Перейти к содержимому


Фотография

Бои в Темкинском р-не Смол.обл. 1942-1943 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 11:41

Прикрепленный файл  _______________._______________.JPG   376,36К   162 скачиванийПодскажите, кто может дать информацию о "боях местного значения" в Темкинском районе Смоленской области 222 с.д. 33 А летом 1942 - зимой 1943 года в квадрате Савостьяново-Ильино-высота 240-Бурково-Павловское вдоль рокады Юхнов-Гжатск на участке деревень Дубна-Алферово-Павловское?
Судя по отсутствию каких либо воспоминаний об сражении на этом участке в основе "Ржевского выступа" (и летом 1942 , и в "Марсе" осенью 1942, и в марте 1943) бои в этом районе не блистали победами и носили характер "местных". Но в тоже время по воспоминаниям местных жителей, количество захороненных и не захороненных советских солдат говорит об ожесточенных боях на всем протяжении лета 1942 - зимы 1943. Только из официальных источников на данном небольшом участке захоронено более 4000 советских солдат и офицеров. А судя по воспоминаниям значительно больше. В 1965 году при вскрытии одного из (!!) захоронений в деревне Дубна (до войны почти 400 дворов, полностью разрушена в годы войны) количество захороненных было такое, что даже не подверглось тлению. Просто наваленых друг на друга и пересыпаных соломой. Тогда захоронение просто закопали и поставили обелиск. Другие захоронения даже не вскрывали. А кости и черепа в окрестных полях и лесах так и лежат незахороненные.
Кстати, на окраине деревни Алферово есть могила и именная. Танкиста Юрия Белова , родом из Москвы,погибшего на ее окраине в 1942 году. По воспоминаниям местных жителей, место его гибели после войны его матери (единственный сын в семье) показали чудом оставшиеся сослуживцы и опознали по положенной на могилу крышке башенного люка танка. Вплоть до конца 60-ых мать на 23 февраля и летом каждый год приезжала на могилу к сыну и ухаживала за ней. Когда уже не могла, присылала посылки местным жителям как просьбу посмотреть за могилой сына. Могила, кстати, и сейчас не заброшена. Кто за ней ухаживает, правда, не знаю.
Если есть какая либо другая информация об боя в этом районе, подскажите.

Прикрепленные файлы



#2 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 17:27

Прикрепленный файл  _______________._______________.JPG   376,36К   162 скачиваний
Но в тоже время по воспоминаниям местных жителей, количество захороненных и не захороненных советских солдат говорит об ожесточенных боях на всем протяжении лета 1942 - зимы 1943.

Просмотр сообщения



Здравствуйте Дмитрий!
Вот по боям осень-зима 1943 г. нашел такой документ. НО он вроде бы не касается Смоленщины!?
На сайте МВФ (Международный военный форум)
http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000007-000-0-0-1199142942 это сообщение разместил в декабре 2007 года АЛТЫН, за что ему огромное спасибо!!!

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_%D0%9C-715_%D0%BE%D1%82_11.04.44
Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину
11 апреля 1944 г. № М-715

По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная Комиссия в составе члена ГКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева провела работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее:
I. НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПОЛГОДА
Начиная с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года Западный фронт под командованием генерала армии Соколовского на оршанском и витебском направлениях провел одиннадцать операций, а именно:
1. Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.
2. Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.
3. Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.
4. Оршанская операция 30 ноября — 2 декабря 1943 г.
5. Витебская операция 23 декабря 1943 г. — 6 января 1944 г.
6. Богушевская операция 8-24 января 1944 г.
7. Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.
8. Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.
9. Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г.
10. Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.
11. Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.
Все эти операции закончились неудачно, и фронт поставленных Ставкой задач не решил. Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на ее тактическую глубину, операция заканчивалась в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск.

Может быть у Алтына (он разместил документ на форуме МВФ) есть еще какие-нибудь документы... Алтын сейчас активно работает также на Форуме поисковых движений http://srpo.ru/forum...276.msg4309#new
Кстати и Вы можете принять участие в работе Форума и разместить там свое сообщение!
Там очень много прекрасных специалистов-поисковиков!
С уважением, Виктор Юрьевич. Москва.

#3 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2008 - 10:12

Нет, это другие бои. Больше даже неудачная попытка освободить Белоруссию в 1943 году. Здесь больше бои за Ржевский выступ 1942-1943 годов. Судя по датам смерти солдат , основные потери несла 30 гв.ст.д. в августе 1942 года. В октябре-ноябре 1942г. - 222 ст.д. И в феврале-марте 222 ст.д. и 5 гв.ст.д. Пытался через интернет отследить боевой путь данных дивизий, но пока не нашел. На 1 июля 1942 30 гв.ст.д. не входила в состав 33 А, но в августе (судя по датам смерти ее солдат) уже принимала участие в боях за Алферово-Павловское. На 1 октября числилась в составе 7 гв.кор. в 33 А. А на 1 января 1943 30 гв.ст.д. уже не числилась в составе 33 А

#4 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 22 Октябрь 2008 - 15:15

Прикрепленный файл  _______________._______________.JPG   376,36К   162 скачиванийПодскажите, кто может дать информацию о "боях местного значения" в Темкинском районе Смоленской области 222 с.д. 33 А летом 1942 - зимой 1943 года в квадрате Савостьяново-Ильино-высота 240-Бурково-Павловское вдоль рокады Юхнов-Гжатск на участке деревень Дубна-Алферово-Павловское?.Если есть какая либо другая информация об боя в этом районе, подскажите.

Просмотр сообщения



Информация из списков захоронения
в обд Мемориал Братская могила № 12
1012 СОВЕТСКИХ ВОИНОВ, ПОГИБШИХ В БОЯХ С ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ
Россия Смоленская обл.Темкинский р-н, д. Дубна
Код памятника: 6701948000
http://www.kulturnoe.../67/6701948000/
(Дополнительно прямые ссылки на документы воина)
0001.Арген Иван Владимирович-0052.Багурин Василий Петрович

0001.Арген Иван Владимирович мл. сержант 80 танк. бр. 1904-13.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...66/00000005.jpg
0002.Антипин Петр Антонович рядовой 1921-28.12.1942 перезахоронен из д.Алферово http://www.obd-memor...m4/00000385.png
0003.Абрамов Николай Григорьевич рядовой 457сп 222 сд 1902-11.10.1942 перезахоронен из д.Павловское http://www.obd-memor...63/00000026.jpg
0004.Анохин Борис Дмитриевич рядовой 479сп 222 сд 1907-15.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...62/00000188.jpg http://www.obd-memor...16/00000025.png
0005.Ахмадиев Кашаф рядовой 17.08.1942 перезахоронен из д. Дубна
0006.Алексашин Георгий Степанович гв.р-й 98Гв.сп 30 Гв.сд 1900-18.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...23/00000308.jpg
http://www.obd-memor...23/00000314.jpg
0007.Александров Сергей Александрович гв.р-й 98Гв.сп 30 Гв.сд 1904-16.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...24/00000089.jpg
0008.Агальцов Егор Ефимович гв.р-й 98Гв.сп 30 Гв.сд 1919-21.08.1942 перезахоронен из д.Алферово http://www.obd-memor...h1/00000046.png
http://www.obd-memor...25/00000080.jpg
0009.Алешин Николай Егорович рядовой гв.р-й 98Гв.сп 30 Гв.сд 1922-18.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...24/00000090.jpg
0010.Аликин Геннадий Григорьевич гв.р-й 18.08.1942 перезахоронен из д. Дубна

0011.Абдульманов Алтарей Абдульманович гв.р-й 19.08.1942 перезахоронен из д. Груздево
0012.Анпенков(АННЕНКОВ) Василий Ильич гв.р-й 98Гв.сп 30 Гв.сд 1898-17.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...m5/00000023.png
http://www.obd-memor...24/00000092.jpg
0013.Айткулов(Аиткулов) Ахмед гв.р-й 98Гв.сп 30 Гв.сд 1905-21.08.1942 перезахоронен изд. Лукошино http://www.obd-memor...25/00000079.jpg
0014.Александров Сергей Александрович рядовой 10.08.1942 перезахоронен из д. Огарково
0015.Алексеев Илья Алексеевич рядовой 17.08.1942 перезахоронен из д. Дубна
0016.Артюхин Василий Михайлович рядовой 457 сп 222 сд 1914-14.02.1942 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...22/00000025.jpg
0017.Асташкин Егор Игнатьевич рядовой 02.12.1942 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...13/00000034.png
0018.Астахов Никита Игнатьевич старшина 457сп 222 сд 1900-15.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...62/00000219.jpg
0019.Алексеев Яков Алексеевич рядовой 479сп 222 сд 1908-28.02.1943 перезахоронен из д. Лукошино http://www.obd-memor...22/00000096.jpg
0020.Антонов Михаил Максимович рядовой 479сп 222 сд 1898-03.12.1942 перезахоронен из д. Юровка http://www.obd-memor...63/00000051.jpg
0021.Антропов Григорий Иванович ст. сержант 479сп 222 сд 1917-21.02.1943 перезахоронен из д. Лукошино http://www.obd-memor...22/00000035.jpg
0022.Аничкин Николай Романович мл. сержант 457сп 222 сд 1921-25.12.1943 перезахоронен из д. Лукошино http://www.obd-memor...22/00000008.jpg
0023.Аникин Александр Афанасьевич сапер 389осб 222 сд 1908-11.12.1942 перезахоронен из д. Огарково http://www.obd-memor...63/00000056.jpg
0024.Абманов Филипп Григорьевич сержант умер от ран 1906-02.09.1942 перезахоронен из д. Павловское http://www.obd-memor...m6/00000183.png
0025.Абульханов Гафир(Гариф) Абульханович рядовой 5 Гв.сд 1898-14.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...m4/00000221.png
http://www.obd-memor...05/00000095.jpg
0026.Абзалов Зинур рядовой 774сп 222 сд 1900-18.02.1943 перезахоронен из д. Алешино http://www.obd-memor...22/00000032.jpg
0027.Александров Кузьма Дмитриевич рядовой 457сп 222 сд 1903-27.12.1942 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...22/00000008.jpg
0028.Алекперов Исмаил Гасан оглы рядовой 1903-04.03.1942 перезахоронен из д. Дубна
0029.Аянов Артем Александрович рядовой 457сп 222 сд 1892-11.09.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...63/00000006.jpg
0030.Аширов Павлан рядовой 479сп 222 сд 1907-05.03.1943 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...22/00000068.jpg
0031.Андреев Анисим Ильич ст. сержант 479сп 222сд 1918-28.12.1942 перезахоронен из д. Огарево http://www.obd-memor...m2/00000229.png
http://www.obd-memor...22/00000006.jpg
0032.Аверин Николай Иванович рядовой 479сп 222 сд 1906-05.03.1943 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...22/00000096.jpg
http://www.obd-memor...m2/00000056.png

0033.Артемьев Арсений Дмитриевич ст. сержант 248тбр 14.08.1942 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...m2/00000361.png
http://www.obd-memor...41/00000004.JPG
0034.Асеев Федор Федорович сержант 479сп 222 сд 07.03.1943 перезахоронен из д. Огарево http://www.obd-memor...22/00000070.jpg
0035.Агафонов Василий Егорович рядовой 457сп 222 сд 1921-29.08.1942 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...62/00000221.jpg
0036.Андреев Николай Сергеевич рядовой 479сп 222 сд 1902-05.03.1943 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...22/00000069.jpg
0037.Алферов Михаил Фадеевич рядовой 479сп 222 сд 1904-02.03.1943 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...22/00000059.jpg
0038.Агалков Николай Дорофеевич ефрейтор 25.09.1942 перезахоронен из д. Груздево
0039.Антипов Федор Иванович ст. лейтенант 774сп 222 сд 1909-19.02.1943 перезахоронен из д. Огарево http://www.obd-memor...22/00000028.jpg
http://www.obd-memor...09/00000630.jpg
0040.Антонов Григорий Федорович рядовой 128 ОСБр. 1915-18.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...42/00000023.jpg
0041.Андреев Федор Яковлевич ст. лейтенант 18 ТБр. 1918-20.09.1942 перезахоронен из д. Алешино http://www.obd-memor...21/00000143.jpg
0042.Афанасьев Степан Иванович гв.рядовой 5Гв.сд 1912-14.08.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...05/00000174.jpg
0043.Бабаков Тимофей Антонович рядовой 17.02.1943 перезахоронен из д. Юровка
0044.Бабейко Иван Ефимович рядовой 19.03.1942 перезахоронен из д. Павловское
0045.Бабенков Тихон Григорьевич гв. сержант 87гв.сп 29гв.сд 1919-23.02.1943 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...h1/00000124.png
http://www.obd-memor...30/00000133.jpg
0046.Бабинер Виктор Алексеевич рядовой 11 Гв. сд 1914-04.09.1942 перезахоронен из д. Огарево http://www.obd-memor...17/00000026.JPG
0047.Бабиков Петр Матвеевич сержант 49 отд. стрелк. бр. 1910-06.03.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...96/00000048.jpg
0048.Бабков Аркадий Михайлович рядовой 1905-21.08.1942 перезахоронен из д. Дубна
0049.Бабурин Иван Иванович рядовой 113сп 32 СД 04.03.1942 перезахоронен из д. Дубна http://www.obd-memor...31/00000013.JPG
http://www.obd-memor...m2/00000443.png
0050.Багаутдинов Камалтдин Камалтдинович рядовой 1922-22.11.1942 перезахоронен из д.Лукошино
0051.Багин Николай Дмитриевич рядовой 87 гв.сп 29гв.сд 1909-22.02.1943 перезахоронен из д. Алферово http://www.obd-memor...11/00000038.png
http://www.obd-memor...30/00000109.jpg
0052.Багурин Василий Петрович рядовой 26.03.1942 перезахоронен из д. Дубна

Прикрепленные файлы



#5 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 22 Октябрь 2008 - 16:32

Прикрепленный файл  _______________._______________.JPG   376,36К   162 скачиванийПодскажите, кто может дать информацию о "боях местного значения" в Темкинском районе Смоленской области 222 с.д. 33 А летом 1942 - зимой 1943 года в квадрате Савостьяново-Ильино-высота 240-Бурково-Павловское вдоль рокады Юхнов-Гжатск на участке деревень Дубна-Алферово-Павловское?
Судя по отсутствию каких либо воспоминаний об сражении на этом участке в основе "Ржевского выступа" (и летом 1942 , и в "Марсе" осенью 1942, и в марте 1943) бои в этом районе не блистали победами и носили характер "местных". Но в тоже время по воспоминаниям местных жителей, количество захороненных и не захороненных советских солдат говорит об ожесточенных боях на всем протяжении лета 1942 - зимы 1943. Только из официальных источников на данном небольшом участке захоронено более 4000 советских солдат и офицеров. А судя по воспоминаниям значительно больше. В 1965 году при вскрытии одного из (!!) захоронений в деревне Дубна (до войны почти 400 дворов, полностью разрушена в годы войны) количество захороненных было такое, что даже не подверглось тлению. Просто наваленых друг на друга и пересыпаных соломой.  Тогда захоронение просто закопали и поставили обелиск. Другие захоронения даже не вскрывали. А кости и черепа в окрестных полях и лесах так и лежат незахороненные.
Кстати, на окраине деревни Алферово есть могила и именная.Если есть какая либо другая информация об боя в этом районе, подскажите.

Просмотр сообщения




Ареной кровопролитных боев Темкинский район стал с начала 1942 года.
В конце января передовая группа 33-й армии под командованием генерал-лейтенанта Ефремова
прорвалась в разрыв между отступающими немецкими частями. Сделав стремительный бросок,
эта ударная группа уже в феврале вышла на юго-западные подступы к Вязьме.
Однако в результате контрударов немцев передовые дивизии 33-й армии попали в окружение под Вязьмой.
После некоторого затишья ожесточенные бои в Темкинском районе развернулись в августе 1942 года.
Начались тяжелые бои у Ржева и Карманово, кульминация которых к середине года привела к замедлению наступления наших войск.


Вахта Памяти 2006": Ищущие личности
http://www.mediacrat...html?a_id=10945


Исторические памятники. Темкинский район.
Братские могилы воинов, погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками
в пос. Темкино (1294 захоронения);
в дер. Батюшково (1462 захоронения),
Бурково ( 598 захоронения),
Васильевское (1693 захоронения),
Вязищи ( 828 захоронения),
Дубна (1012 захоронения),
Кикино ( 482 захоронения);
-----------------------------------
(Всего 7369 захоронения)

памятник воинам 222 -й стрелковой дивизии 33-й армии,
погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками
;
место массового сожжения гитлеровцами мирных советских граждан в дер. Колодези.

http://www.roslavl.r...rb/tiomkino.htm

Когда исчезают тени войны?

Места былых боёв Великой Отечественной, жестоких, тяжелых, кровопролитных, помечены обелисками и звёздами братских могил. Под Смоленском, в Тёмкинском районе, что возле Вязьмы,
их множество: в райцентре 1294 захоронения, в деревнях Батюшково - 1462, Бурково - 598, Васильевское - 1693, Вязищи - 828,
Дубна - 1012, Кикино - 482.
Стоят памятники воинам 222-й стрелковой дивизии 33-й армии, погибшим в боях с немецко-фашистскими захватчиками,
жертвам массового сожжения мирных советских граждан в деревеньке Колодези.

Здесь разыгралась Вяземская трагедия 1941 года, когда наши войска, отступая, попали в окружение,
здесь прошли месяцы жестокого режима оккупации,
здесь проводилась операция «Знаменский десант» в январе 1942-го. Участвовала в этих событиях не только 222-я стрелковая,
а еще 166-я, 2-я, 91-я, 82-я, 93-я, 110-я, 113-я, 244-я, 338-я, 45-я кавалерийская и др.

И жгли жителей не только в Колодезях... Все они достойны памяти.


А тени войны вставали в тех местах много лет подряд, напоминая о пережитых ужасах войны.
Тем, кто не видел, они могут показаться невероятными, но рассказаны очевидцами.


Один из моих родственников в начале 1990-х годов наведался в деревню Кобелево погостить.
Вечером вышел к речке, а на другом берегу - зарево.
Он кинулся в дом, к хозяйке, с криком: «Зоя Николаевна, там за рекой пожар, пожар!»
А та и не удивилась, и ни капельки не забеспокоилась.
«А, - говорит, - это Бабинки горят, не обращай внимания.
Тамошние дети какие-то сведения передали партизанам во время войны, а фашисты дознались, всех согнали в сарай и подожгли.
Так Бабинки и полыхают теперь каждый год в это же время».

Это было не единственное из удивительных явлений, происходивших в селении.
Пятьдесят лет кряду являлись... призраки двух мальчишек, расстрелянных за стащенную у кого-то из оккупантов шоколадку.
Народ местный к этому привык и не пугался, а приезжим было в диковинку.
Исчезли их безмолвные тени после того, как «чёрные археологи» перелопатили всё в округе, разорив могилы.
Старожилы говаривали, что, видно, кости виновников убийства тех детей перекопали, вот и успокоилась земля, приняла их.


Но и это не всё. Рассказывала бабка Лизавета, как в 1946 году пошли в поле работать, а одна девчонка, Татьяна,
нашла останки немецкого солдата, да и давай шутить. Ей говорят: «Брось, не трогай, греха не оберёшься!»
А она знай своё: «Мужиков нонче нет, а вот у меня женишок теперь будет».
И поцеловала череп. Через две недели попала под комбайн. Насмерть.
Собралась тогда деревня всем миром и пошла хоронить все останки в окрестностях.


В лесу под соседней деревней Старая Лука полвека на изрытой траншеями земле валялись остовы немецких машин,
каски, гильзы, разорванные на куски винтовки и автоматы.
Всё исчезло в 1992 году, чуть ли не в одночасье: остовы машин рассыпались и всех железных предметов тоже, траншеи заросли.
И часть автомата, подобранная одним пареньком и припрятанная в сарае, рассыпалась тогда же.
И погасли Бабинки... Через полвека после освобождения Тёмкинской земли от гитлеровцев.

Это не байки из склепа и не попытка нагнать мистику. Действительно так было.
Район вообще славится необычными явлениями, может, и стоит когда-нибудь рассказать,
но сейчас - вряд ли. Сейчас речь о том, как долго висят над землёй тени, казалось бы,
давно прошедшей войны, и о том, что память о ней - священна.

Валентина Пономарева 09.07.2008

http://shkolazhizni....hive/0/n-17736/

Прикрепленные файлы



#6 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 11:27

Я читал эту статью про тени войны.. Где есть большое количество незахороненных людей, всегда происходит мистика. Мясной Бор да и другие места тому пример.
Спасибо за поименный список захоронений в Дубне. Единственное не могу открыть его полностью по ссылке. А хотелось бы. Даты гибели солдат и номера частей в которых они служили говорят о многом.
В отношении Темкинского района я бы все таки разделил места боев в районе. В 80-ые годы я очень часто бывал на станции Угрюмово. Поле на противополжной от деревни стороны через железную дорогу представляло землю сплошь перемешанную с осколками и гильзами. В вокруг лежащих лесах не возможно было ходить из-за колючей проволоки. Минометные мины в малинниках находили просто веером лежащие. Снаряды. Много всякого. Безымянный памятник по дороге к реке Воря у железнодорожного полотна. Памятник в Савостьяново. Но это бои февраля-апреля 1942 по входу и выходу из окружения 3-х дивизий 33 А Ефремова. Как выходит по карте, именно из района Дубны ударом на Угрюмово немцы замкнули северную часть окружения. Плюс в этом направлении в октябре 1941 пытались прорваться окруженные в "Вяземском котле".
Но в отношении участка боев в районе Дубна-Алферово-Павловское это другая операция. Как я понял в время летнего наступления на Ржев и Гжатск 1942 года в состав 33 А Хозина был передан 7 гв.ст.корпус для прорыва на Вязьму. И территория Павловское-Алферово-Дубна в августе 1942 представлял участок порыва это корпуса в направлении река Воря и далее на Булгаково-Темкино-село Темкино. Судя по захоронениям солдат этого корпуса бои там были не просто жаркие. И этот кусок земли переходил из рук в руки много раз. Я помню что гильз в Воре на старом перезде было чуть ли не как камней. По результатам в целом неудачного наступления был даже издан приказ 306 НКО об совершенствовании методов наступления.
Потом, судя по захоронениям, шли бои в октябре-декабре 1942. Часть 7 гв.корпуса (в частности 30 гв.д.) была передана на участок боев в районе Ржева, но часть наступала в прежнем направлении. Эта операция судя по всему была неким отголоском "Марса"? Не понятно. Далее бои февраля 1943 года, ну и соответственно освобождения района в марте 1943. Тогда основное наступление было на Гжатск все же севернее в составе 5 А, но судя по захоронениям , и 33 А несла очень значительные потери.
Поправьте если что не так. Информации об этом в открытых источниках практически нет и часть вещей можно просто додумывать.
Кстати, не понятно по танкистам. Какие танковые части наступали? В направлении чего? В состав каких соеденений они входили? Танковых корпусов в составе 33А в этот отрезок времени не было. Были танковые бригады. Не понятно как их использовали - для потдержки пехоты или все же вводили в прорыв на участке наступления.

#7 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 13:22

В дополнение к вышесказанному в отношении боев в августе 1942 и их накалу.
По количеству приданных танков 33 армия имела их чуть ли не больше всех на Западном фронте. Имея на 01.07.42 всего одну танковую бригаду (145-ую) и 520 танковый батальон, 33 армия в разгар наступления пополнилась 7-ю (!!!) танковыми бригадами (18,32,80,213,240,248,256) и 5 отдельным танковым батальоном.
Также и с личным составом 33 армии. Имея на 01.07.42 г. всего 4 дивизии (110,113,160,222) была пополнена к августу 7 гвардейским стрелковым корпусом (5 гв.с.д. и 3 с.бр.), 30 гв.с.д., 17,50,53 сд., плюс 2 с.бр.
Для боев "местного значения" уж больно не похож состав армии - 9 стрелковых дивизий, 5 стрелковых бригад, 7 танковых бригад, 2 отдельных танковых батальона и плюс просто куча всевозможной артелерии.
Вопрос что наступление не получилось и его просто забыли.

#8 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 22:30

Спасибо за поименный список захоронений в Дубне. Единственное не могу открыть его полностью по ссылке. А хотелось бы. Даты гибели солдат и номера частей в которых они служили говорят о многом.

Просмотр сообщения


Доброго времени Дмитрий М!

Список захоронения на форуме составлен на основании паспорта захоронения
(где указаны только ФИО и дата смерти и звание) и донесения и безвозвратных потерь ,где упомянут воин списка..
Так как погребены воины в разное время и даже в разных местах района
и лишь потом были перенесены в братскую могилу №12,то донесений о смерти
воинов много..
Чтобы просмотреть полностью цитируемый документ надо пользоваться
поиском в ОБД в качестве ключевого слов брать ФИО воина захоронения
и дату смерти
В этом виде список сделан уникально для форума в ответ на ваш вопрос.
Если он вам интересен могу опубликовать его полностью на все более 1000 имен воинов погребенных в д.Дубна

С уважением Алексей Алюсов

#9 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 10:14

Добрый день , Алексей.
Если не затруднит, сбросьте список, пожалуйста.
Я понимаю, что в могиле д.Дубна (там даже не Дубна, а достаточно в стороне от того места где было это село) похоронены солдаты погибшие в разное время и относительно разных местах (около 5 кв.км.). Но все они относятся к боям связанным с попыткой наступления на Вязьму 33 А в августе и октябре-декабре 1942 года. Я уже писал об задействованных силах в эти периоды в 33 А, повторяться не буду. Вопрос, почему об этих боях не написано ничего. Наступление в районе Ржева в августе (освобождение Карманово, Зубцова, Погорелое Городище) освещено достаточно, "Марс" в ноябре также. А здесь, кроме досок памяти в интернете, что такой-то захоронен там-то, нет ничего. Я достаточно бывал в этих районах и зрелище войны там достачно жуткое. С августа 1942 по март 1943 там практически без перерыва шли ожесточенные бои. Особенно в августе 1942

#10 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2008 - 10:26

http://ww2.ru/forum/...9226&hl=бекрино

http://ww2.ru/forum/...9671&hl=бекрино

То, о чем пишите Вы, относится к тому же району и времени.

#11 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2008 - 18:43

Практически да..
Только первая половина боев (вход и попытка выхода из окружения 33 армии в апреле 1942) проходила южнее на 7 км. Памятники между Износками и Угрюмово как раз относятся к тому переоду.
А второй раунд боев относится август-сентябрь 1942.. Думаю это попытка сломать Западным фронтом весь Ржевский выступ, от Юхнова до Ржева.. Вопрос что не получилось.. А наступление левого крыла Западного фронта в литературе фактически не отражается.. Я во всяком случе не встречал..

#12 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 10:40

.....

#13 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 00:36

Прошу прощение, что не писал. Кризис, надо добывать хлеб насущный..
В виде интересной информации. В наступлении 33 А в августе 1942 года принимала участие 213 танковая бригада, состав которой практически целиком состоял из трофейной техники (откуда , зима под Москвой????). Кроме 4-х Т-34 в составе было трофейных 11 Т-4 и 35 Т-3. Поминаю, что короткоствольные, но откуда столько? Не чешские, не Т-2, а достаточно современные танки Германии. О судьбе бригады, как и других частей практически ничего.

#14 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 11:16

В наступлении 33 А в августе 1942 года принимала участие 213 танковая бригада, состав которой практически целиком состоял из трофейной техники (откуда , зима под Москвой????). Кроме 4-х Т-34 в составе было трофейных 11 Т-4 и 35 Т-3.

Просмотр сообщения


Однако..... А откуда инфа?

Вот к стати цитата с форума: "...а у нас даже танковое сражение вблизи дер Самодурово( Малое Полушино) было. Кстати танкист что там воевал- Дмитриев Федор Кузьмич, в Темкино живет......"
Это по району Бекрино-Батюшково.

#15 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 14:55

Приветствую!
Информация открытая, из инета.
http://www.rkka.ru/t...213/tbr213.html
Кстати, тоже для сведения, из воевавших в составе 33 А в августе 1942 года танковых бригад ( http://victory.mil.r...oob/index.html) :
240 тбр - 05.08.42 смена командира (погиб??).

#16 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 15:47

Пока не могу собразить где находится Самодурово (Малое Палушино), карта видно слишком крупная..
Также нет разграничений по армиям, к сожалению.. Думаю, что Бекрино-Тупичено все же 33 А. 5 А севернее, там направление удара Туманово (середина ж/д Гжатск-Вязьма). И тоже не малыми силами - 6 дивизий, 4 бригады, 5 танковых бригад.
Не понятно, вернее не могу найти состав обороны немцем, что за части. Судя по карте (http://www.rkka.ru/maps/33army.gif) на момент боев по окружению 3-х дивизий 33А Ефремова в феврале-апреле 1942 указаны некоторые части, но что и как находилось в августе-сентябре не понятно.
По рассказам в Алферово находился немецкий госпиталь, в окрестностях знаю про немецкое кладбище. В Павловском был большой наблюдательный пункт на церкви. Которую разбила наша артелерия из района Износок. Но на какой период что было не понятно. Линии сохранившихся до сих пор окопов практически в черте деревень вдоль рокады и ближе к Воре, и наоборот в восточных направлениях. Думаю, что территория просто переходила из рук в руки.

#17 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 07:58

То-что Бекрино -Тупичено это участок 222 СД 33 Армии - без сомнений!
Полушено - см. дорога через Бекрино, далее Пасынково, Дубенск. Полушенно между ними. (на 2 км. карте есть) По картам могу помочь. Дайте адрес почты. Территория действительно была постоянно "переходящая", так как сплошного фронта не было. Немцы стояли гарнизонами в нас пунктах. Дмитрий! Сами заходили в район Батюшково и далее? Я в тех местах бываю последние 12 лет часто.

Цитата с форума:
Там захоронено 1462 бойца 33 армии. Кстати там и немцы были, их всех вперемешку хоронили. На этом берегу, где могила, немцы стояли, а наши- с другого берега были ( где дер Раповка). Через реку был понтонная переправа). Ну так вот после того как наша армия немцев отбила, а у нас даже танковое сражение вблизи дер Самодурово( Малое Полушино) было. Кстати танкист что там воевал- Дмитриев Федор Кузьмич, в Темкино живет, я его лично знаю. Ну так вот после того как немцев отбили бойцов наших и стали хоронить в эту могилу- это 1942 год был. Часть бойцов в гробах хоронили, часть просто укладывали как деды рассказывали. Памятник установили уже в мирное советское время, год точно не назову, но намного позже окончания войны. А вдоль реки была передовая, так там бойцов часть похоронили, а часть трактор запахивал, т к хоронить не успевали. А в могилу их вообще вилами на обозы и подвозили. В дер Сосницы где сейчас кладбище(на противоположном берегу Вори от могилы) церковь была. Это была высота, постоянно обстреливали немцы. Церковь русские бойцы не трогали, а немцы уничтожили. В Сосницах село очень развито было, но после ВОВ так и не восстановилось. У нас у председателя книги есть, так там все дословно расписано что где было и по числам даже...) (с 24 августа по 8 сентября бои шли)

Понятно, что это воспоминания не очевидца а современника так сказать, но сейча дорога любая даже пересказанная информация. Старики уходят......

#18 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:24

К сожалению в этих районах не бывал, южнее на 10-15 км. Тупичено , конечно, проезжаю постоянно если в Темкино еду. Там большое аистиное гнездо и летом аисты.
В отношении 222 сд 33 А. От Тупичено до Дубны, а уж тем более Алферово не менее 10-15 км. Практически не реальный отрезок даже для обороны, не то что наступления. Но там погибли в августе-декабре 1942, кроме солдат 7 гв.ск. , солдаты 222 сд. Очень жаль, что до сих пор не могу найти полный список захороненых в Дубне, а также в Бурково. Хотел попытаться разложить погибших в разрезе времени,места гибели и воинских частей и вывести хоть какую-нибудь хронологию боев в этих районах. Кто наступал, в каком направлении, насколько продвинулись. Понимаю, что это недостаточно, но хоть как-то. Если еще наложить сюда количество пропавших без вести из данных частей, то можно вывести относительно правильный участок на котором они погибли. В момент наступления бригады и полки выкашивались полностью за день-два в атаках на высоты и деревушки.
В отношении очаговости немецкой обороны. Я бы так не сказал. Просто если рассматривать от Угрюмово юхновский тракт до Дубны (около 10 км), то получается следующая картина. Угрюмово-Ивановское само-собой. 500 м от угрюмовского переезда слева у кладбища сплошные окопы. Там как и в Павловском тоже стояла церковь. И также была разрушена нашей артиллерией с Шатринской горы под Износками. Пойма Истры сплошные окопы и чего там только не было из железа войны. Моей мамы двоюродный брат в 1962 году как раз погиб на старом мосту построенным еще немцами через Истру при попытке разобрать снаряд. Остатки моста думаю, что сохранились до сих пор. Далее в сторону Луково и в сторону Игнатьево также окопы. Луково и Павловское окопы. В районе клабища в Павловском сохранились очень хорошо. Далее по полю в Алферово окопы не сохранились, но судя по количеству гильз они там были. Лес на месте кирпичного завода - окопы. Алферово само-собой. Далее овраг в сторону Дубны - окопы. Туманов лес - сплошные окопы, капониры и прочее. Мелкие бывшие деревушки - Юровка, Туровка, Туманов хутор - все тоже самое. Пойма речки Дубянки, говорят чего там только не было. Далее к сожалению не знаю. Но думаю, что до Савенок тоже самое. Так что оборона была мне кажется не очаговая и сильная. В пределах видимости. Дорога Зубцов-Гжатск-Юхнов была стратегическая для немцев, на ней думаю и строилась вся оборона ржевского выступа. Поэтому и немецких частей было тоже не мало.

#19 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 22:02

В части информации про 222 сд 33 А.
В справочниках на сайтах получается следующее:
http://www.soldat.ru/kom.html
до 12.07.42 дивизией командовал полковник Бобров Ф.А.
с 26.08.42 полковник Петерс Г.Б.
Что получается? В разгар наступления 222 сд никто не командовал? Так не бывает даже в мирное время.

#20 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 22:39

Кстати, теперь о 7 гв.ск.
С 20.04.42 по 09.09.42 им командовал генерал-майор Миронов П.В., т.е с формирования.
С 10.09.42 по 06.11.42 полковник Солдатов Н.Л.
А с 07.11.42 по 15.12.43 опять генерал-майор Миронов П.В.
Ранен, контужен, отстранен???

#21 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 08:51

Что получается? В разгар наступления 222 сд никто не командовал? Так не бывает даже в мирное время.

Просмотр сообщения

Конечно командовали. Вполне возможно что просто в статусе "исполняющего обязанности" и поэтому в хронику не попали. Подразделение не может быть без командира.

#22 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 08:56

К сожалению в этих районах не бывал, южнее на 10-15 км. Тупичено , конечно, проезжаю постоянно если в Темкино еду. Там большое аистиное гнездо и летом аисты.

Просмотр сообщения

Так точно! Только последние 2 года пустует......
По району Бекрино..... По карте, как раз и получается, что туда и вышли подразделения ранее находившиеся в р-не д. Дубна. Во всяко случае мне видится это так.

#23 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2008 - 21:23

Всему форуму - с Новым годом! Счастья, Здоровья, Любви и Удачи!!!!


Последнее в этом году. В части захоронений в описываемом мной районе.
Официальных их:
в пос. Темкино (1294 захоронения);
в дер. Батюшково (1462 захоронения),
Бурково ( 598 захоронения),
Васильевское (1693 захоронения),
Вязищи ( 828 захоронения),
Дубна (1012 захоронения),
Кикино ( 482 захоронения);
-----------------------------------
(Всего 7369 захоронения)

Думаю сюда добавить Калужскую область - Ивановское - 2425 захоронения и Угрюмово - 200 захоронений, из которых в целом около 400 безымянных.
Можно смело сказать об около 10 000 захороненных в официальных могилах.

Теперь по времени гибели захороненных.
Массово 3 сражения:
- Окружение, попытка деблокации и гибель группы Ефремова - январь-апрель 1942 года.
- Наступление август-сентябрь 1942 года.
- Наступление февраль-март 1943 года и освобождение района.
Естественно между этим тоже воевали и гибли. Пока только подозреваю, но думаю 33 А коственно в "Марсе" участвовала в ноябре-декабре 1942 года. Иначе как? Весь Западный фронт наступает, а 33 А сидит? Не может такое быть..
Смело можно разнести:
около 2000 Ефремовском наступлении
около 3000 август 1942
около 3000 март 1943
около 2000 все остальные периоды
Если ошибаюсь, то не намного.
Теперь списки погибших и пропаших без вести в августе-сентябре 1942 года.

30 ГВСД
с 10.08.42 по 20.08.42 - 193 убитых и 1 п/без вести
с 20.08.42 по 31.08.42 - 682 убитых и 4 п/без вести
с 01.09.42 по 10.09.42 - 418 убитых и 216 п/без вести
Итого: 1514 человека
5 ГВСД
с 16.08.42 по 21.08.42 - 718 убитых и 19 п/без вести
с 22.08.42 по 05.09.42 - 1195 убитых 79 п/без вести
Итого: 2011 человек
222 СД
с 20.08.42 по 01.09 - 424 убитых
с 01.09.42 по 10.09.42 - пока не нашел данных, но думаю не меньше 500
с 10..09.42 по 01.10.42 - 169 убитых
Итого без последней декады: 593 человека
160 СД
с 20.07.42 по 28.08.42 - 743 убитых и 251 п/без вести, итого 994 человек.
другие периоды пока не нашел, но думаю не мало.
128 ОГВСБ
637 убитых и 250 п/без вести, итого 887 человек.
ТАНКИСТЫ:
80 ТБР - 86 человек.
18 ТБР - 100 убитых и 44 п/без вести.
248 ТБР - 113 убитых и 67 п/без вести.
ИТОГО:410 человек.
Это то, что я на глаз по Мемориалу за 2 дня нашел по району Дубна-Угрюмово. Не трогая пока всю 33 Армию и наверняка пропуская. Уже получается 5415 человек!!!!
В 33 армии еще наступали 17,50,53,110 и 113 СД, 112 и 125 ОГВСБ, 32,213,240 и 256 ТБР никак мной не отраженные, масса отдельной артилерии (люди тоже гибли), управления армии и 7 гв.ск., летчики в конце-концов.
Есть большое подозрение, что очень много костей в этом районе так и осталось в полях, лесах и оврагах.

#24 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2009 - 10:46

Это то, что я на глаз по Мемориалу за 2 дня нашел по району Дубна-Угрюмово. Не трогая пока всю 33 Армию и наверняка пропуская. Уже получается 5415 человек!!!!
Есть большое подозрение, что очень много костей в этом районе так и осталось в полях, лесах и оврагах.

Просмотр сообщения


ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

В конце концов, если хоть мы знаем и ПОМНИМ это - уже не так плохо.....

Ваши подозрения вполне оправдынны и имеют многочисленные подтверждения.

Вахта Памяти-2006, которая проходила на территории Темкинского района. И одними из тех, кого ждали вот уже более шестидесяти лет погибшие на смоленской земле в яростных сражениях бойцы Великой Отечественной войны, так и оставшиеся в ней не похороненными и в большинстве безымянными, были ребята из Десногорского поискового отряда «Высота».
Невозможно без боли душевной смотреть на фотографии, на которых бесстрастная пленка запечатлела фрагменты работы поисковиков: вот, захлебнувшись в последнем яростном крике, упал, сраженный вражеской пулей, солдат; он так и лежал на этом смоленском поле во весь рост, в лишенной плоти руке до сих пор намертво зажата граната. А видели ли вы, как сквозь человеческие кости пробиваются корни деревьев, что уже успели вырасти на местах сражений за каждую пядь родной земли?
Поднять и вернуть священной русской земле с воинскими почестями останки солдат минувшей войны, возвратить имена сгинувшим в кровавой мясорубке защитникам Некоторым из них повезло найти солдатские медальоны, которые, к тому же, были прочитаны: мысль о том, что солдат, останки которого сам поднял, был лишь на несколько лет старше тебя, заставляет невольно задуматься о смысле собственной жизни. . И хотя погода не баловала, бойцам поисковых отрядов удалось поднять останки 239 погибших воинов. В ходе поисковых работ было найдено 22 солдатских медальона, красноармейская книжка и именная ложка (Куликов П.). Установлено 9 имен погибших, а сегодня на криминалистической экспертизе находятся еще четыре солдатских медальона и красноармейская книжка и есть большая доля вероятности, что и эти имена будут установлены.
По традиции, Вахта Памяти завершается захоронением с воинскими почестями останков воинов, поднятых в ходе поисковых работ, с их предварительным отпеванием в церкви. Вот и в этот раз на Поле Памяти недалеко от Темкино, в деревне Овсяники, появилась еще одна братская могила, в которой нашли последний приют останки 239 воинов Великой Отечественной войны.
Вахта памяти завершилась, но не закончен ПОИСК.
А. Мулагулова.

Прикрепленные файлы



#25 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 01 Январь 2009 - 20:25

Хочется посмотреть отчет по поиску, еще не видел, вернее что-то видел в инете, но не помню. Мне кажется их основное место поиска район Ржева. То что подняли 239 погибших, лучше чем ничего.Но для этого района это просто ничего.. Или очень мало.. Там больше "черные" копают или местные и то выборочно.. И с другими целями.. Кстати, за последние 15 - 20 лет все реально затянуло землей, песком, илом.. Раньше все лежало просто на поверхности..

#26 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 01 Январь 2009 - 21:19

Господа! Не хочу пока размениваться на все бои в районе, хочу остановиться на летне-осеннем наступлении 33 А. Может кто-то знает стыки между 5 и 33 армиями на севере и между 33 и 43 армиями на юге и конфигурацию линии фронта условно на 01 августа 1942 года. А если кто знает исходное расположение частей и направление их ударов, буду крайне признателен. Наступление практически началось 8 августа, пик приходится на 13-28 августа, но по затухающей продолжалось до середины-конца сентября. И не понятны его итоги. Судя по погибшим, условно Дубна-Алферово-Павловское, то за эти деревни погибали и в июле,и в августе, и в сентябре, и в октябре, и в декабре 1942-го, и в феврале и в марте 1943-го. Делаю вывод, что прошли 5-10 км и вернулись практически на исходные рубежи. Или закрепились промежуточно. Если так, то где? Что вообще достигли? Ввели в наступление 4 дополнительных дивизий, 7 гвардейский стрелковый корпус, 6 танковых бригад дополнительно, кучу артиллерии и чем закончилось? Наступала, увы, не только многострадальная 222 дивизия, которой Смоленщина благодарна..

#27 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2009 - 21:38

Есть отрывки непроверенной информации (со слов автора - Перевод с немецкого. Источник неизвестен)

"Активные бои были с августа по начало сентября. Затем все перешло в фазу позиционной войны, хотя еще несколько раз наши пробовали прорвать фронт но без успехов. Просто к 25 августа немцы отбили все раннее утерянные позиции и закрыли брешь во фронте. В ранние утренние часы 25 августа между 2 и 4 часами, наступил кризис, противнику удалось обойти с тыла 7 роту и проникнуть на южную окраину Шатеша... После 4 часов все танки переправившиеся через ВОРЮ подбиты, а пехота изгнана из деревни. Позиции снова в руках батальона, установлена связь с 6 ротой.... успешная оборона до вечера 25 предотвращают расширение, пробитой 23-24 августа бреши, противником, ...Вечером 25 августа противник еще находится на этой стороне ВОРИ. Брешь в обороне еще не до конца закрыта. Но место прорыва в долине реки ВОРЯ находиться под контролем.....Очевидно противник так же пополняет свои потрепанные части и 27 августа на участке дивизии проходит спокойно. Сразу же начинается строительство позиций. ...С рассветом 3 сентября начинаются атаки по всему фронту ...Со 2 по 7 сентября всего было уничтожено 29 танков и захвачено 233 пленных, а так же 108 перебежчиков. ...Бои с 24 августа по 7 сентября показали, что враг многому научился, а именно: концентрации артогня, использование штурмовиков ...массовое использование танков и использование резервов. ..."

#28 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 02 Январь 2009 - 01:19

А источник не плохой.. понять бы какой?? Пока не понятно кто где стоял и откуда наступал даже по нашим (хотя есть же архивы по боевым действиям частей!!), а уж кто где оборонялся вообще не понятно..
Почему верю источнику.
1. Видел остатки войны уже в 80-ые годы там в районе (кстати и р-не Угрюмово, хотя там намешаны события группы Ефремова). Брошенные остовы машин, колючая проволока, кучи нестреленных патронов,даже в цинках, каски (наши проржавевшие, а немецкие даже с целом ободком (из немецких самое оно было поросят и собак кормить)), упаковки минометных мин, солнышком лежащих, снаряды и прочие железки. НЕ СОВЕТУЮ ИХ ТРОГАТЬ!!! МОЕГО ДВОЮРОДНОГО ДЯДЮ В 60-ЫЕ РАЗОРВАЛО ТАК, ЧТО МАЛО ЧТО ПОХОРОНИЛИ! Много чего. Наши, верю, могли и побросать,хоть тоже врят ли, но немцы.. Не верю. Скорей всего шла рубиловка, не преведи Господь, и при всем этом все бросалось или терялось. И ими и нашими.
2. Почти уверен, что северо-восточнее Алферово с 14 по 16 августа 1942 года сгорело 5 Т-34 с экипажами 18-ой ТБР . МИНИМУМ. И человек 60 пехотинцев обеспечения погибло или пропало без вести. Там высота изрезанная оврагами. Она выше по-любому. Откуда их подбивали? Если наступление Бурково-Алферово, то поле за Алферово низина поймы Вори. Флангово или прямо на уровне только бывший кирпичный завод южнее(левее) или высота перед Юровкой прямо (чуть правее). Расстояние 500-1000 м, допустимое для ПАК-38. А удар кажется шел на перезд через Ворю в сторону Булгаково,как-бы между высот.. Фактически на 100 м выше современного моста через Ворю.
3. Перезд через Ворю в свое время (70-ые) представлял больше гильз и патронов чем камней. Много было калибром где-то 11-15 мм. Наверное зенитные пулеметы. Много было целых патронов. В этих местах в речке лет 10 назад случайно нашел русскую противотанковую гранату. Полез под камень (в Воре очень много валунов с человеческий рост) в маске за рыбой (раньше много головлей там было 300-500 гр.), а она вот и лежит. Благоразумно не трогал. СЕЙЧАС ВСЕ ЗАТЯНУЛО ПЕСКОМ И ИЛОМ. КОПАТЬ РЕКУ НЕ НАДО!
4. Дорога на Булгаково. Деревня как бы на высоте , а речка низина и очень полого-длинное поле. Верю что здесь могли переправлятся, при условии заболоченных соседних берегов и обрывистых противоположных. Но из Булгаково не только одну танковую бригаду могли расстрелять. Основа обороны немцев в Алферово - кирпичный завод, Юровка все же низина. Не представляю где по-другому. Там и окоп с времен войны больше всего. Держится Юхновский тракт под обстрелом, фланги прорыва и высота над рекой. Наши могли обойти с флангов и выйти к Воре сбоку.
5. В Булгаково есть памятник около клуба. С войны. В ОБМ он числится. Повторяет в один в один захоронение в Темкино. Не понятно. Кто где лежит. Там или тут. Судя по датам это более подходит Булгаково. Но Темкино районный центр, центральный памятник вроде как там ...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  __2.jpg   174,93К   39 скачиваний


#29 kia167

kia167

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Январь 2009 - 11:49

Скорей всего  ПАК-38 (не думаю, что 88 мм зенитки).


Данные орудия (ПАК-38) действительно использовались очень интенсивно на данном участке. На противоположном берегу р. Воря, в р-не Батюшково-Петровки, находиться много стрелянных гильз и в настоящее время. По 88 мм. не встречал ни разу.
По местоположению "линии фронта" на сентябрь 1942 года.....
Исходя из капитальности и эшелонированности немецкой линии обороны, можно предположить, что фронт на тот период и на данном участке, установился по реке Воря и предположительно находился там до февраля-марта 1943 г. Потери этого периода - потери в следствии позиционных боев. Именно поэтому, исходя из данных ОБД, погибщие лето-осень 1942 г. - район Шатеша (правый берег) и т.д., потом опять отброшенны назад и, как следствие, погибщие в зимний период 1943 года находились на противоположном берегу р. Воря.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______2008.JPG   276,05К   47 скачиваний
  • Прикрепленный файл  __3.JPG   277,91К   55 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ____.JPG   208,93К   49 скачиваний


#30 Дмитрий М

Дмитрий М

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 02 Январь 2009 - 13:34

В отношении чем жгли наши танки.
Врят ли немцы использовали для этого свои танки, их с длинноствольными орудиями было мало еще,окурки не в счет. ПАК-40 только применили в июле 1942 и их тоже было немного. 88-мм зенитки слишком дорого использовать на любом участке фронта. Как вывод,да, ПАК-38. В лоб издалека 50 мм снаряд броню Т-34 (если,конечно не в маску пулемета) не брал, но на растоянии 500-1000 м в борт очень даже и брал. Т-60 само сабой, даже говорить не о чем.
В отношении линии фронта на сентябрь 1942 года.
Севернее не знаю, может и по Воре проходила линия фронта до марта 1943 года. Судя по фото берега ровные. Район Ильино тоже не знаю.. Если так, то восточнее села Темкино все должно быть в окопах до Вори. Не был, не знаю. Тогда и Дубна должна быть взята нашими в августе 1942. Теперь южнее. Кобяковка-Юровка-Алферово. Достаточно высокий левый берег и длинный пологий в Булгаково. плюс Воря петляет. Если фронт шел по реке, то Булкаково и поле между Темкино и Булгаково должно быть окопах. Честно, не встречал. Могли перекопать, но запасные позиции должны приходиться в лес ближе к Темкину. Там тоже вроде не встречал окопы. Да и одно болото там. Как и в Алферово-Павловское окопы должны быть перевернутые в сторону реки. А они на сколько помню, которые сохранились до сих пор, все идут вдоль тракта в км от реки по кромке высот и смотрят на восток. Думаю там фронт и шел. Если даже не дальше. Вот южнее может линия фронта в месте впадания Истры в Ворю и шла по реке. В Игнатьево есть окопы направленные в сторону запада.
Но все это только догадки. Пока информации настолько полной, что бы четко сказать где что было пока не видел.