Сообщений в теме: 32

[Bratokx]

Ищу Деда, пропал без вести.. , очень бы хотелось найти место захоронения.. Помогите Пожалуйста. последнее письмо прислал из брянска в 1941 году!

[Olga Pankova]

Уважаемый, Браток

Маловато будет... сведений для поиска.  А год рождения? место рождения? военкомат призыва? как звали жену или маму?

В базе данных 94 человека с такими ф.и.о. и который из них ваш? как мы узнаем?

[Bratokx]

Уважаемый, Браток
Маловато будет... сведений для поиска. А год рождения? место рождения? военкомат призыва? как звали жену или маму?
В базе данных 94 человека с такими ф.и.о. и который из них ваш? как мы узнаем?

.дата рождения 1916 год, Горьковская область Вачский район с Арефино. .Дата и место призыва 19.06.1941 Вачский РВК Горьковская обл Вачский Район. Мать Жукова Мария, Жуков Алексей.

Отец Жуков Алексей Иванович

[Pulkovo]

70510148

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Жуков  

Имя Михаил  

Отчество Алексеевич  

Дата рождения/Возраст __.__.1916  

Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н, с. Арефино  

Дата и место призыва 19.06.1941 Вачский РВК, Горьковская обл., Вачский р-н  

Воинское звание ст. сержант  

Причина выбытия пропал без вести

  Дата выбытия __.12.1941  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации 58  

Номер описи источника информации 977523  

Номер дела источника информации 71

https://obd-memorial...htm?id=70510148

[Bratokx]

70510148

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Жуков

Имя Михаил

Отчество Алексеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1916  

Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н, с. Арефино

Дата и место призыва 19.06.1941 Вачский РВК, Горьковская обл., Вачский р-н

Воинское звание ст. сержант  

Причина выбытия пропал без вести

  Дата выбытия __.12.1941

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации 58  

Номер описи источника информации 977523  

Номер дела источника информации 71

https://obd-memorial...htm?id=70510148

этот документ я видел, хотелось бы найти место захоронения, возможно это или нет?

[Pulkovo]

 

этот документ я видел, хотелось бы найти место захоронения, возможно это или нет?

этот документ вы д.б. выложить в 1-м сообщении, за три дня можно было научиться это сделать.

до поиска места захоронения ещё далековато

нужно выяснить для начала - в составе какой команды (подразделения) было выдвижение в г. Брянск,

где в это время была линия фронта

что-то ещё можете сообщить дополнительно (может кто помнит - что было в письме с фронта),

данных мало - важна каждая деталь.

вы что - то уже нашли за эти 3 дня полезного для поиска Деда ?

[Bratokx]

 

 

этот документ я видел, хотелось бы найти место захоронения, возможно это или нет?

этот документ вы д.б. выложить в 1-м сообщении, за три дня можно было научиться это сделать.

до поиска места захоронения ещё далековато

нужно выяснить для начала - в составе какой команды (подразделения) было выдвижение в г. Брянск,

где в это время была линия фронта

что-то ещё можете сообщить дополнительно (может кто помнит - что было в письме с фронта),

данных мало - важна каждая деталь.

вы что - то уже нашли за эти 3 дня полезного для поиска Деда ?

 

к сожалению нет(( но я очень постараюсь что ни будь найти.. спасибо вам большое за помощь.. 

[Pulkovo]

ясно..но главное - это желание найти Деда, остальное приложится,

поиск трудный, 1941 г. - это всегда минимум информации при максимуме вопросов...

Быстрый результатов вряд ли будет.

зацепок пока нет, кроме сведений 1950 г. от отца танкиста.

будем прокачивать по максимуму, всё что можно найти...

у меня Дед - танкист числится пропавшим без вести в первые дни войны под Брестом

у него вся дивизия до сих пор "пропавшая без вести"...

----

для начала надо вычислить - в какую Армию Брянского Фронта он мог попасть ?

ориентироваться на танковые подразделения...

 

 

пока такую схему нашёл, надо искать что-то получше..

в июле 1941 г. ещё и Брянского Фронта не было...

[Bratokx]

ясно..но главное - это желание найти Деда, остальное приложится,

поиск трудный, 1941 г. - это всегда минимум информации при максимуме вопросов...

Быстрый результатов вряд ли будет.

зацепок пока нет, кроме сведений 1950 г. от отца танкиста.

будем прокачивать по максимуму, всё что можно найти...

у меня Дед - танкист числится пропавшим без вести в первые дни войны под Брестом

у него вся дивизия до сих пор "пропавшая без вести"...

----

для начала надо вычислить - в какую Армию Брянского Фронта он мог попасть ?

ориентироваться на танковые подразделения...

 

 

пока такую схему нашёл, надо искать что-то получше..

в июле 1941 г. ещё и Брянского Фронта не было...

а мне что делать? я попробую найти письмо.. но навряд ли... 

[Pulkovo]

 

попробую найти письмо..

Надо найти, если возможно.

---

 

 

http://www.vn-parabe...u/mechcorps.htm

[Pulkovo]

..письмо было 30 июня 1941 г. из Брянска.

куда бы изначально ни предназначалось пополнение танкистов, по обстановке их наверно переориентировали.

вокруг Минска они вряд ли поехали дальше (на Борисов), тем более. что 20 МК уже перебросили под Минск

прямо на запад - направление на Кобрин и Барановичи.

в Кобрин и Барановичи уже не успевали, там было уже всё кончено..

успевали либо на рубеж г. Могилёв - 24 МК

либо на "Наступление Тимошенко" 13.07.41 - 25 МК

 

[Bratokx]

..письмо было 30 июня 1941 г. из Брянска.

куда бы изначально ни предназначалось пополнение танкистов, по обстановке их наверно переориентировали.

вокруг Минска они вряд ли поехали дальше (на Борисов), тем более. что 20 МК уже перебросили под Минск

прямо на запад - направление на Кобрин и Барановичи.

в Кобрин и Барановичи уже не успевали, там было уже всё кончено..

успевали либо на рубеж г. Могилёв - 24 МК

либо на "Наступление Тимошенко" 13.07.41 - 25 МК

 

я безмерно вам благодарен за всю информацию... письмо я пока не нашёл(( т.е его в брянской битве не было или что? 

[Pulkovo]

 

его в брянской битве не было или что?

я первую карту дал для "пристрелки" к поиску, чтобы определиться во времени и в пространстве...

 

В состав Брянского Фронта ваш танкист скорей всего уже не попал, иначе его как - то учли документально при формировании Фронта..

 

 

Брянский фронт

Сформирован 14 августа 1941 года на стыке Центрального и Резервного фронтов для прикрытия Брянского направления. На сформирование управления (штаба) фронта были направлены остатки управления 20-го стрелкового корпуса и штаб 25-го мехкорпуса. Штаб-квартира — Брянск.

 

по 20 и 25 МК (предположительно куда мог попасть, и где воевал ваш воин)

читайте здесь (прокруткой вниз страницы)

http://myfront.in.ua...nnye-16-30.html

 

---

Причина выбытия пропал без вести

  Дата выбытия __.12.1941 

 

сразу скажу, что эта дата проставлена РВК, для начисления пенсии,

не следует на неё ориентироваться в поиске.

[Bratokx]

 

 

его в брянской битве не было или что?

я первую карту дал для "пристрелки" к поиску, чтобы определиться во времени и в пространстве...

 

В состав Брянского Фронта ваш танкист скорей всего уже не попал, иначе его как - то учли документально при формировании Фронта..

 

 

Брянский фронт

Сформирован 14 августа 1941 года на стыке Центрального и Резервного фронтов для прикрытия Брянского направления. На сформирование управления (штаба) фронта были направлены остатки управления 20-го стрелкового корпуса и штаб 25-го мехкорпуса. Штаб-квартира — Брянск.

 

по 20 и 25 МК (предположительно куда мог попасть, и где воевал ваш воин)

читайте здесь (прокруткой вниз страницы)

http://myfront.in.ua...nnye-16-30.html

 

спасибо огромное, подскажите пожалуйста как определить корпус в котором он был..я если честно вообще не понимаю как искать, тяжело без конкретики. было бы письмо было бы проще.. хоть за что то бы зацепиться.. 

[Pulkovo]

 

как определить корпус в котором он был..

2 версии пока.

 

1.скорей всего - 20 МК(13 Армия), он к тому времени (30 июня 1941 г.) оставался единственно боеспособным в 4 Армии

куда бы не направлялось пополнение (а тут ещё есть Большой вопрос - не был ли это танковый эшелон),

мимо 20 МК на запад было уже никак не разминуться.

 

С рассветом 9 июля на участке корпуса, обтекая его фланги в направлениях Куты и Угалья, прорвались танковые части врага. Командир корпуса решил сильными отрядами уничтожить прорвавшегося противника. Выполняя этот приказ, части корпуса изрядно потрепали полк СС, разгромили мотопонтонный батальон и батальон связи. В дальнейшем 20-й механизированный корпус был выведен из боя и сосредоточен в районе Старинки для доукомплектования. Он участвовал в боях с момента выхода гитлеровцев на подступы к Минску и понес большие потери.

http://myfront.in.ua...nnye-16-30.html

 

2. только что нашёл по моей же ссылке выше, к вопросу - как и где искать,

 

 

5 июля, получив дополнительно 32 танка Т-34, 25 МК нанес контрудар под Бобруйском. Командир 25-го корпуса С.М.Кривошеин .

http://myfront.in.ua...nnye-16-30.html

 

вот это уже конкретика

откуда пополнение ?

надо определить подчинение 25 МК на тот момент (21-я армия (штаб - Гомель) и искать в Опер.сводках инфу о этом пополнении.

https://pamyat-naroda.ru/

[Bratokx]

 

 

как определить корпус в котором он был..

2 версии пока.

 

1.скорей всего - 20 МК(13 Армия), он к тому времени (30 июня 1941 г.) оставался единственно боеспособным в 4 Армии

куда бы не направлялось пополнение (а тут ещё есть Большой вопрос - не был ли это танковый эшелон),

мимо 20 МК на запад было уже никак не разминуться.

 

С рассветом 9 июля на участке корпуса, обтекая его фланги в направлениях Куты и Угалья, прорвались танковые части врага. Командир корпуса решил сильными отрядами уничтожить прорвавшегося противника. Выполняя этот приказ, части корпуса изрядно потрепали полк СС, разгромили мотопонтонный батальон и батальон связи. В дальнейшем 20-й механизированный корпус был выведен из боя и сосредоточен в районе Старинки для доукомплектования. Он участвовал в боях с момента выхода гитлеровцев на подступы к Минску и понес большие потери.

http://myfront.in.ua...nnye-16-30.html

 

2. только что нашёл по моей же ссылке выше, к вопросу - как и где искать,

 

 

5 июля, получив дополнительно 32 танка Т-34, 25 МК нанес контрудар под Бобруйском. Командир 25-го корпуса С.М.Кривошеин .

http://myfront.in.ua...nnye-16-30.html

 

вот это уже конкретика

откуда пополнение ?

надо определить подчинение 25 МК на тот момент (21-я армия (штаб - Гомель) и искать в Опер.сводках инфу о этом пополнении.

https://pamyat-naroda.ru/

если письмо последнее было по дороге в брянск может там он и погиб в эшелоне? большое вам спасибо за информацию которую вы мне даёте для меня это очень важно.. очень бы хотелось довести дело до конца.. если бы не вы я бы наверное вообще ни чего не узнал, спаибо вам!

[Pulkovo]

 

если письмо последнее было по дороге в брянск может там он и погиб в эшелоне?

Отец воина указал в 1950 г., что письмо было из Брянска.

в эшелоне не погиб

из Брянска на фронт добирались маршем, самоходом.

 

пока 2 ориентира в поиске

1. Могилёв - 20 МК

2. Бобруйск - 25 МК.

[Bratokx]

 

 

если письмо последнее было по дороге в брянск может там он и погиб в эшелоне?

Отец воина указал в 1950 г., что письмо было из Брянска.

в эшелоне не погиб

из Брянска на фронт добирались маршем, самоходом.

 

пока 2 ориентира в поиске

1. Могилёв - 20 МК

2. Бобруйск - 25 МК.

 

понял спасибо огромное.. с наступающим праздником вас, побольше бы таких отзывчивых людей как вы.. я вам очень благодарен!!

[Pulkovo]

20 МК пожалуй отпадает, пополнять не имело смысла  в той обстановке..

25 МК 21 Армии остаётся в разработке.

надо искать Опер.сводки 21 Армии за июль 1941 г.

 

 

Утром 2 июля мы с генералом Коробковым явились в штаб 21-й армии, находившийся в Гомеле. Командовал ею генерал-лейтенант В. Ф. Герасименко Обстоятельно ознакомившись с состоянием и положением войск 4-й армии, он сказал:

— Примите все меры для удержания противника подальше от Днепра, чтобы войска двадцать первой армии имели больше времени для организации обороны. [163]

От Герасименко мы узнали, что в ближайшие дни сюда должен приехать Маршал Советскою Союза С. М. Будённый, который вступит в командование группой армий Резерва Главного Командования, развертывающихся по линии Витебск — Орша — Гомель. 21-я армия была одной из них.

из мемуаров Сандалова Л.М.,командующего 4 А Зап.Фронта

http://militera.lib....ndalov1/08.html

[Pulkovo]

Боевой состав Советской Армии
на 10 июля 1941 г.

 

Западный фронт

 

[Bratokx]

Боевой состав Советской Армии
на 10 июля 1941 г.

 

Западный фронт

 

 

Спасибо) Ещё бы разобраться в этих документах.. 

[Pulkovo]

 

Ещё бы разобраться в этих документах

для того, чтобы выйти на документы того времени, надо определить подчинённость подразделений.

 

вы не забыли, что мы сейчас ищем ?

 

 

вот это уже конкретика

откуда пополнение ?

надо определить подчинение 25 МК на тот момент (21-я армия (штаб - Гомель) и искать в Опер.сводках инфу о этом пополнении.

СБОРНИК
БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Выпуск 37

http://www.teatrskaz...37/Issue37.html

 

по этой ссылке ведёте курсором вниз, находите и открываете документ, внимательно читаете...

внимание : 21 Армия, 25 МК (в документах этой Армии)

цель : определить откуда в 25 МК взялись эти танки на пополнение

 

 

5 июля, получив дополнительно 32 танка Т-34, 25 МК нанес контрудар под Бобруйском.

 

найдёте что ценного - копируйте ссылку на этот документ сюда в сообщение.

это делается так

прав. кнопкой мыши : выделить - копировать - вставить.

[Bratokx]

 

 

Ещё бы разобраться в этих документах

для того, чтобы выйти на документы того времени, надо определить подчинённость подразделений.

 

вы не забыли, что мы сейчас ищем ?

 

 

вот это уже конкретика

откуда пополнение ?

надо определить подчинение 25 МК на тот момент (21-я армия (штаб - Гомель) и искать в Опер.сводках инфу о этом пополнении.

СБОРНИК
БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Выпуск 37

http://www.teatrskaz...37/Issue37.html

 

по этой ссылке ведёте курсором вниз, находите и открываете документ, внимательно читаете...

внимание : 21 Армия, 25 МК (в документах этой Армии)

цель : определить откуда в 25 МК взялись эти танки на пополнение

 

 

5 июля, получив дополнительно 32 танка Т-34, 25 МК нанес контрудар под Бобруйском.

 

найдёте что ценного - копируйте ссылку на этот документ сюда в сообщение.

это делается так

прав. кнопкой мыши : выделить - копировать - вставить.

 

50 танковая дивизия – резерв армии – в районе Рогинь, Негово, Коромна. Изучить направления для контратак: Быхов, Гадиловичи, Цупер, Стрешин, Горваль.

[Bratokx]

 

 

Ещё бы разобраться в этих документах

для того, чтобы выйти на документы того времени, надо определить подчинённость подразделений.

 

вы не забыли, что мы сейчас ищем ?

 

 

вот это уже конкретика

откуда пополнение ?

надо определить подчинение 25 МК на тот момент (21-я армия (штаб - Гомель) и искать в Опер.сводках инфу о этом пополнении.

СБОРНИК
БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Выпуск 37

http://www.teatrskaz...37/Issue37.html

 

по этой ссылке ведёте курсором вниз, находите и открываете документ, внимательно читаете...

внимание : 21 Армия, 25 МК (в документах этой Армии)

цель : определить откуда в 25 МК взялись эти танки на пополнение

 

 

5 июля, получив дополнительно 32 танка Т-34, 25 МК нанес контрудар под Бобруйском.

 

найдёте что ценного - копируйте ссылку на этот документ сюда в сообщение.

это делается так

прав. кнопкой мыши : выделить - копировать - вставить.

 

25 мк установить группировку противника вост. Быхов, направлениях Могилев, Кричев, Чаусы и быть готовым к уничтожению его.

Уничтожить противника Пропойске

[Bratokx]

№№ корпусов Состав Придан. части РГКА Всего орудий: легких тяжелых Всего 76-мм ПА 76-мм ДА 122-мм ДА 120-мм мин. 152-мм ДА 122-мм КА 152-мм КА 208-мм БМ 25 мк 50 тд – Группировка без изменения 55 тд – 219 мк – 67 ск 187 сд – 10 12 24 6 6 – – – 48¹ 151 сд 2 д-на 387 гап 18 16 32 12 8 – 23 – 77² 117 сд 2 д-на 387 гап 6 6 14 8 4 – 23 – 61 102 сд . 11 13 19 10 5 – – – 48¹ 63 ск 61 сд 503 гап 14 9 33 12 12 – – – 90³ 167 сд 1/402 кап 16 15 24 10 6 9 – – 90³ 154 сд . 18 16 32 12 2 – – – 80 75 сд . – 10 – – – – – – 10 232 сд . 18 25 – – – – – – 43  

[Pulkovo]

 

50 танковая дивизия – резерв армии – в районе Рогинь, Негово, Коромна. Изучить направления для контратак: Быхов, Гадиловичи, Цупер, Стрешин, Горваль.

это вы копируете текст, ниже него надо вставить скопированную ссылку на документ

это проще,ссылку (на фото внизу) "выделять" не надо, она сама выделится, если по ней кликнуть прав.кн.мыши (посинеет)

дальше копировать - вставить

и никто тогда не спросит - откуда информация, будет ясно.

----

Журнал боевых действий войск ЗапФ

период : 01.07.1941 - 31.07.1941

страниц : 131

 

https://pamyat-narod...ip=on&adv=Найти

[Pulkovo]

 

Дивизия сформирована в марте 1941 года в Харьковском военном округе в составе 25-го механизированного корпуса. Дислоцировалась в районе Харькова. В начале войны дивизия входила в состав 25 механизированного корпуса 19-й армии резерва Главного Командования. 25 июня в железнодорожных эшелонах отправлена на Юго-Западный фронт. Вошла в состав 25-го мехкорпуса. 30 июня начала выгрузку в районе Киева, но вскоре была переброшена на Западный фронт в район Гомеля. По состоянию на 4 июля 25-й мехкорпус имел 300 танков и дополнительно получил 32 танка Т-34. В составе 21-й армии дивизии мехкорпуса нанесли контрудар по немецким войскам в направлении Годилович. В середине июля участвовала в контрударе на Бобруйск. Затем вела оборонительные бои в против немецких 10-й и 17-й пехотных дивизий в районе Могилёва. В июле-сентябре была в составе 13-й армии Брянского фронта

50 - я танковая дивизия

http://samsv.narod.r...50/default.html

 

конкретика

 

В составе 21-й армии 50-я танковая дивизии мехкорпуса нанесли контрудар по немецким войскам в направлении Годилович.

В середине июля участвовала в контрударе на Бобруйск.

Затем вела оборонительные бои в против немецких 10-й и 17-й пехотных дивизий в районе Могилёва.

В июле-сентябре была в составе 13-й армии Брянского фронта

 

55 - я танковая дивизия

http://samsv.narod.r...55/default.html

[Bratokx]

Добрый День, Спасибо вам за то что помогаете мне.. я если честно вообще не понимаю что мне нужно делать, для меня это ново.. и всё очень запутанно.. я так понимаю он был в составе 21-й армии 50 танковой дивизии.. ? 

[Pulkovo]

 

. я так понимаю он был в составе 21-й армии 50 танковой дивизии.. ?

Добрый день !

 

пока 50 или 55 тд  21 или 13 Армии, с подчинением там путаница по времени, даже с названием фронта...

---

нашёл одного бойца призыв Вачского РВК 1941 г.

 

3912511

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Зуев  

Имя Константин  

Отчество Степанович  

Дата рождения/Возраст __.__.1911  

Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н, дер. Турлово  

Дата и место призыва Вачский РВК, Горьковская обл., Вачский р-н  

Последнее место службы п/п 85-"4"  

Воинское звание красноармеец  

Причина выбытия пропал без вести  

Дата выбытия __.12.1941

пп 85

Название: 137 СД

Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В ГОРЬКОМ К 01.07.41

 

137 сд входила в состав 13 армии на 10.07.1941 (# 20,выше)

 

косвенно подтверждает правильность нашего поиска по времени и направлению.

[Pulkovo]

вот в этом списке

Вачский РВК

дата выбытия 1941

искал Донесения на танкистов, пока не нашёл

можете сами попробовать вторую половину списка

 

https://obd-memorial...ities=21&ps=100

 

вот по 137 сд

50021462

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Бобров  

Имя Алексей  

Отчество Федорович  

Место рождения Горьковская обл., Вачский р-н, с. Казаково  

Дата и место призыва Вачский РВК, Горьковская обл., Вачский р-н  

Последнее место службы штаб 137 сд  

Воинское звание красноармеец  

Причина выбытия убит  

Дата выбытия 16.07.1941

Первичное место захоронения Белорусская ССР, Могилевская обл., д. Дубровка, кладбище  

Название источника информации ЦАМО

 

----

один из призывников Вачского РВК

пп 106

 

Название: 172 СД (1Ф), Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В ТУЛЕ К 01.07.41

тоже 13 Армия