Перейти к содержимому


Фотография

Stalag XD 310, Витцендорф

Витцендорф Wietzendorf Шталаг XD (310) Stalag XD (310)

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 383

#61 Ирина Николаевна Пилипенко

Ирина Николаевна Пилипенко

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 20:27

Помогли найти ещё информацию о моём дедушке.   В архиве ЦАМО он ещё и Шабло Владислав. и Чапло  Владимир. Но это всё ОН!  Где искать? Голова кругом.



#62 Ирина Николаевна Пилипенко

Ирина Николаевна Пилипенко

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2015 - 12:32

Алла, обращаюсь к Вам ещё с просьбой. Смотрела Карточку военнопленного моего дедушки, где он записан как Чаплов и внизу увидела запись по-немецки name и слово, которое мы прочитали. как ЧАПАЕВ. Это если перевернуть карточку снизу вверх. Это что может значить? Подскажите, пожалуйста.

#63 aleksei

aleksei

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2015 - 11:27

Здравствуйте всем. Большая просьба помогите узнать где захоронен мой прадед Кузнецов Иван Федотович 1914г.р. 22.07.41 он был пленен под городом Могилев и попал в лагерь Stalag XD 310. Номер военнопленного 37430, умер 31декабря 41 года.эти данные извесны из источника ЦАМО. Больше данных никаких не имеем. Пожалуйста помогите побольше узнать о моем прадеде и его нелегком времени прибывания в лагере.

#64 aleksei

aleksei

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2015 - 11:29

Здравствуйте всем. Большая просьба помогите узнать где захоронен мой прадед Кузнецов Иван Федотович 1914г.р. 22.07.41 он был пленен под городом Могилев и попал в лагерь Stalag XD 310. Номер военнопленного 37430, умер 31декабря 41 года.эти данные извесны из источника ЦАМО. Больше данных никаких не имеем. Пожалуйста помогите побольше узнать о моем прадеде и его нелегком времени прибывания в лагере.

#65 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 07 Апрель 2015 - 11:54

Алла, обращаюсь к Вам ещё с просьбой. Смотрела Карточку военнопленного моего дедушки, где он записан как Чаплов и внизу увидела запись по-немецки name и слово, которое мы прочитали. как ЧАПАЕВ. Это если перевернуть карточку снизу вверх. Это что может значить? Подскажите, пожалуйста.

 

Здравствуйте, Ирина Николаевна, 

 

внизу персональных карточек дублировалась основная информация о военнопленных: Erkennungsmarke Nr. (номер военнопленного), лагерь (Lager) и Name (имя/фамилия). Это делалось для удобства нахождения карточек  в картотеке, где они хранились в свернутом пополам виде.

В ПК Вашего деда в этом разделе в графе Name (имя/фамилия) записано Tschapaew (Чапаев). Это просто еще один вариант ошибочного написания его фамилии.

С уважением,

 

Алла



#66 Ирина Николаевна Пилипенко

Ирина Николаевна Пилипенко

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2015 - 13:42

Спасибо большое. Сколько же путаницы было!

#67 Елена В.

Елена В.

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Город воинской славы Псков

Отправлено 07 Апрель 2015 - 14:53

Здравствуйте, уважаемая Алла! Обращаюсь к вам за помощью, подскажите, пожалуйста, где искать место захоронения моего прадеда Бариного Михаила Николаевича 1913 г.р. , д. Ваулино (на мемориале неверное название Баулино), Псковская обл., ранее Ленинградская область. Буду крайне признательна за любую информацию! Заранее спасибо!

8b8edc2adccd.jpg

2d4164f53c82.jpg



#68 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 08 Апрель 2015 - 19:15

 



#69 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 553 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 10 Апрель 2015 - 09:37

Сухоруков Иван Иванович
Здравствуйте. 
Мой дед, Сухоруков Иван Иванович, погиб в лагере Stalag XD (310). Согласно данных сайта www.dokst.ru дед погиб 1 декабря 1941г. Пожалуйста, помогите установить место захоронения.
Фамилия: Сухоруков
Имя: Иван
Отчество: Иванович
Дата рождения: 28 мая 1904 г.
Место рождения: Смоленская (ныне Калужская) область Думиничский район д. Кремничная
Лагерный номер: 39186
Дата пленения: 29 сентября 1941 г. 
Место пленения: ст. Мга 
Лагерь: Stalag XD (310)
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: солдат (рядовой)
Дата смерти: 1.12.1941г. 
Фамилия на латинице: Suchorukow
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2105
С уважением Ансютин Александр Владимирович.
Код запроса: 31559
Wietzendorf является муниципалитет в районе Heidekreis , в Нижней Саксонии , Германия . Он находится ок. 11 км к юго-востоку Soltau , и в 50 км к юго-западу Люнебург . 
Stalag X D (310) Wietzendorf
ШТАЛАГ X D ( 310 ) ВИТЦЕНДОРФ
В июле 1941г. на окраине военного полигона Мюнстер(Munster) в нп. Витцендорф (Wietzendorf) вермахт создает лагерь военнопленных Stalag X B (310) вначале без каких-либо помещений и других инфраструктур. Десятки тысяч советских военнопленных "жили" здесь в земляных норах и другом примитивном самодельном "вспомогательном жилье". В общей сложности в этом лагере более 16.000 красноармейцев умерло от голода, холода, издевательств и болезней... 
На кладбище советских военнопленных в Майнхольц (Meinholz) в 1945 году был установлен памятник, в память о более 16.000 погибших советских военнопленных
ПОСКОЛЬКУ СУХОРУКОВ указан на сайте САКСОНСКИЕ МЕМОРИАЛЫ
Фамилия: Сухоруков Иван Иван
Дата рождения: 28.05.1904 
Дата смерти: 01.12.1941 
Место рждения: Смоленская область
Национальность: русский 
Идентификатор: 126306
ЗАДАЙТЕ ВОПРОС НА САЙТЕ где могитла и есть ли она...укажите номер идентификации 126306
ранее был эдектронный адрес,сейчас его удалили.
или по почте
С 2000 г. Центр документации Объединения Саксонские мемориалы г. Дрезден проводит научно-исследовательскую работу о лагерях для советских военнопленных, размещавшихся на территории рейха, и помогает получить информацию о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха.
Заявления и ходатайства следует направлять в письменном виде по адресу:
Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dokumentationsstelle
Dülferstraße 1
D-01069 Dresden
13) Выяснение сохранности могил российских воинов, погибших, умерших в плену и захороненных за границей, на основании официального документа (извещения о гибели, справки ЦАМО РФ), в котором говорится о дате гибели и месте захоронения, входит в компетенцию
Центра розыска и информации Российского Общества Красного Креста (117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5, Телефон: 126-7571, факс: 126-4266, mail@redcross.ru). Кроме того, вся официальная информация о воинских захоронениях за границей находится в 
Управлении Министерства Обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
119160, г.Москва,Петровско-Разумовская ал. д.22/2. Телефон 8 (495) 693 00 51; 6932051. Факс 8 (495) 693 00 69. E-mail: uppzo@mil.ru
Anna53 · 05.04.2015 01:09:57 · 
dunkelblond 
в лагерной карте написано d.blond, я думаю, это "тёмно-русый" нет?
Anna53 · 05.04.2015 01:01:46 ·


#70 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 553 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 10 Апрель 2015 - 12:47

Ансютин Александр Владимирович
Здравствуйте. 
Мой дед, Сухоруков Иван Иванович, погиб в лагере Stalag XD (310). Согласно данных сайта www.dokst.ru дед погиб 1 декабря 1941г. Пожалуйста, помогите установить место захоронения и разобраться с записью в персональной карте в графе цвет волос.
Фамилия: Сухоруков
Имя: Иван
Отчество: Иванович
Дата рождения: 28 мая 1904 г.
Место рождения: Смоленская (ныне Калужская) область Думиничский район д.Кремничная
Лагерный номер: 39186
Дата пленения: 29 сентября 1941 г. 
Место пленения: ст. Мга 
Лагерь: Stalag XD (310)
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: солдат (рядовой)
Дата смерти: 1.12.1941г. 
Фамилия на латинице: Suchorukow
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2105
С уважением 
Ансютин Александр Владимирович.
Код запроса: 31555
прошу вас посмотреть мой ответ тут
Anna53 · 05.04.2015 01:11:16 · 
Блондин
Борис · 04.04.2015 22:50:02 · 
Рост 171 см, бдондин
Борис · 04.04.2015 22:48:53 ·


#71 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 10 Апрель 2015 - 17:42

 



#72 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:09

Здравствуйте всем. Большая просьба помогите узнать где захоронен мой прадед Кузнецов Иван Федотович 1914г.р. 22.07.41 он был пленен под городом Могилев и попал в лагерь Stalag XD 310. Номер военнопленного 37430, умер 31декабря 41 года.эти данные извесны из источника ЦАМО. Больше данных никаких не имеем. Пожалуйста помогите побольше узнать о моем прадеде и его нелегком времени прибывания в лагере.

 

Здравствуйте, Алексей!

 

На ОБД Мемориал представлена только лицевая сторона персональной карты военнопленного (ПК) Вашего прадеда, Кузнецова И.Ф. Согласно этому документу,

1) Кузнецов И.Ф. попал в плен 22.07.1941 г. под Могилёвом (Белоруссия).

2) Предположительно, сначала находился в одном из пересыльных лагерей для советских военнопленных в Минске

3) Далее был переправлен в Германию, в шталаг X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - № 37430. Точные даты прибытия в/пленных в Витцендорф, к сожалению, в большинстве случаев невозможно установить, т.к. руководство лагеря несвоевременно и нечетко информировало Верховное командование вермахта о прибытии транспортов с пленными и также не делало отметки о прибытии в их ПК. Эту        информацию я взяла из книги немецкого историка Р.Келлера " Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42" ( "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42")

4) В ПК указаны:

- фамилия его матери - Подмаркова,

- его гражданская профессия - плотник,

- рост - 173 см, цвет волос – черный

- в шталаг Ваш прадед был доставлен здоровым, т.е. мог самостоятельно передвигаться.

5) В ноябре 1941 г. в шталаге вспыхнула эпидемия тифа и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 1942 г.

В ПК Кузнецова И.Ф.  стоит штемпель "Während Quarantänezeit unbekannt verstorben", что значит "Умер во время карантина в неустановленное время". Таким образом, точная дата смерти Вашего прадеда неизвестна. Это была очень распространенная ситуация во время карантина, когда руководство и охрана шталага из-за боязни заражения не регулярно проводила переклички и учет умерших. Но эта печать, а также отсутствие каких-либо указаний на другие лагеря на этой стороне ПК, дает возможность говорить о смерти Кузнецова И.Ф. на территории шталага Витцендорф. Все умершие в шталаге захоранивались на лагерном кладбище близ населенного пункта Витцендорф. С большой долей вероятности Ваш прадед тоже покоится там же.

В ПК есть запись от руки на русском языке " умер 31.12.41". Эта запись сделана в послевоенное время при обработке карт военнопленных советской стороной. Откуда взята эта дата - неизвестно. Возможно, в их распоряжении были другие документы на Кузнецова И.Ф.

Информацию о кладбище советских военнопленных Витцендорф Вы можете прочитать здесь же, в теме  http://www.polk.ru/f...pic=854&p=10269

 

Данные Вашего прадеда я передам в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной табличка с его именем.

С уважением,

 

Алла



#73 Екатерина К.

Екатерина К.

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2015 - 22:01

Помогите перевести и расшифровать данные на ОБД Мемориал и отследить лагерный путь прадеда Заходяева Павла Данииловича, год рождения 1909, хотелось бы найти место его захоронения. До недавнего времени в семье считали его пропавшим без вести. Спасибо!



#74 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 553 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 21 Апрель 2015 - 08:24

Холостов Владимир Александрович
Помогите найти моего дядю Холостова Владимира Александровича1921или1922г.рождения Ивановская область Лежневский район д.Козино.Осенью 1940 г. был призван на срочную службу .Война застала в Прибалтике их часть сразу попала в плен ,был в лагере военнопленных. Получили документ -пропал без вести.
Код запроса: 31908
Информация о военнопленном
Фамилия Холостов
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 04.06.1920
Место рождения Ивановская обл., Козино
Лагерный номер 6933
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Алитус
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.03.1942
Место захоронения Нинбург
Фамилия на латинице Cholostow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1882
Катенька · 09.04.2015 23:03:37 ·


#75 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 21 Апрель 2015 - 12:21

 

Холостов Владимир Александрович
Помогите найти моего дядю Холостова Владимира Александровича1921или1922г.рождения Ивановская область Лежневский район д.Козино.Осенью 1940 г. был призван на срочную службу .Война застала в Прибалтике их часть сразу попала в плен ,был в лагере военнопленных. Получили документ -пропал без вести.
Код запроса: 31908
Информация о военнопленном
Фамилия Холостов
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 04.06.1920
Место рождения Ивановская обл., Козино
Лагерный номер 6933
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Алитус
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.03.1942
Место захоронения Нинбург
Фамилия на латинице Cholostow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1882
Катенька · 09.04.2015 23:03:37 ·

 

Здравствуйте!

В персональной карточке военнопленного (ПК) Холостова Владимира Александровича,  04.06.1920, имеется следующая информация:

1) Попал в плен 01.07.1941

2) Не позднее августа 1941 г.  доставлен в Германию, в шталаг X D Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - 6933;

на оборотной стороне ПК есть отметки о прививках от оспы и тифа, поставленных ему в августе 1941 г.; как правило прививки военнопленным делались в первые дни попадания в лагерь.

3) На лицевой стороне ПК имеется также следующая информация:

- фамилия матери – Панова Зинаида

- гражданство – русский

- гражданская профессия – крестьянин

- рост – 165 см и цвет волос – темный блондин (русый);

отмечено также, что в лагерь он был доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться

4) 30.08.1941 г. Холостов В.А. был отправлен в рабочую команду № 71 в Оссенбек (Ossenbeck)

26 ноября 1941 г. он был переведен в рабочую команду № 6020, там же в Оссенбек; поскольку эта рабочая команда относилась к лагерю военнопленных X C Нинбург, то Холостов В.А. с 01.12.1941 г. был переведен в подчинение этого шталага ( об этом есть отметка на оборотной стороне ПК в разделе «Перемещения»); но в сам лагерь  X C Нинбург Холостов отправлен не был, его продолжали использовать в рабочей команде;

советские военнопленные в том округе использовались на работах в сельском хозяйстве, на торфоразработках, строительстве канала и осушении заболоченной местности.

условия содержания наших военнопленных были ужасающими, что нередко приводило к истощению, болезням и смерти.

5) На оборотной стороне ПК имеется отметка о смерти Холостова В.А. Он скончался 07.03.1942 г. в рабочей команде № 6020.

 

Военнопленные, умершие в рабочих командах в Оссенбек, захоронены на еврейском кладбище в Лемфёрде-Квернхайм (Lemförde - Quernheim, Jüdischer Friedhof).Имя Вашего дяди, Холостова В.А., выбито на мемориальной плите этого кладбища, посвященной памяти 28 советских военнопленных.Посылаю Вам фотографии. На первом фото хорошо видно имя Вашего дяди на мемориальной плите, в четвертой снизу строке – Cholostow Wladimir.

Прикрепленный файл  thumb_a3e67957a3.jpg   96,42К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  thumb_8e6a5f3373.jpg   1,46К   0 скачиваний Прикрепленный файл  thumb_c041a27d94.jpg   99,49К   0 скачиваний

С уважением,

 

Алла



#76 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 553 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 21 Апрель 2015 - 16:04

Горожанинов Архип Александрович
Код запроса: 31876
58672982
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Горожанинов
Имя Архип
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Молотовская обл., Чердынский р-н, с. Шакшер
Дата и место призыва 30.06.1941 Чердынский РВК, Молотовская обл., Чердынский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 604
300753704
Информация о военнопленном
Фамилия Горожанинов
Имя Архип
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 02.03.1907
Место рождения Молотовская обл., Село
Лагерный номер 45108
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Goroshaninow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1846
Olga Pankova · 21.04.2015 15:02:38 ·


#77 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 21 Апрель 2015 - 20:09

Помогите перевести и расшифровать данные на ОБД Мемориал и отследить лагерный путь прадеда Заходяева Павла Данииловича, год рождения 1909, хотелось бы найти место его захоронения. До недавнего времени в семье считали его пропавшим без вести. Спасибо!

Здравствуйте, Екатерина К.!

 

В персональной карточке военнопленного  (ПК) Вашего прадеда, Заходяева  Павла Данииловича, 11.07.1909 г., имеется следующая информация:

1) Попал в плен 05.10.1941 г. в районе Ельни

2) Не позднее 14.11.1941 г. Заходяев П.Д. был доставлен в Германию, в шталаг X B Зандбостель, где ему присвоен номер военнопленного - № 121206; дату доставки в лагерь подтверждает  дата первых прививок – 14.11.1941 г. Прививки военнопленным делались, как правило, в первые дни поступления в лагеря. 14.11.41 г. Заходяеву П.Д. были сделаны прививки от оспы и тифа. Об этом есть отметки в разделе «Прививки во время плена» на оборотной стороне ПК.

Позднее ему также были сделаны прививки:

03.02.1943 г. – от оспы

03.02, 10.02. и 17.02.1943 г. – от тифа

10.09.1943 – от тифа

3) На лицевой стороне ПК внизу – 2 печати об ознакомлении с приказами:

- о запрете мародерства в пострадавших от бомбардировок домах;

- о запрете для военнопленных любых контактов с немецкими женщинами;

такие приказы доводили до сведения военнопленных, которых направляли в рабочие команды в местности, где имелось гражданское население;

4) на лицевой стороне ПК также есть следующая информация:

- вероиспеведание – православный

- фамилия матери – Денисова

- гражданство – русский

- гражданская профессия – кондитер

-рост – 165 см и цвет волос – блондин

5) На оборотной стороне ПК в разделах о перемещениях и командах:

19.11.1941 г.  Заходяев П.Д. был отправлен в рабочую команду № 5359 в Дрюббер (Дёрферден) (Drübber (Dörverden)); советских военнопленных использовали там на строительных работах, а также в военной промышленности.

09.05.1942 г. его переводят в рабочую команду № 5926 в Хэмельгаузен (Hämelhausen); военнопленных использовали в сельском хозяйстве и в местной промышленности; содержались военнопленные в каменном здании за колючей проволокой.

27.08.1943 г. – перевод в подчинение шталага VI A Хемер Hemer, но не в сам лагерь,

а 02.09.1943 г. – снова в раб.команду 561R, подчиненную этому лагерю; военнопленные работали в шахтах, в невыносимых условиях, которые трудно поддаются описанию: голодные, обессиленные, без элементарной медицинской помощи, что безусловно приводило к болезням и смерти.

28.04.1944 г – Заходяев П.Д. попадает в лазарет

15.05.1944 г. – его переводят в подчинение шталага VI K Зенне (Senne), но снова не в сам лагерь,

а 15.05.1944 г. – в лазарет лагеря Зенне – лазарет Штаумюле

03.06.1944 г. – перевод в подчинение шталага VI C Батхорн (Bathorn) и

04.06.1944 г. – отправка в дочерний лагерь Алексисдорф.

После перевода в лагерь Алексисдорф в ПК Заходяева П.Д. больше нет отметок о переводе его в другие лагеря или раб.команды, есть только одна запись, запись о его смерти 10.07.1944 года. Из этого я могу заключить, что Ваш прадед скончался в лагере Алексисдорф. Советских военнопленных, умерших в лагере Алексисдорф, захоранивали на лагерном кладбище.

 

Сейчас на месте лагеря Алексисдорф расположена небольшая деревня Neugnadenfeld/Нойгнаденфельд.

В настоящее время эта деревня на особом положении – существует указ, запрещающий любое строительство и расширение деревни. Что же касается кладбища для военнопленных, то указ гарантирует, что это место будет существовать всегда.
К кладбищу ведет тропинка в лесу, посаженному после войны. Этот лес считается заповедным – в нем нельзя даже поднимать упавшие ветки деревьев. Это было единственное незаболоченное место, поэтому его выделили под захоронения.

Прикрепленный файл  IMAG0035.jpg   49,86К   1 скачиваний Прикрепленный файл  ngf2.jpg   18,54К   0 скачиваний Прикрепленный файл  8a92d383c0b6.jpg   103,03К   0 скачиваний
Дорог в то время в округе не было все по той же причине болот, поэтому везде была построена узкоколейная железная дорога, по которой все возили на маленьком поезде. В том числе и умерших. Индивидуальных захоронений не было, в одной яме хоронили сразу всех, кого привозили. На табличке написано о 600 военнопленных. 

Прикрепленный файл  6783536fbaf4.jpg   91,09К   0 скачиваний

Однако, точное количество неизвестно - их было гораздо больше.

 

Вот адрес кладбища:

49824 Ringe - Großringe 

Sportplatzweg  

 

На современной карте я проследила путь Вашего прадеда от места пленения до места его захоронения: https://www.google.d...16031!3e2?hl=de

 

С уважением,

 

Алла



#78 Usenkoal

Usenkoal

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2015 - 19:30

Алла, здравствуйте.

 

Недавно узнали судьбу нашего деда, ранее считавшегося пропавшим без вести

Вахний Михаил Васильевич http://www.obd-memor...tm?id=300665682.

Из материалов сайта ОБД и личной карточки, выяснилось что погиб в плену лагеря Витцендорф.

Основные данные, место и дата пленения понятны, но вот дата смерти указана при русском переводе материалов.

Оборотной стороны карточки нет, поэтому и вызывает сомнение, но в тоже время штемпель указывает на смерть при карантине.

Поэтому буду очень признателен, если удастся выяснить какие-то детали!

Также прочитал о проходящей акции памяти, с установлением табличек с именами погибших, и просил бы Вас установить подобную с именем нашего дедушки.

Если есть возможность установить металлическую табличку, то сообщите стандартные размеры и мы подумаем как ее Вам передать.

Можете писать в личку.

 

Большое спасибо!



#79 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 23 Апрель 2015 - 12:00

Здравствуйте, уважаемая Алла! Обращаюсь к вам за помощью, подскажите, пожалуйста, где искать место захоронения моего прадеда Бариного Михаила Николаевича 1913 г.р. , д. Ваулино (на мемориале неверное название Баулино), Псковская обл., ранее Ленинградская область. Буду крайне признательна за любую информацию! Заранее спасибо!

 

 

Здравствуйте, Елена В.!

 

В персональной карточке военнопленного (ПК) Вашего прадеда, Баринова М.Н., нет прямых указаний на место смерти. В связи с этим невозможно дать гарантию по месту его захоронения.

Я  предполагаю, что он скончался в шталаге X D 310 Витцендорф и был захоронен на лагерном кладбище, т.к. в карточке нет сведений о каких-либо переводах и перемещениях Баринова М.Н. в другие лагеря или рабочие команды. Я просмотрела много "соседних" ПК, но это не помогло мне найти какие-то дополнительные подтверждения. 

На оборотной стороне ПК Баринова М.Н. имеется лишь отметка о сделанных ему прививках от оспы и тифа в октябре 1941 г. Следовательно, в шталаг Витцендорф он был доставлен не позднее октября 1941 г., т.к. прививки военнопленным ставились, как правило, в первые дни прибытия в лагеря.

Что касается даты смерти, то она отчетливо указана на лицевой стороне ПК внизу - 22.04.42 г. 

Если у Вас будут вопросы, пишите.

С уважением,

 

Алла



#80 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 25 Апрель 2015 - 16:24

Алла, здравствуйте.

 

Недавно узнали судьбу нашего деда, ранее считавшегося пропавшим без вести

Вахний Михаил Васильевич http://www.obd-memor...tm?id=300665682.

Из материалов сайта ОБД и личной карточки, выяснилось что погиб в плену лагеря Витцендорф.

Основные данные, место и дата пленения понятны, но вот дата смерти указана при русском переводе материалов.

Оборотной стороны карточки нет, поэтому и вызывает сомнение, но в тоже время штемпель указывает на смерть при карантине.

Поэтому буду очень признателен, если удастся выяснить какие-то детали!

Также прочитал о проходящей акции памяти, с установлением табличек с именами погибших, и просил бы Вас установить подобную с именем нашего дедушки.

Если есть возможность установить металлическую табличку, то сообщите стандартные размеры и мы подумаем как ее Вам передать.

Можете писать в личку.

 

Большое спасибо!

 

Здравствуйте!

На основе данных лицевой стороны персональной карты военнопленного (ПК) Вашего деда могу сообщить Вам следующее:

 

1) Вахний М.В., 14.04.1920, попал в плен 04.09.1941 г. в районе Луги.

2) Предположительно в октябре 1941 г., но не позднее, чем 14 ноября 1941 г. Вахний М.В. был доставлен в Германию, в шталаг X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - № 45066. Точные даты прибытия военнопленных в Витцендорф, к сожалению, в большинстве случаев невозможно установить, т.к. руководство лагеря несвоевременно и нечетко информировало Верховное командование вермахта о прибытии транспортов с пленными и также не делало отметки о прибытии в их ПК. Эту информацию я взяла из книги немецкого историка Р.Келлера " Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42" ( "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42"), где он также пишет, что к 14 ноября лагерь Витцендорф был полностью закрыт на карантин и с того момента не принимал новых военнопленных и не перемещал уже зарегистрированных и находившихся там военнопленных.

3) В ПК также написано, что в шталаг Ваш дед был доставлен здоровым, т.е.был не ранен и мог самостоятельно передвигаться. Указана девичья фамилия его матери – Габун, гражданство – русский, воинское подразделение – 732 стрелковый полк, гражданская  профессия - крестьянин. В ПК указан его рост - 167 см и цвет волос – темный блондин (русый).

4) Как я уже написала, в ноябре 1941 г. в шталаге вспыхнула эпидемия тифа и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 1942 г.

В ПК Вашего деда  стоит штемпель "Während Quarantänezeit unbekannt verstorben", что значит "Умер во время карантина в неустановленное время". Таким образом, точная дата смерти Вахния М.В. неизвестна. Это была очень распространенная ситуация во время карантина, когда руководство и охрана шталага из-за боязни заражения не регулярно проводила переклички и учет умерших. Отсутствие на лицевой стороне ПК каких-либо отметок о перемещении в другие лагеря и наличие этого штемпеля дают возможность говорить о смерти на территории шталага. И это также значит, что захоронен Вахний М.В. был на лагерном кладбище близ населенного пункта Витцендорф. Сейчас – это кладбище советских военнопленных Витцендорф.

Запись "Умер XII 41" сделана при обработке ПК советской стороной в послевоенное время  и данными ПК не подтверждается. Откуда взята эта дата смерти - неизвестно.

 

Информацию о Вашем деде я обязательно передам в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной таблички с его именем. Все мемориальные таблички в рамках этого проекта – единого образца и изготавливаются из глины.

С уважением,

 

Алла



#81 ВарвараО

ВарвараО

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 01:11

Здравствуйте,Алла. На днях нашла информацию о брате своей бабушки,Молдованцеве Николае Павловиче 1918 г.р. http://www.obd-memor...tm?id=300133482 Ранее мы считали,что он пропал без вести,но,как оказалось,он погиб в в плену . На карточке пропечатано название лагеря Stalag XB Sandbostel, а в верхнем углу вручную написано Stalag XD. Помогите,пожалуйста, уточнить в каком лагере он погиб и место захоронения. И еще некоторые детали,если есть информация: мы разобрали,что пленён он был 22.06.41, но не поняли где, и нам неизвестно, к какому роду войск он относился. Предположили,что погиб во время эпидемии брюшного тифа, скорее всего,место  захоронения - кладбище советских военнопленных Витцендорф? Очень хотелось бы установить мемориальную табличку с его именем в рамках программы. Заранее спасибо.



#82 Ольга TLT

Ольга TLT

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 12:42

Здравствуйте,Алла!Мой дед Макаров Иван Андреевич погиб в Шталаг ХД310,похоронен в Витцендорфеhttp://www.obd-memor...tm?id=300330529

В апреле 2012 года  я посетила захоронение,возложила венки к монументу.К сожалению именную табличку установить на месте захоронения тогда не получилось.Про изготовление глиняных табличек для погибших в других лагерях мне было известно,мне так же довелось учавствовать в изготовлении глиняных табличек для погибших советских солдат из лагеря Берген-Бельзен.Скромные глиняные таблички с именами на чужом языке-это ,конечно,не то,чего достойны наши защитники,но все же лучше,чем безымянный солдат.Да,мне конечно хотелось бы,изготовить табличку для своего деда самой,но тогда ,в 2012 году  Витцендорф еще не присоединился к подобной акции, и я приняла участие в изготовлении табличек для других наших солдат.Теперь подскажите,как можно хоть таким скромным способом увековечить имя моего деда.Спасибо,за ваше участие.

[/URL]">http://38ad6152ca20t.jpg



#83 Kolaich68

Kolaich68

    Новобранец

  • Members
  • 8 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 19:39

Добрый день,Алла!На Мемориале я нашла информацию,что мой дед Рябов Иван Иванович 1909гр погиб в шталаге XD 310.Лагерн.номер 31474.Все,что написано в ПК я перевела,но у меня возникли вопросы: 1)Почему на деда заведены две одинаковые ПК?(Это ,конечно,хорошо,т.к.одна карта дает недостающую информацию,которой нет в другой.). 2)С 4.08.41 по 10.12.41 он находился в раб.команде N413 в Вильгельмсхафене(как я понимаю-это пересыльный лагерь).Что это за команда и какие работы выполняла?Или я что-то не правильно поняла? 3)1.12.41 он переведен в шталаг XC (Нинбург).Почему 1-го?Ошибка писаря? 4)Вопрос про разные даты смерти.Я думаю,что верить нужно дате 12.02.42,которая написана немецкой стороной!? 5)Здесь на форуме,ссылаясь на нем.историка Р.Келлера,вы пишите,что в лагере в ноябре вспыхнула эпидемия и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 42.Но,изучая ПК получается что военнопленных все таки присылали в карантинные лагеря. Извините за кучу вопросов.Заранее спасибо.

#84 Ирина Николаевна Пилипенко

Ирина Николаевна Пилипенко

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2015 - 12:50

Мне тоже интересно. Если в лагере карантин, то почему тогда из этого лагеря могли переводить в другой? Моего деда тоже перевели 1 декабря 1941 года из шталага ХД в шталаг ХА. Или немцам было наплевать, пусть друг от друга заражаются и умирают. Читала, что в шталаге ХА в это же время тоже была эпидемия сыпного тифа.  Вот и перевели из одного очага инфекции в другой.



#85 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 27 Апрель 2015 - 13:01

Здравствуйте,Алла. На днях нашла информацию о брате своей бабушки,Молдованцеве Николае Павловиче 1918 г.р. http://www.obd-memor...tm?id=300133482 Ранее мы считали,что он пропал без вести,но,как оказалось,он погиб в в плену . На карточке пропечатано название лагеря Stalag XB Sandbostel, а в верхнем углу вручную написано Stalag XD. Помогите,пожалуйста, уточнить в каком лагере он погиб и место захоронения. И еще некоторые детали,если есть информация: мы разобрали,что пленён он был 22.06.41, но не поняли где, и нам неизвестно, к какому роду войск он относился. Предположили,что погиб во время эпидемии брюшного тифа, скорее всего,место  захоронения - кладбище советских военнопленных Витцендорф? Очень хотелось бы установить мемориальную табличку с его именем в рамках программы. Заранее спасибо.

Здравствуйте, Варвара!

 

В персональной карточке военнопленного (ПК) брата Вашей бабушки имеется следующая информация:

 

Молдованцев Н.П., 23.11.1918 г.

 

1) попал в плен 22.06.1941 г. ; место пленения, возможно Слощево?

2) не позднее 11 августа 1941 г. доставлен в Германию, в шталаг X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - № 10858;

4) на лицевой стороне ПК также указано:
- девичья фамилия матери –вероятно, Зубкова

- гражданство - русский

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – написано - 10 мотор. полк
-
 гражданская профессия – крестьянин
- рост – 162 см, цвет волос – темно-коричневый (вероятно, темно-русый)

- цвет глаз – серый

- в шталаг Витцендорф доставлен здоровым, т.е. не был ранен и мог сам передвигаться

5) на обортной стороне ПК есть записи о сделанных ему в августе 1941 г. прививках, от оспы и тифа;

6) в разделе «Команды» также есть запись о том, что 11.08.1941 г. Молдованцев Н.П. направлен из шталага Витцендорф в рабочую команду 21 в Цевен (Zeven)

7) 28.10.1941 г. Молдованцева Н.П. переводят в подчинение лагеря военнопленных X B Зандбостель, но в сам лагерь не попадает, а остается в Цевен, тоже в рабочей команде, подчиненной шталагу X B Зандбостель. В Цевен советских военнопленных использовали при производстве боеприпасов.

8) на лицевой стороне ПК внизу есть запись от руки "11.11.1941 застрелен в Цевен при побеге " ("Am 11.11.1941 im Zeven auf der Flucht erschossen“)

 

Варвара, имя Вашего родственника я нашла в списках захороненных на Советском военном кладбище (Sowjetischer Kriegsgräberstätte) в Цевен. Вот здесь, второй сверху.

http://www.weltkrieg...11799__8_0.html

Это кладбище в других источниках называется также Военное захоронение Кронсхузен (Kriegsgräberstätte Kronhusen) или Русское кладбище в Цевен ('Russenfriedhof' Zeven)

Посылаю Вам  фотографии.

Прикрепленный файл  thumb_47588de37c.jpg   149,05К   0 скачиваний Прикрепленный файл  thumb_caedef4197.jpg   131,55К   0 скачиваний

 

С уважением,

Алла



#86 Usenkoal

Usenkoal

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2015 - 16:03

 

Алла, здравствуйте.

 

Недавно узнали судьбу нашего деда, ранее считавшегося пропавшим без вести

Вахний Михаил Васильевич http://www.obd-memor...tm?id=300665682.

Из материалов сайта ОБД и личной карточки, выяснилось что погиб в плену лагеря Витцендорф.

Основные данные, место и дата пленения понятны, но вот дата смерти указана при русском переводе материалов.

Оборотной стороны карточки нет, поэтому и вызывает сомнение, но в тоже время штемпель указывает на смерть при карантине.

Поэтому буду очень признателен, если удастся выяснить какие-то детали!

Также прочитал о проходящей акции памяти, с установлением табличек с именами погибших, и просил бы Вас установить подобную с именем нашего дедушки.

Если есть возможность установить металлическую табличку, то сообщите стандартные размеры и мы подумаем как ее Вам передать.

Можете писать в личку.

 

Большое спасибо!

 

Здравствуйте!

На основе данных лицевой стороны персональной карты военнопленного (ПК) Вашего деда могу сообщить Вам следующее:

 

1) Вахний М.В., 14.04.1920, попал в плен 04.09.1941 г. в районе Луги.

2) Предположительно в октябре 1941 г., но не позднее, чем 14 ноября 1941 г. Вахний М.В. был доставлен в Германию, в шталаг X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - № 45066. Точные даты прибытия военнопленных в Витцендорф, к сожалению, в большинстве случаев невозможно установить, т.к. руководство лагеря несвоевременно и нечетко информировало Верховное командование вермахта о прибытии транспортов с пленными и также не делало отметки о прибытии в их ПК. Эту информацию я взяла из книги немецкого историка Р.Келлера " Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42" ( "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42"), где он также пишет, что к 14 ноября лагерь Витцендорф был полностью закрыт на карантин и с того момента не принимал новых военнопленных и не перемещал уже зарегистрированных там военнопленных.

3) В ПК также написано, что в шталаг Ваш дед был доставлен здоровым, т.е.был не ранен и мог самостоятельно передвигаться. Указана девичья фамилия его матери – Габун, гражданство – русский, воинское подразделение – 732 стрелковый полк, гражданская  профессия - крестьянин. В ПК указан его рост - 167 см и цвет волос – темный блондин (русый).

4) Как я уже написала, в ноябре 1941 г. в шталаге вспыхнула эпидемия тифа и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 1942 г.

В ПК Вашего деда  стоит штемпель "Während Quarantänezeit unbekannt verstorben", что значит "Умер во время карантина в неустановленное время". Таким образом, точная дата смерти Вахния М.В. неизвестна. Это была очень распространенная ситуация во время карантина, когда руководство и охрана шталага из-за боязни заражения не регулярно проводила переклички и учет умерших. Отсутствие на лицевой стороне ПК каких-либо отметок о перемещении в другие лагеря и наличие этого штемпеля дают возможность говорить о смерти на территории шталага. И это также значит, что захоронен Вахний М.В. был на лагерном кладбище близ населенного пункта Витцендорф. Сейчас – это кладбище советских военнопленных Витцендорф.

Запись "Умер XII 41" сделана при обработке ПК советской стороной в послевоенное время  и данными ПК не подтверждается. Откуда взята эта дата смерти - неизвестно.

 

Информацию о Вашем деде я обязательно передам в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной таблички с его именем. Все мемориальные таблички в рамках этого проекта – единого образца и изготавливаются из глины.

С уважением,

 

Алла

 

Спасибо большое!

При готовности, вышлите пож-та, фото мемориальной таблички.



#87 ВарвараО

ВарвараО

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2015 - 00:56

Алла,спасибо огромное!Теперь,спустя столько лет,мы точно знаем судьбу одного из троих пропавших без вести на войне родственников.



#88 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 29 Апрель 2015 - 10:43

Добрый день,Алла!На Мемориале я нашла информацию,что мой дед Рябов Иван Иванович 1909гр погиб в шталаге XD 310.Лагерн.номер 31474.Все,что написано в ПК я перевела,но у меня возникли вопросы: 1)Почему на деда заведены две одинаковые ПК?(Это ,конечно,хорошо,т.к.одна карта дает недостающую информацию,которой нет в другой.). 2)С 4.08.41 по 10.12.41 он находился в раб.команде N413 в Вильгельмсхафене(как я понимаю-это пересыльный лагерь).Что это за команда и какие работы выполняла?Или я что-то не правильно поняла? 3)1.12.41 он переведен в шталаг XC (Нинбург).Почему 1-го?Ошибка писаря? 4)Вопрос про разные даты смерти.Я думаю,что верить нужно дате 12.02.42,которая написана немецкой стороной!? 5)Здесь на форуме,ссылаясь на нем.историка Р.Келлера,вы пишите,что в лагере в ноябре вспыхнула эпидемия и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 42.Но,изучая ПК получается что военнопленных все таки присылали в карантинные лагеря. Извините за кучу вопросов.Заранее спасибо.

 

Здравствуйте, Kolaich68 !

 

1) С какой целью был заведен дубликат ПК Рябова И.И. сказать не могу, возможно, это было связано с переводом Рябова И.И. в подчинение шталага Х С Нинбург. Я постараюсь это выяснить у специалистов Нижнесаксонских мемориалов.

2) Рабочая команда 413 находилась в г. Вильхельмсхафен. Там не было пересыльного лагеря. Военнопленые в этой команде использовались при строительстве военных объектов, в частности подъездных и связных дорог между военными объектами. Военнопленные команды 413 жили в барачном рабочем лагере „Schwarzer Weg“ на улице Mühlenweg.

3) Фактического (физического) перевода Рябова в шталаг Х С Нинбург не было. 01.12.1941 г. он продолжал находиться в рабочей команде 413.

К 01.12.1941 г. вермахтом были окончательно определены территории, относящиеся к ведению того или иного шталага в военных округах Х и XI. Рабочая команда 413, в которой были военнопленные шталага X D Витцендорф, оказалась на территории, подведомственной шталагу Х С Нинбург. В связи с этим с 01.12.1941 г. Рябов И.И. стал числится военнопленным шталага Х С Нинбург и его ПК была передана туда.

Предполагаю, что дата 10.12.1941 г. не являлась датой окончания пребывания Рябова И.И. в команде 413. Как правило, дата возвращения указывалась правее, в колонке «Rückkehrdatum». Но тоже буду выяснять.

4) Я считаю, что дата 12.02.1942 г. является реальной датой смерти.

5) Ссылаясь на Р.Келлера я писала: «к 14 ноября лагерь Витцендорф был полностью закрыт на карантин и с того момента не принимал новых военнопленных и не перемещал уже зарегистрированных и находившихся там военнопленных».  Что же касается военнопленных, находившихся к тому моменту в рабочих командах и заболевших и зараженных, в особенности, тифом, то их возвращали в Витцендорф, т.к. там был основной лазарет и на это был отдельный приказ командования вермахта.

 

Данные Рябова И.И. я передам в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем. 

С уважением,

Алла



#89 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 29 Апрель 2015 - 15:11

Здравствуйте,Алла!Мой дед Макаров Иван Андреевич погиб в Шталаг ХД310,похоронен в Витцендорфеhttp://www.obd-memor...tm?id=300330529

В апреле 2012 года  я посетила захоронение,возложила венки к монументу.К сожалению именную табличку установить на месте захоронения тогда не получилось.Про изготовление глиняных табличек для погибших в других лагерях мне было известно,мне так же довелось учавствовать в изготовлении глиняных табличек для погибших советских солдат из лагеря Берген-Бельзен.Скромные глиняные таблички с именами на чужом языке-это ,конечно,не то,чего достойны наши защитники,но все же лучше,чем безымянный солдат.Да,мне конечно хотелось бы,изготовить табличку для своего деда самой,но тогда ,в 2012 году  Витцендорф еще не присоединился к подобной акции, и я приняла участие в изготовлении табличек для других наших солдат.Теперь подскажите,как можно хоть таким скромным способом увековечить имя моего деда.Спасибо,за ваше участие.

[/URL]">http://38ad6152ca20t.jpg

 

Здравствуйте, Ольга! 

 

Данные Вашего деда, Макарова И.А., я передам в проект для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем.

С уважением,

 

Алла 



#90 Ольга TLT

Ольга TLT

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2015 - 19:44

Алла,спасибо за вашу работу!