Сообщений в теме: 7

[oleg19592907]

Восстановление списка братской могилы на сайте "Русская энциклопедия ТРАДИЦИЯ": http://traditio-ru.o...й)&oldid=464857. Рабочий материал.

[marel1968]

Восстановление списка братской могилы на сайте "Русская энциклопедия ТРАДИЦИЯ": http://traditio-ru.o...й)&oldid=464857. Рабочий материал.

Здравствуйте Олег! 

Искала место захоронения бойца из 369 СД http://www.polk.ru/f...63&st=0&p=25874 похоже что захоронение из Мойлово, в конечном итоге оказалось именно в н/п Дудоровский. Подтвердите или опровергните пожалуйста данный вывод.

[oleg19592907]

Здравствуйте Марина! Моё исследование, это восстановление списка братской могилы с. Уколица Ульяновского района Калужской области (в годы войны район относился к Орловской области). Задача, не определить, кто лежит в земле этой могилы, а восстановить имена тех, кто лежал рядом с увековеченными в селе Уколица, погибшие или умершие от ран с одних частей и в один день, но не увековеченные до сих пор ни где..... Цифра подошла к 7000 фамилий. Учитывая, что могила оказалась участником многих укрупнений и подзахоронений и то что, в 1991 году, как утверждает учетная карточка воинского захоронения места откуда производилось перезахоронение, ставлю под сомнение отдельные населенные пункты. Например: н.п. 8 марта. Пока нет оттуда военнослужащих РККА в селе Уколица. Из официальных 1702, не окончательно не определены около 550 человек. Идти дальше становиться сложнее, персональные данные так искажены, что время на их опознание уйдет много. А теперь по сути вопроса.  Дудоровская и все остальные могилы открытые мой на сайте Русской традиции (за исключением Уколицы), являются спутниками (попутчиками) Уколицы и единицы могил просто открыты в связи не правильным увековечиванием тех или иных людей. Это Речица, например. Теперь факты официальных, но не во всех верных источников: 

1. Учетная карточка воинского захоронения № 40 — 382 поселка Дудоровского от 20.08.1991 имеется список в 515 человек. Неизвестных — нет. Перезахоронение производилось из Вяльцево, Восход, Выгон, Каранов, Ляцы, Мартыны, Озерны, Хатьково, Холмищи. Дата перезахоронения неизвестна.

2. Учетная карточка воинского захоронения Брусны от 17.09.1991 имела список захороненных численностью 665 человек. Неизвестных нет. Перезахоронение производилось из Кцынь, Мойлово, Сусея.

3. 13.07.2014 в День 70-летия освобождения Ульяновского района от немецко-фашистских оккупантов произведено укрупнение братской могилы Дудоровский с переносом останков из братской могилы села Брусны с численностью 1892 человека, из них 49 неизвестных, согласно списка Книги памяти (2009).

4. Реально в поисковиками принимавших участие в этом перезахоронении не общался и реально не знаю, какое количество они подняли. Но перезахоронение было официальное. С руководством района имеется связь.

5. При анализе списка братской могилы села Уколица выявлен факт перезахоронения и дважды увековеченного за №№ 670, 671 — командир отделения 1225 сп 369 сд Коротов В.Н. и Коротков В.Н. (одно лицо), который погиб и первоначально захоронен в н.п. Кцынь. Данное факт, свидетельствует, что производилось перезахоронение в послевоенное время в Уколицу из Кцынь. Думаю этот список будет намного больше и по населенным пунктам и погибшим. 

 

Вот что смог попутно извлечь из мемориала, при восстановление списка Уколицы. Это часть списков из статьи про Дудоровскую могилу в Традициях:

 

Перезахоронены из Брусны[править]

Ниже перечисленные военнослужащие (помеченные жирным шрифтом) числились в братской могиле н.п. Брусна. Те, фамилии, которые не выделены жирным шрифтом не учтены ранее. В советское время не принято было писать, что есть неизвестные в могиле.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 20.07.1943 в с. Кцынь: Королев В. К. (командир взвода); Николаев А. Н. (командир взвода); Сухов П. С.(командир взвода) — увековечен в Брусны (№ 534); Ядыкин А. П.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 21.07.1943 в с. Кцынь: Зикеев И. П. (стрелок); Кочан Н. Н. (командир взвода) - увековечен в Брусны (№247); Понкратов И. Ф. (командир взвода).

• Одиночная могила командира взвода 1225 сп 369 сд Комлева Ф. И. погибшего 22.07.1943 в с. Кцынь.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 23.07.1943 в с. Кцынь: Липченко А. И. (стрелок); Маслюк Д. Г. (стрелок); Меркушов Н. Н. (санинструктор);Салтыков Н. Д. (командир взвода); Храмых А. П. (стрелок) - увековечен в Брусны (№ 595);;

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 24.07.1943 в с. Кцынь: Сидоров А. Ф. (автоматчик); Чернов В. М. (автоматчик).

• Одиночная могила командира взвода 1225 сп 369 сд Бумагина В. В. погибшего 25.07.1943 в с. Кцынь.

• Одиночная могила санинструктора 1225 сп 369 сд Золотухина П. Е. погибших 26.07.1943 в с. Кцынь.

[oleg19592907]

Численность захороненных согласно Книге памяти Калужской области - 957, неизвестных - 167^[1].

Перезахоронение останков из одиночных и небольших братских могил производилось из Восхода, Выгона, Дудоровского, Кудияра, Мартышки, при этом ряд населенных пунктов упущен, но появились другие названия населенных пунктов.

 

Видно авторы этих документов не сильно понимали, что делают или как это делать. Что тогда, что сейчас. Нужен полный анализ списка, но это делать никто не будет. Они не могут восстановить паспорта захоронения, а списки возьмут из Книге памяти и на этом всё закончиться. Военком не помощник, это я понял.

[marel1968]

 

Численность захороненных согласно Книге памяти Калужской области - 957, неизвестных - 167^[1].

Перезахоронение останков из одиночных и небольших братских могил производилось из Восхода, Выгона, Дудоровского, Кудияра, Мартышки, при этом ряд населенных пунктов упущен, но появились другие названия населенных пунктов.

 

Видно авторы этих документов не сильно понимали, что делают или как это делать. Что тогда, что сейчас. Нужен полный анализ списка, но это делать никто не будет. Они не могут восстановить паспорта захоронения, а списки возьмут из Книге памяти и на этом всё закончиться. Военком не помощник, это я понял.

 

Здравствуйте Олег! Спасибо за помощь! Теперь ждем, откликнется ли автор запроса.

[Виардо]

 

Здравствуйте Марина! Моё исследование, это восстановление списка братской могилы с. Уколица Ульяновского района Калужской области (в годы войны район относился к Орловской области). Задача, не определить, кто лежит в земле этой могилы, а восстановить имена тех, кто лежал рядом с увековеченными в селе Уколица, погибшие или умершие от ран с одних частей и в один день, но не увековеченные до сих пор ни где..... Цифра подошла к 7000 фамилий. Учитывая, что могила оказалась участником многих укрупнений и подзахоронений и то что, в 1991 году, как утверждает учетная карточка воинского захоронения места откуда производилось перезахоронение, ставлю под сомнение отдельные населенные пункты. Например: н.п. 8 марта. Пока нет оттуда военнослужащих РККА в селе Уколица. Из официальных 1702, не окончательно не определены около 550 человек. Идти дальше становиться сложнее, персональные данные так искажены, что время на их опознание уйдет много. А теперь по сути вопроса.  Дудоровская и все остальные могилы открытые мой на сайте Русской традиции (за исключением Уколицы), являются спутниками (попутчиками) Уколицы и единицы могил просто открыты в связи не правильным увековечиванием тех или иных людей. Это Речица, например. Теперь факты официальных, но не во всех верных источников: 

1. Учетная карточка воинского захоронения № 40 — 382 поселка Дудоровского от 20.08.1991 имеется список в 515 человек. Неизвестных — нет. Перезахоронение производилось из Вяльцево, Восход, Выгон, Каранов, Ляцы, Мартыны, Озерны, Хатьково, Холмищи. Дата перезахоронения неизвестна.

2. Учетная карточка воинского захоронения Брусны от 17.09.1991 имела список захороненных численностью 665 человек. Неизвестных нет. Перезахоронение производилось из Кцынь, Мойлово, Сусея.

3. 13.07.2014 в День 70-летия освобождения Ульяновского района от немецко-фашистских оккупантов произведено укрупнение братской могилы Дудоровский с переносом останков из братской могилы села Брусны с численностью 1892 человека, из них 49 неизвестных, согласно списка Книги памяти (2009).

4. Реально в поисковиками принимавших участие в этом перезахоронении не общался и реально не знаю, какое количество они подняли. Но перезахоронение было официальное. С руководством района имеется связь.

5. При анализе списка братской могилы села Уколица выявлен факт перезахоронения и дважды увековеченного за №№ 670, 671 — командир отделения 1225 сп 369 сд Коротов В.Н. и Коротков В.Н. (одно лицо), который погиб и первоначально захоронен в н.п. Кцынь. Данное факт, свидетельствует, что производилось перезахоронение в послевоенное время в Уколицу из Кцынь. Думаю этот список будет намного больше и по населенным пунктам и погибшим. 

 

Вот что смог попутно извлечь из мемориала, при восстановление списка Уколицы. Это часть списков из статьи про Дудоровскую могилу в Традициях:

 

Перезахоронены из Брусны[править]

Ниже перечисленные военнослужащие (помеченные жирным шрифтом) числились в братской могиле н.п. Брусна. Те, фамилии, которые не выделены жирным шрифтом не учтены ранее. В советское время не принято было писать, что есть неизвестные в могиле.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 20.07.1943 в с. Кцынь: Королев В. К. (командир взвода); Николаев А. Н. (командир взвода); Сухов П. С.(командир взвода) — увековечен в Брусны (№ 534); Ядыкин А. П.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 21.07.1943 в с. Кцынь: Зикеев И. П. (стрелок); Кочан Н. Н. (командир взвода) - увековечен в Брусны (№247); Понкратов И. Ф. (командир взвода).

• Одиночная могила командира взвода 1225 сп 369 сд Комлева Ф. И. погибшего 22.07.1943 в с. Кцынь.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 23.07.1943 в с. Кцынь: Липченко А. И. (стрелок); Маслюк Д. Г. (стрелок); Меркушов Н. Н. (санинструктор);Салтыков Н. Д. (командир взвода); Храмых А. П. (стрелок) - увековечен в Брусны (№ 595);;

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 24.07.1943 в с. Кцынь: Сидоров А. Ф. (автоматчик); Чернов В. М. (автоматчик).

• Одиночная могила командира взвода 1225 сп 369 сд Бумагина В. В. погибшего 25.07.1943 в с. Кцынь.

• Одиночная могила санинструктора 1225 сп 369 сд Золотухина П. Е. погибших 26.07.1943 в с. Кцынь.

 

Уважаемый Олег, вероятнее всего вы ошибаетесь с перезахоронением Короткова В.Н. Из н.п. Кцынь в Уколицу не могли этого сделать, Уколица так далеко от Кцыни, а рядом через три км  военное захоронение мимо которого прямо и едете в Уколицу. Скорее всего в Брусны т.к. это был один колхоз.

[oleg19592907]

 

 

Здравствуйте Марина! Моё исследование, это восстановление списка братской могилы с. Уколица Ульяновского района Калужской области (в годы войны район относился к Орловской области). Задача, не определить, кто лежит в земле этой могилы, а восстановить имена тех, кто лежал рядом с увековеченными в селе Уколица, погибшие или умершие от ран с одних частей и в один день, но не увековеченные до сих пор ни где..... Цифра подошла к 7000 фамилий. Учитывая, что могила оказалась участником многих укрупнений и подзахоронений и то что, в 1991 году, как утверждает учетная карточка воинского захоронения места откуда производилось перезахоронение, ставлю под сомнение отдельные населенные пункты. Например: н.п. 8 марта. Пока нет оттуда военнослужащих РККА в селе Уколица. Из официальных 1702, не окончательно не определены около 550 человек. Идти дальше становиться сложнее, персональные данные так искажены, что время на их опознание уйдет много. А теперь по сути вопроса.  Дудоровская и все остальные могилы открытые мой на сайте Русской традиции (за исключением Уколицы), являются спутниками (попутчиками) Уколицы и единицы могил просто открыты в связи не правильным увековечиванием тех или иных людей. Это Речица, например. Теперь факты официальных, но не во всех верных источников: 

1. Учетная карточка воинского захоронения № 40 — 382 поселка Дудоровского от 20.08.1991 имеется список в 515 человек. Неизвестных — нет. Перезахоронение производилось из Вяльцево, Восход, Выгон, Каранов, Ляцы, Мартыны, Озерны, Хатьково, Холмищи. Дата перезахоронения неизвестна.

2. Учетная карточка воинского захоронения Брусны от 17.09.1991 имела список захороненных численностью 665 человек. Неизвестных нет. Перезахоронение производилось из Кцынь, Мойлово, Сусея.

3. 13.07.2014 в День 70-летия освобождения Ульяновского района от немецко-фашистских оккупантов произведено укрупнение братской могилы Дудоровский с переносом останков из братской могилы села Брусны с численностью 1892 человека, из них 49 неизвестных, согласно списка Книги памяти (2009).

4. Реально в поисковиками принимавших участие в этом перезахоронении не общался и реально не знаю, какое количество они подняли. Но перезахоронение было официальное. С руководством района имеется связь.

5. При анализе списка братской могилы села Уколица выявлен факт перезахоронения и дважды увековеченного за №№ 670, 671 — командир отделения 1225 сп 369 сд Коротов В.Н. и Коротков В.Н. (одно лицо), который погиб и первоначально захоронен в н.п. Кцынь. Данное факт, свидетельствует, что производилось перезахоронение в послевоенное время в Уколицу из Кцынь. Думаю этот список будет намного больше и по населенным пунктам и погибшим. 

 

Вот что смог попутно извлечь из мемориала, при восстановление списка Уколицы. Это часть списков из статьи про Дудоровскую могилу в Традициях:

 

Перезахоронены из Брусны[править]

Ниже перечисленные военнослужащие (помеченные жирным шрифтом) числились в братской могиле н.п. Брусна. Те, фамилии, которые не выделены жирным шрифтом не учтены ранее. В советское время не принято было писать, что есть неизвестные в могиле.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 20.07.1943 в с. Кцынь: Королев В. К. (командир взвода); Николаев А. Н. (командир взвода); Сухов П. С.(командир взвода) — увековечен в Брусны (№ 534); Ядыкин А. П.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 21.07.1943 в с. Кцынь: Зикеев И. П. (стрелок); Кочан Н. Н. (командир взвода) - увековечен в Брусны (№247); Понкратов И. Ф. (командир взвода).

• Одиночная могила командира взвода 1225 сп 369 сд Комлева Ф. И. погибшего 22.07.1943 в с. Кцынь.

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 23.07.1943 в с. Кцынь: Липченко А. И. (стрелок); Маслюк Д. Г. (стрелок); Меркушов Н. Н. (санинструктор);Салтыков Н. Д. (командир взвода); Храмых А. П. (стрелок) - увековечен в Брусны (№ 595);;

• Братская могила военнослужащих 1225 сп 369 сд погибших 24.07.1943 в с. Кцынь: Сидоров А. Ф. (автоматчик); Чернов В. М. (автоматчик).

• Одиночная могила командира взвода 1225 сп 369 сд Бумагина В. В. погибшего 25.07.1943 в с. Кцынь.

• Одиночная могила санинструктора 1225 сп 369 сд Золотухина П. Е. погибших 26.07.1943 в с. Кцынь.

 

Уважаемый Олег, вероятнее всего вы ошибаетесь с перезахоронением Короткова В.Н. Из н.п. Кцынь в Уколицу не могли этого сделать, Уколица так далеко от Кцыни, а рядом через три км  военное захоронение мимо которого прямо и едете в Уколицу. Скорее всего в Брусны т.к. это был один колхоз.

 

Извените пожалуйста, в Уколицы не мной Коротков увековечен при том дважды..., а официальным документом (учетной карточкой за подписью представителя МО СССР и властью). Как он попал в братскую могилу Уколица, мы этого не узнаем теперь. Материал перезахоронения утерен и думаю, не надо думать ближе или дальше. Вот из  Уколицы люди за 450 км перезахораниваются, вот это можно под сомнение ставить или захоронены в областях, где и близко войны не было и санитарных захоронений нет от госпиталей. или название деревни одинаковое, только забыли область рассмотреть по внимательней. У нас же помощников много, которые географию войны не знают вообще. Допустим в Книге Памяти Калужской области числиться воевавшая дивизия, которая некогда не воевала в Ульяновском районе, но участвовала в обороне Севастополя. Тут такие в ходе анализа погибших и умерших от ран интересные вещи узнал, любой серьезный кроссворд отдыхает. Дана команда властью произвести перезахоронение в указанную открытую могилу, так и сделают из пункта А в пункт Д, минуя рядом расположенных Б, В и Г. С уважением, Олег Мельников.

[Olga Pankova]

О захоронениях и перезахоронениях очень хорошо написано здесь http://forum.vgd.ru/111/50402/