связи была записана со слов родственников, тогда, в 46 г., делался подворовый опрос.
Скажите, раз стоит дата прекращения связи - значит родственники получали письма. Они сохранились?
с уважением,
Марина

[лёля64]

Да, письмо вроде бы какое-то сохранилось. Только я никак не добьюсь его посмотреть. Иван Иванович это отец, Вы правы. Оба погибли. Если есть точная дата, то возможно и что-то известно о гибели?

[marel1968]

Да, письмо вроде бы какое-то сохранилось. Только я никак не добьюсь его посмотреть. Иван Иванович это отец, Вы правы. Оба погибли. Если есть точная дата, то возможно и что-то известно о гибели?

Здравствуйте!
Вы ДОЛЖНЫ увидеть это письмо. На нем может быть адрес, номер ППС или вч. Без знания номера ПП вч поиск крайне затруднен. А есть ли данные о гибели можно узнать послав запрос в РВК призыва. Там, по идее, должно храниться извещение о гибели (оригинал). Извещение приходило в военкомат, а уже военкомат посылал копию семье. Раз в РВК есть точная дата п/б/в - значит похоронка была. Зайдите в раздел "Технология поиска", там есть все рекоменации по поиску и есть образец анкеты, которую надо заполнить и отослать в РВК. Письмо отправляйте заказное, с уведомлением, вложив коверт с обратным адресом и марками, а также копию записи из ОБД Мемориал.
с уважением,
Марина

[лёля64]

Спасибо, отправлю запрос.

[marel1968]

Спасибо, отправлю запрос.

Здравствуйте!
Посмотрите еще в ОБД Мемориал бойцов, которые были призваны этим же РВК в те же несколько ближайших дней (посмотрите в разделе "Работа с ОБД Мемориал, советы по поиску в эл. базе). Куда они попали, что с ними случилось. Вполне возможно, что они попали все в одно подразделение. Всплывет номер вч. тогда можно будет после ответа из РВК (официального) послать запрос в ЦАМО.
с уважением,
Марина

[лёля64]

Я пыталась поискать таким путем, но там какой-то разноброд - кто куда отправлен.

[лёля64]

Письмо посмотрела - на нем штамп 9644, больше никаких цифр нет или не читаемы. В самом письме Мартемьян пишет "..мой адрес: полевая почта 02302 К."

[marel1968]

Письмо посмотрела - на нем штамп 9644, больше никаких цифр нет или не читаемы. В самом письме Мартемьян пишет "..мой адрес: полевая почта 02302 К."

Здравствуйте!
по справочнику ПП на солдат.ру - ПП 02302 принадлежала 1 ОСБ - 161 ОСБр (отд. стрелковый бат-н, отдельная стрелковая бригада).
161 СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА - подчинение
на 01.03.1942 г. - Московский ВО - формирование
на 01.04.1942 г. - Московская зона обороны - подчинена командованию зоны
на 01.05.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.06.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.07.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.08.1942 г. - СЗФ - 11 А
на 01.09.1942 г. - СЗФ - фронтовое подчинение
на 01.10.1942 г. - СЗФ - 34 А
на 01.11.1942 г. - СЗФ - 34 А
на 01.12.1942 г. - СЗФ - 34 А
на 01.01.1943 г. - СЗФ - 34 А
на 01.02.1943 г. - СЗФ - 34 А
на 01.03.1943 г. - СЗФ - 27 А - 12 гв. СК
на 01.04.1943 г. - СЗФ - 34 А - 12 гв. СК
это то, что я нашла.
Надо еще проверить, но по моему она воевала под Старой Руссой, Старорусский р-н
На письме есть дата?
Это тоже очень важно. Т.к. в апреле 43 г. 161 ОСБр была переформирована в 119 СД 3-го формирования.
Вам надо посылать запрос в ЦАМО, сделать качественный (читаемый) скан письма ?всех страниц и сторон) с указанием ПП и посылать запрос. Все советы, адреса и анкета есть в разделе "Технология поиска".
Вот тут еще обсуждалась 161 ОСБр
http://www.polk.ru/p...e-najjti/21692/
А под словом "штамп" Вы имели ввиду круглый почтовый штемпель? Это на нем 9644 стоит? в середине? надпись по кругу не читается?
с уважением,
Марина

[лёля64]

Да, круглый штемпель и в середине читается, а по кругу - нет. Я что-то сомневаюсь на внятный ответ из ЦАМО, сколько читала этих ответов - пишут то же самое, что есть на сайте ОБМ.

[лёля64]

Скан письма у меня есть, дата - 06 июня 1944года.

[marel1968]

Да, круглый штемпель и в середине читается, а по кругу - нет. Я что-то сомневаюсь на внятный ответ из ЦАМО, сколько читала этих ответов - пишут то же самое, что есть на сайте ОБМ.

Здравствуйте!
Разница в том, что в ОБД никто не будет проверять десятки тысяч документов на Вашего родственника и они без знания № вч оперируют известными данными. Когда Вы предоставляете им № вч и просите их проверить списки вещевого, денежного и дркгих довольствий - они там и смотрят. Будем надеяться, что фонды ПП 02302К в ЦАМО есть. Они проверят эти ведомости, помотрят, какого числа Ваш родственник был исключен из списков части, еще раз проверят кому принадлежало это ПП. Даже если у них нет точного места захоронения, а они просто Вам дадут точное название части и номер а аткже дату выбытия - это уже здорово. Можно будет двигаться в поисках дальше. Узнавать, где на этот момент воевала ПП 02302К.
Письмо посылйте заказное с уведомлением, с просьбой проверить фонды ПП 02302 К, что это за часть, когда Попов был исключен из списков и место гибели. Вложите скан письма, вложите распечатку из ОБД, вложите конверт с обратным адресом и марками. Ответа ждать долго.
Надо попробовать как-то прочитать штемпель, что написано по кругу. В 44 г. 161 ОСБр уже не было - была 119 СД. А выложите пожалуйста скан письма, штемпеля вернее. дата 6.44 написана самим Мартемьяном?
Значит это и не Старая Русса вовсе по боям. Если это 119 СД - надо смотреть ее подчинение.
Вечером посмотрю, что получается.
с уважением,
Марина

[лёля64]

Что-то не могу вставить письмо.

[marel1968]

Посмотрите формат файла и его размер.
Вставляются файлы только в формате jpg и размером не больше 900 КБт. Если не подходит - переименуйте и уменьшите. Тогда все пройдет. Посмотрим на него, если будет нечеткий - дам свою электронку перешлете мне на почту, может удасться прочитать.

[лёля64]

Его не прочитать!

Прикрепленные файлы

•  штемпель.jpg   94,54К   14 скачиваний
•  отрывок письма2.jpg   87,56К   15 скачиваний

[marel1968]

Да! Он просто не пропечатался. Обидно.
Ну, значит будем отталкиваться от того, что есть...
Пишите запрос в ЦАМО и скан письма обязательно вложите.
Вечером еще раз посмотрю принадлежность ПП. Может еще что всплывет.

[лёля64]

Вот еще отрывок из самого раннего письма. Может тоже как-то поможет. Мартемьян пишет, что они находятся в Кирове и направляются в Котлы (вроде бы так). Письмо от

Прикрепленные файлы

•  отрывок письма.jpg   70,39К   11 скачиваний

[marel1968]

Вот еще отрывок из самого раннего письма. Может тоже как-то поможет. Мартемьян пишет, что они находятся в Кирове и направляются в Котлы (вроде бы так). Письмо от

Здравствуйте Людмила!
От какой даты это письмо?
По справочнику солдат.ру и еще одному все равно 161 СБр.
Посылайте запрос в ЦАМО. Надо подтвердить это.

[лёля64]

Ой, не дописала-от 08 июня 1943 года. Ну, а Вы как считаете город Котлы указан в письме?

[лёля64]

Подборку документов я уже сделала, в понедельник отправлю запрос.

[лёля64]

Меня запутывает одно- родственники утверждают, что он погиб под Белой церковью на Украине и что в госпитале в Киеве лежал. 119 СД там не была.

[marel1968]

Подборку документов я уже сделала, в понедельник отправлю запрос.

Здравствуйте Людмила!
Похоже на Котлы и Киров.
А на этом письме штемпель есть? Что написано?
Посмотрите у нас в разделе "Боевой путь...." подчинение 119 СД на июнь 43 г. Какой фронт, СК. Найдите в инете информацию по этому фронту на этот период времени. Где велись бои. Совместите район боев этой армии и СК с Котлами и Кировым. Совпадает ли? Хотя бы примерно?
То что я нашла по 119 СД - ход боев в сторону Белоруссии и Прибалтики. Надо проверить.
Не забудьте сканы писем в запрос вложить.

[лёля64]

Штемпеля на письме нет.

[marel1968]

Меня запутывает одно- родственники утверждают, что он погиб под Белой церковью на Украине и что в госпитале в Киеве лежал. 119 СД там не была.

Мои родственники тоже утверждали что мой дед погиб под Ленинградом, потому, что писал, что проезжают дачные места. А на самом деле он погиб под Демянском, до нашей довоенной дачи почти 300 км не доехал. Хотя направление было указано верно.
Можно еще попробовать покопать документы на "подвиг народа". на предмет может эта дивизия передавалась во временное подчинение. Расстояние, конечно от Белоруссии до Украины приличное.

[marel1968]

Людмила!
А известно в каком госпитале в Киеве? Письма оттуда есть? Дата поступления в госпиталь?
Вы в военно-медицинский архив запрос посылали?

[лёля64]

Нет, не посылала. Где был не знаю.

[лёля64]

Вот я подумала, а не Козельск в письме случайно вместо г.Котлы?

[лёля64]

Сегодня пришел первый ответ - из Борского военкомата. пишут, что никаких данных у них нет, но прислали копию книги призванных в СА, от куда видно, что направлен в Котласскую в/ч.

[marel1968]

Здравствуйте Людмила!
Вам надо еще послать запрос в Военно-медицинский архив в СПб. вам известен номер части. Если родственники утверждают, что он лежал в госпитале - проверьте его по базе этого архива. Может он после лечения был направлен в другую часть. Схема отправки такая же, как для РВК и ЦАМО.
А В ЦАМО Вы запрос послали?
Вот Котлы и Котласс можно спутать и в письме и в речи. Козельск - тяжелее представить что перепутал.
Да, значит извещение из части присланное в РВК потеряно - печально... Ведь там стоит точная дата п/б/в. Это говорит о том, что извещение было. Может там были и другие подробности. Ладно... сейчас уже поздно печалиться. Что сделано - то сделано. Надо ждать ответ из ЦАМО.

[лёля64]

Как я уже писала выше, последнее письмо от Попова М.И. от 06.06.1944г. Полевая почта указана в самом письме - п/п 02302 К.
Далее пропал без вести 15.07.1944г.
Очень многие из 116 Гв. СД 365 СП погибшие в это же время похоронены в Витебской обл. Полоцкий район, но его пока нигде не нахожу.

Наткнулась вот на такую информацию про однополчанина (предположительного). http://www.pobeda194...frontovik/2834/
И вот на этом кладбище в г. Мажейкяй покоится Попов М.И. http://db.militaryhe...� ... 2?ID=26-01 , еще есть Попов М.И. кладбище в г. Акмяне http://db.militaryhe...� ... 2?ID=01-01 , где тоже покоятся бойцы 119 СД, в частности, майор Минаев Н.Г (вот здесь про него http://www.warheroes...p?Hero_id=14061 ). Только они погибли в октябре 1944г.
Каким образом мне узнать от куда взяты данные об этих двух бойцах. Может на форуме есть кто-то из тех мест и сможет помочь разобраться кто там покоится. Подскажите.