Перейти к содержимому


Фотография

114 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

114 СД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 232

#61 Ефпатий

Ефпатий

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:25

Это территория Нижне-Свирского государственного заповедника. Может сотрудники поделятся информацией.  



#62 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 689 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Январь 2016 - 22:22

Это территория Нижне-Свирского государственного заповедника. Может сотрудники поделятся информацией.  

Здравствуйте Ефпатий!

Это Вы о захоронении в Кут-Лахте говорите?

Спасибо за дополнение.

Размещу здесь тогда ссылку на их оф. сайт - http://www.n-svirsky.ru/



#63 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 Январь 2016 - 13:12

 

Добрый день! Собираю сведения о судьбе моего деда Мизева Егора Кондратьевича

 

Фамилия Мизев
Имя Егор
Отчество Кондратьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Молотовская обл., Щучье-Озерский р-н
Дата и место призыва Щучье-Озерский РВК, Молотовская обл., Щучье-Озерский р-н
Последнее место службы штаб 114 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.10.1941
Место выбытия Ленинградская обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 868
 
Прошу помощь в следующем:
1. 114 сд в начале октября 1941 года заняла позиции на "великодворском направлении" - это в районе деревни Великодворская, Винницкий сельский совет Ленинградской области. А где располагался штаб 114 сд в этот период?
2. Дед погиб 25.10.1941 года. Где проходили бои в этот период 24 -25 октября 1941 года? (если возможно уточнить)
3. В документах сказано, что Мизев Е.К. был убит 25.10.1941 года и "труп остался на территории" противника" (файл не смог сразу прикрепить, "загрузка не удалась"). Можно ли установить было ли захоронено тело и где? Где в данный период времени хоронили погибших военнослужащих 114 сд? Известны ли места захоронения?
4. Мой дед Мизев Е.К. оказывается принимал участие в "финской" войне 1939-1940 гг. Вероятно поэтому и был призван в 114 сд. Можно ли найти сведения об участии деда в той войне?
5. Не сохранилось не одного фото деда, после войны дважды сгорел дом семьи, все фотографии сгорели. Возможно ли найти фото в личном деле красноармейца Мизева Е.К. и где оно может храниться?
 
За ранее благодарен,
Владимир 

 

 9 октября 1941 г. 114 дивизия начала выгрузку из эшелонов на станциях Оять и Паша вблизи Ладожского озера. 363 стрелковый полк, в котором служили ваш и мой дед выгрузился первым. И после 150-км марша по грунтовым дорогам утром 13 октября 1941 года достиг тогдашнего райцентра Винницы. И в этот же или на следующий день (в наградных листах это подразделение считается участвующим в боевых действиях с 13.10.1941 г.; с 14.10.41 г. датируются потери 363 сп в списках безвозвратных потерь 114 сд)  в районе д. Великий Двор на южном берегу озера Оренженского вступил в боестолкновение с противником - только что достигшими этого района подразделениями (51 полк?) 7 финской дивизии, несколькими днями ранее (6.10.1941) форсировавшими р. Свирь у с. Вознесение (почти при устьи р. Свири в Онежском озере).

По финским материалам, 51 пехотный полк (JR 51) 7 финской дивизии после форсирования Свири  получил задание овладеть автодорогой от с. Вознесение до г. Подпорожье и выступил на запад – в направлении деревни Баташевская (у оз. Юксовское). 11 октября южнее этой автодороги  в районе крупного села Оренженское (финское название куста деревень на одноименном озере, где крупнейшим населенным пунктом была д. Великий Двор) 51 пехотный полк был атакован советскими войсками. Разведка показала, что в этот район прибывают из Сибири «свежие советские дивизии» (собственно в этот момент (с 21 сентября 1941 года) позиции на рубеже обороны "д. Великий Двор — д. Бардовская — Свирьстрой-2" занимала 21-я сибирская стрелковая дивизия, которую 13-14 октября сменила на восточном участке этого рубежа вновь прибывшая наша 114 сибирская дивизия). Финны решают имеющимися силами воспрепятствовать попытке контрнаступления противника.

Начало боевых действий 363 сп в воспоминаниях ветерана описывается следующим образом:

«Батальон капитана Москвина из 363-го полка первым вступил в бой с противником у деревни Великий Двор. Был захвачен первый пленный. Получив подкрепление, противник ужесточил сопротивление, и бой продолжался всю ночь. Утром, когда подошли главные силы, батальон поднялся в атаку. Сержанты, иркутяне Михаил Евдокимов и Семён Преловский, когда в пулемётных расчётах погибли вторые номера, скрытно, по пояс в воде, перешли ручей и ударили из двух пулемётов по противнику. Это обеспечило успех схватки. Второй батальон капитана Якова Цареева наступал по направлению к деревням Заяцкой и Новое Овсовое. На этом участке в засаде было много «кукушек». Это автоматчики и снайперы. Угнездившиеся на деревьях и в кустах, они нанесли большой урон батальону. Почти весь его комсостав был выведен из строя. Комбат тяжело ранен разрывной пулей. От выстрела снайпера погиб командир роты Алексей Шаталин. Командование ротой принял старшина Пётр Улахович». 

После отражения наступления финнов на д. Великий Двор, там и пребывал штаб 114 сд до ее перевода ранней весной 1942 года на более западный участок обороны.

Практически одновременно с 363 полком вступил в бой 763  стрелковый полк, несколькими днями позже – 536-й. Из воспоминаний ветеранов: "763-й и 536-й стрелковые полки наступали в разных направлениях: один шёл к деревне Никифоровской, другой - в район Чик-озера. Там и там бои доходили до рукопашных схваток. И так продолжалось до конца октября".

О первом боестолкновении финнов с сибирской 114 дивизией, Википедия на финском языке сообщает следующие сведения:

14 октября 7-я дивизия финнов предприняла контратаку в направлении села Оренженское, которое обороняла вновь прибывшая 114 советская дивизия. Сформированная в тылу, в Забайкалье,  эта дивизия  имела  репутацию отборных войск. Финская же дивизия была серьёзно потрёпана в предшествующих боях: в отдельных её ротах оставалось лишь по 30-35 солдат, и потому почти сразу вынуждена была перейти к обороне. 16 октября советские войска прорвали финские оборонительные позиции. 22 октября, понеся тяжёлые потери в обороне, уставшие финские войска отступили от с. Оренженское, а 23 октября было принято решение о приостановке наступления 7-й дивизии на Олонецком перешейке и группировке сил на оборонительном рубеже между поселком Ошта, деревней Гора и Кимозером.

По данным Википедии на русском языке:

14–27.10.1941 года 114-я дивизия участвовала в сражении против наступающей с севера финской 7-й дивизии. В результате боёв ни одна из сторон не смогла достичь своих целей.

Также лаконично об этих событиях сообщает отечественная военная литература:

 «Вечером 18 октября войска 7-й армии перешли в наступление на правом фланге. На великодворском направлении противник был отброшен в район озера Юксовское. Успешно действовала здесь только что прибывшая из резерва Ставки Верховного Главнокомандования 114-я дивизия. К концу октября на всем участке от устья до истоков Свири противник перешел к обороне».

Как и финны, наши ветераны ищут объективные причины почему военные действия на данной территории с конца октября и на следующие почти 3 года приобретают позиционный характер (наши попытки последующих контрнаступлений - в декабре 1941 года и в апреле 1942-го закончились фактически катастрофой, но финны,  обороняясь, никаких попыток продвинуться дальше не предпринимали):

"Опыт степного Забайкалья не пригодился - в краю лесов, озёр и болот оказался невостребованным. Немцы, а особенно финны - великие мастера боя в таких природных условиях. Они обустраивали засады. Обход, охват были их главными способами боевых действий. И если стрелки 114-й в основном имели винтовки старого образца, то у противника было автоматическое оружие, у финнов - крупнокалиберные автоматы. К тому же дивизия вступила в сражение с противником на слишком широком фронте, и этим была утеряна её ударная сила. 114-я потеряла более 1600 своих воинов, в том числе около 400 без вести пропавшими и около 100 обмороженными".

Очевидно, это данные на 25 октября 1941 года. Согласно статистике потерь различных подразделений 7-й Армии на 25 октября 1941 года, опубликованной в книге «По обе стороны Карельского фронта, 1941-1944: Документы и материалы» (с. 123), провоевав около 10 дней, еще до перехода к обороне, 114 дивизия понесла следующие безвозратные потери: 64 чел. нач. состава, 243 - младшего нач. состава, 1332 - рядового состава. Всего - 1639 чел. Таким образом, за столь краткий срок 114 дивизия понесла потери, сопоставимые с потерями воюющей около месяца 21-й дивизии (безвозвратные - даже больше), и существенно большие, чем воюющая с начала сентября, отступавшая на южный берег Свири из Карелии, 314-я дивизия. 

О подробностях октябрьских боев 114 дивизии информации (кроме беллетристики)  в наших доступных источниках и литературе практически нет. В наградных документах этот период практически не отражен (да и в них сообщения о подвигах ничем не подтверждаемые рассказы о немыслимом количестве уничтоженного противника, о каковых потерях противник сам и не догадывался), в списках же безвозвратных потерь в лучшем случае можно узнать место погребения погибших солдат (но так как в ходе контрнаступления в подобных условиях линии фронта практически не существовало - операции выполнялись рейдами сравнительно малых групп на десятки км лесными дорогами и тропами, а то и через болота - а территория неоднократно переходила из рук в руки, то большинство погибших бойцов, разумеется, в тыл не выносили и организованно не хоронили и стандартной фразой в списках потерь является отписка: "труп остался на территории занятой противником" - без указания какого-либо места действия).

Штабные журналы боевых действий и оперативные карты 114 дивизии за осень 1941 года, возможно, не сохранились или до сих пор не рассекречены, выживших ветеранов тех боев после катастрофы весны 1942 года можно было чуть ли не по пальцам посчитать. Так что и с воспоминаниями не очень. Почти все имеющие информационную ценность рассказы восходят к книге и интервью Савелия Джиголы (автор книги «Воевал сибиряк на Карельском»).

Напротив, журналы боевых действий финских подразделений, противостоящих 114 дивизии, отсканированы и свободно выложены в сети. Но кто бы их нам прочитал и перевел. Мало того, что все, естественно, на финском, почерк тоже понятно какой. С печатным текстом как-нибудь разобраться можно б было, но не с этими каракулями. Я оттуда максимум способен выдернуть названия местностей, упомянутых в реляциях за каждый день и температуру воздуха, которую финские штабисты ежедневно аккуратно отмечали (которая отправляет на свалку миф об ужасно холодной зиме 1941-42 годов; по какой причине данных о температуре той зимы не найдешь в доступных отечественных источниках - непонятно).

Что касается где хоронили погибших - читайте тему, я карты мест захоронений из списков безвозвратных потерь 114 дивизии уже выше выкладывал. Большинство этих кладбищ после были перенесены (или перенесены по бумагам) в Винницы, где в местном мемориале числятся почти все погибшие и официально похороненные где бы то ни было, зафиксированные в списках потерь дивизии. Но фактически часть захоронений остались на местах, никто за ними, в отличие от официального мемориала в Винницах, не следил - состояние их понятно какое, но их еще с трудом можно найти. Которые найдены, в последние годы поставлены на учет. В сети есть информация об их расположении (в основном это могилы, связанные с более поздним периодом, когда оборону держала уже не 114 дивизия). Но те погибшие, что остались на территории занятой противником, однозначно в этих могилах похоронены не были (в мемориале в Винницах также не числятся), если вообще их кто-то когда-то где-то хоронил. Места там не сказать чтобы так сильно густо населенные. Разве что если бойцы погибли в населенных пунктах и финны заставили хоронить местных, а в лесах там не то что во время, но и пару лет после войны наверняка желающих прогуливаться много не было. Нетрудно представить как за три года обе стороны там наминировали.



#64 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 Январь 2016 - 16:20

 

Дейнега Павел Андреевич
Здравствуйте! Ищу могилу дяди Дейнега Павел Андреевич 1920 года рождения. Умер от ран 3 декабря 1941 года. Первоначальное захоронение д. Тумазы Ленинградской области. Призван Буртинским РВК Челябинской обл. Прошу сообщить настоящее захоронение и подробности его службы. Есть намерения посетить могилу.
С уважением Кулиш Александр. тел +79629524515
Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
Код запроса: 36227
51745034
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Дейнега
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Чкаловская обл., Буртинский р-н
Дата и место призыва Буртинский РВК, Чкаловская обл., Буртинский р-н
Последнее место службы штаб 114 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 03.12.1941
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Винницкий р-н, д. Тумазы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 868
Виктор Юрьевич. Москва. · 19.05.2015 02:55:31 · 
Пишите письменные запросы 
ВОЕНКОМАТЫ города Санкт-Петербурга и РВК Ленинградской области. АДРЕСА.
ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ.
196180, г. Санкт-Петербург, Набережная реки Фонтанки, 90.
Тел: (812)- 292-93-50.
Виктор Юрьевич. Москва. · 19.05.2015 02:53:31 ·

 

 

Мл. сержант Денейга П. А. (так на стелле и в списке погребенных), 1920 г. р., умерший 3.12. 1941 г., первоначально погребенный в д. Тумазы, перезахоронен на мемориальном воинском кладбище населенного пункта Винницы. 

 

http://lenww2.ru/ind.../area13?id=1261

 

img_0625.jpg

 

 

img_0136.jpg



#65 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 Январь 2016 - 16:32

 

Гаев Григорий Иванович 1907 г.р. п. Шиткино Иркутской области.

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти информацию о моем прадедушке. Хотелось бы узнать где он похоронен. То что смогла найти это что он был рядовой, стрелок 763 стрелкового полка 114 стрелковой дивизии, погиб 24.11.41г.  Винницкий р-н Ленинградская обл., ЦАМО ф.58 оп.818883 д.868

 

Гаев  Григорий  Иванович  __.__.1907  

Место рождения Иркутская обл., Шиткинский р-н  

Дата и место призыва Шиткинский РВК, Иркутская обл., Шиткинский р-н  

Последнее место службы штаб 114 сд    красноармеец  

Причина выбытия убит    24.11.1941  

Первичное место захоронения Ленинградская обл., Винницкий р-н, д. Ивановская, братская могила № 25

 

Огромное спасибо Вам за то что Вы делаете.

 

 

В Винницах, куда переносились останки многих погибших из бывшего Винницкого района, это имя не фигурирует. Но местоположение бывшего воинского кладбища близ бывшей деревни Ивановской, где была, в частности, братская могила №25, известно (сейчас на том месте ничего, наверное, не осталось, или поисковики воинских захоронений это довольно отдаленное от современных автодорог место просто не обследовали; с начала ноября отдельные подразделения 763 и 363 полков, базируясь в Ивановской, вели бои гораздо северо-северо-восточнее этого населенного пункта - в районе северного и южного бараков в начале узкоколейки до Вязострова (в сторону Онежского озера); где-то там же погиб и мой дед из 363 полка, оставшийся на территории противника, но согласно похоронке, похороненный в Ивановской (что следует понимать, что в последний бой вышел оттуда, а писать, что тело просто бросили, родным, видать, постеснялись); у Гаева как раз редкий случай, что тело рядового красноармейца вынесли для похорон за полтора десятка км от места где он, скорее всего, погиб).

 

Месторасположение Северного и Южного бараков и линия фронта в этом районе после оставления узкоколейки за противником:

https://www.obd-memo...68/00000048.jpg

 

8fafaffefb7d.jpg

 

 

Линия фронта (синяя черта) по южному берегу Сяргозера, к югу от Юксовского озера и к северу от Оренженского и Гонгинского на 1942-43 годы:

 

f9309ca8c23d.jpg

 

Месторасположение бывшего кладбища и бывшей д. Ивановская смотрите на карте из списка безвозвратных потерь 114 дивизии. Или на перенесенную с нее информацию на современную 500-метровку:

 

65d2923ddcbc.jpg



#66 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 Январь 2016 - 17:00

Вообще, вся информация об известных на сегодняшний день воинских захоронениях на территории современного Подпорожского района Ленинградской области (включая ссылки на списки погребенных, если такие имеются) содержится здесь: http://lenww2.ru/ind...region01/area13   



#67 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 Январь 2016 - 19:40

 

 

Паластров (Паластырев ошибка на Мемориале) Андрей Петрович, 1921 г.р.

Дата призыва и место призыва: 1940 Голышмановский РВК, Тюменская обл., Голышмановский р-н.

 http://www.obd-memor...htm?id=60826961 .

Танкист 763 сп., пропал без вести в сентябре 41-го.

Паластырев   Андрей  Петрович  __.__.1921  

Дата и место призыва __.__.1940 Голышмановский РВК, Тюменская обл., Голышмановский р-н  

Воинское звание сержант  

Причина выбытия пропал без вести  

Дата выбытия __.09.1941

письменная связь прекратилась 25.06.1941

Помогите! Будем благодарны хоть  какой-то информации.

Заранее спасибо!

Здравствуйте!

более реальная дата пропажи как раз сентябрь 41. Т.к. воину давалось 2-3 месяца на возвращение в часть и только после этого его считали пропавшим.

Советую Вам проверить по ОБД Мемориал искаженные варианты ФИО т.к. фамилия трудная и ее могли в донесениях исказить до не узнаваемости. Записать Пластовым например.

Поэтому в ОБД, в расширенном поиске, наберите в соотвествующих строках следующее

п*

андрей

петрович

 и проверьте записи в самих документах на всех, у кого хоть малейшая схожесть по звучанию фамилии.

г.р. неправильный  - норма. могли и имя с отчеством записать не то.

На плен еще здесь проверьте, также учитывая двойной перевод - http://www.dokst.ru/...t=зайце&seite=3

Что-то не понятно про "танкиста". Откуда он мог взяться в стрелковом соединении?! как Вы получили эти сведения?

 

насчет стрелкового полка действительно произошла ошибка, соединение как раз не известно, и не можем сделать запрос в архив. Был танкистом из рассказов бабушки и есть фотография в форме.

 

 

763 сп 114 дивизии в боях в сентябре 1941 года не участвовал. Он находился тогда где-то приблизительно в Вологде, куда прибыл из Забайкалья. В дивизии танковых подразделений не было, 



#68 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 Январь 2016 - 19:55

 

Здравствуйте!! Помогите, пожалуйста, найти могилу! Ищу информацию о прадедушке! ГЕРАЩЕНКО МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ

Дата рождения __.__.1914 Место рождения Амурская обл., Свободненский р-н Дата и место призыва Свободненский РВК, Амурская обл., Свободненский р-н Последнее место службы штаб 114 сд Дата выбытия 23.04.1942 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Ленинградская обл., Подпорожский р-н, Пертозерко, северо-западнее, 2 км      

 

 

Штаб 114 дивизии это не место службы, а место где отписались о выбытии бойца. Чтобы узнать конкретное подразделение, где служил ваш прадед, вам надо в базе данных, откуда вы взяли эту информацию, выбрать опцию "просмотреть документ" и пролистать список безвозвратных потерь назад, до страницы, откуда начинается нумерация и где указан номер полка и т. п.  С такой привязкой как 2 км от Пертоозера могилу ни в жизнь не найдешь. Ни одно воинское захоронение из тех окрестностей в настоящий момент на учете не состоит. Возможно, некоторые из них были перенесены после войны в Подпорожье, где захоронены погибшие в апреле 1942 года (Геращенко М. С. в списке тамошнего мемориала нет), хотя до лета 1944 года этот населенный пункт находился в руках финнов. Но вообще-то в том районе в апреле 1942 года несколько полков 114 дивизии в ходе неудачного весеннего наступления попали в окружение и вырваться удалось чуть ли не единицам. Погибли тысячи. Ни о каких индивидуальных могилах речи быть не могло. 

 

Вот в такой котел при Чертовом озере (Пертозеро, Пертъярви) залезла 114 дивизия в апреле 1942 года (подробней карт пока не нашел, но общая обстановка понятна):

 

38a1f96f291d.jpg

 

e8d817ceeaca.jpg

 

Ей специально ради этого наступления линию фронта сократили с 45 км до 8 км, буквально в несколько дней перетащив всю дивизию на прежний ее левый фланг (а ее прежние позиции передали 272 дивизии), дабы она мощно врезала на стыке между финскими 17 и 11 дивизиями. Она и врезала, а 17 и 11 финские дивизии с радостью от такой хитрой стратегии сомкнули вокруг нее колечко. Наступление шло по всему фронту, но остальным советским дивизиям нигде не удалось так глубоко впендюриться. Так что отделались легче. 



#69 Ефпатий

Ефпатий

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Январь 2016 - 22:26

ГЕРАЩЕНКО МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ проходит по потерям 536 сп.  В журнале боевых действий 114 сд за 23.04.42 записано, что 536 сп вел бой с мелкими группами противника, просачивающимися через стыки и фланги боевых порядков полка.



#70 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Январь 2016 - 00:28

Журнал боевых действий 114 СД       

12.10.1941 – 16.04.1942              

https://pamyat-narod.../jbd/110110236/

 

Журнал боевых действий 114 СД       

22.04.1942 – 31.07.1942

https://pamyat-narod.../jbd/130579528/      



#71 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 Январь 2016 - 03:37

Журнал боевых действий 114 СД       

12.10.1941 – 16.04.1942              

https://pamyat-narod.../jbd/110110236/

 

Журнал боевых действий 114 СД       

22.04.1942 – 31.07.1942

https://pamyat-narod.../jbd/130579528/      

 

 

Да, спасибо. Видел я уже эти журналы и журналы 7 армии на "памяти народа" и даже частично скопировал, но еще толком ими не пользовался. Слава Богу, что хоть это есть, хотя на уровне дивизии все это конечно слишком обще. Финны уже выложили журналы боевых действий на полки, роты и батальоны.  Обязательно просмотрю и наверняка это поможет закончить работу над картой боевых действий дивизии в 1941-42 годах, с которой проблемы из-за нехватки информации и трудности интерпретации географических названий и привязок в тогдашних документах, имеющих мало общего не .только с географической номенклатурой современных карт, но и официальных довоенных изданий. Карт в дивизии явно не хватало (точнее, на ту территорию что-то лучшее километровки, еще во многом повторяющей весьма корявую двухкилометровку начала 1930-ых годов, которая принципиально не ложится на современную топооснову, просто не было) и они там походу рисовали на месте свои, как умели, и названия населенным пунктам и другим географическим объектам нередко давали на слух или изобретали сами, совершенно не канонические с точки зрения принятых в официальной картографии. Если бы не некоторые их собственные рукописные карты, выложенные в интернете, поди разберись, что они вообще имели в виду. Финны испытывали ту же проблему с картами и пользовались иногда, как и наши, даже дореволюционными российскими картами, хотя предприняли попытку изготовить свою 200-метровку - но, видать, с аэрофотографией напряги были, а наземные военные топографы наспех делали свое дело вкривь-вкось и она вышла ничуть не лучше в плане наложения на современную основу, чем наши довоенные карты, хотя и очень подробная по информации. Вдобавок, они они начали экспериментировать с финнизацией географической номенклатуры, после чего наверняка сами себе мозги только вывихнули, имея параллельно карты с написанными финскими буквами традиционными географическими названиями и своими географическими нонсенсами - названиями стопроцентно переделанными на финский лад. 



#72 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 Январь 2016 - 03:44

ГЕРАЩЕНКО МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ проходит по потерям 536 сп.  В журнале боевых действий 114 сд за 23.04.42 записано, что 536 сп вел бой с мелкими группами противника, просачивающимися через стыки и фланги боевых порядков полка.

 

Что в тогдашнем эзоповом языке означало бои данного полка в полном окружении.  А как хоронили тех, кто не сумел вырваться из этого окружения, имеются финские фотоматериалы:

 

http://archive.today...de86bcdc176.jpg

 

https://archive.toda...aa38c493407.jpg

 

https://archive.toda...6deba233db9.jpg

 

Не для слабонервных. 

 

А вот противник 114 дивизии - победители сражения при Пертозере весной 1942 года (Rjp4 - 4 Пограничный егерский батальон, третья смена личного состава. Сражался на Свири при Пертъярви в 1942 году): 

 

Rjp4_kolmas_joukkue.jpg

 

Не всем повезло сфоткаться так (типичная финская братская могила на Свири) :

 

nega12.png



#73 Ефпатий

Ефпатий

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Январь 2016 - 15:57

 

Что есть то есть, финны не заморачивались на счет того чтобы наших прихоронить.

 

ulmas, не подскажете, где можно ознакомиться с финскими ЖБД?

#74 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 Январь 2016 - 10:08

 

Что есть то есть, финны не заморачивались на счет того чтобы наших прихоронить.

 

ulmas, не подскажете, где можно ознакомиться с финскими ЖБД?

 

 

6 DE

Штаб 6 дивизии. 3 часть

5550 6. Divisioonan esikunta. Osasto 3. 1944 - 1944
 

 

Штаб 6 дивизии. Сапёрная команда?

5551 6. Divisioonan esikunta. Pioneerikomentaja 1941 - 1941
5552 6. Divisioonan esikunta. Pioneerikomentaja 1941 - 1941
5553 6. Divisioonan esikunta. Pioneerikomentaja 1942 - 1942
5554 6. Divisioonan esikunta. Pioneerikomentaja 1942 - 1942
5555 6. Divisioonan esikunta. Pioneerikomentaja 1943 - 1943
 

6 дивизия. Сапёрная команда?

5556 6. Divisioona. Pioneerikomentaja 1944 - 1944

5557 6. Divisioona. Pioneerikomentaja 1944 - 1944
 

Штаб 6 дивизии. Сапёрное отделение???

5558 6. Divisioonan esikunta. Pioneeritoimisto 1943 - 1943

5559 6. Divisioonan esikunta. Taisteluvälinetoimisto 1942 - 1942
5560 6. Divisioonan esikunta. Taisteluvälinetoimisto 1943 - 1944

 

5561 6. Divisioonan esikunta. Toimisto I 1941 - 1941

5562 6. Divisioonan esikunta. Toimisto I 1941 - 1941

5563 6. Divisioonan esikunta. Toimisto II 1941 - 1941

5564 6. Divisioonan esikunta. Toimisto II 1943 - 1944
5565 6. Divisioonan esikunta. Toimisto II 1944 - 1944

5567 6. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1943
5568 6. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943

5569 6. Divisioonan esikunta. Toimisto IV 1941 - 1941
5570 6. Divisioonan esikunta. Toimisto IV 1941 - 1941

5571 6. Divisioonan esikunta. Toimisto IV 1941 - 1941
5572 6. Divisioonan esikunta. Toimisto IV 1942 - 1942
 

 

5642 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943
5643 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943
5644 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943
5645 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1944 - 1944
5646 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1944 - 1944
5647 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1944 - 1944
5648 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943

5649 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943
5650 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1943 - 1943
5651 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1944 - 1944

5652 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1944 - 1944
5653 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1944 - 1944

5654 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

5655 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

5656 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

5657 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

5658 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

5659 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

5660 7. Divisioonan esikunta. Toimisto III 1941 - 1941

 

 

JR 29

Jalkaväkirykmentti - пехотный полк   

29 пехотный полк   

Suomen VII armeijakunta

11123 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1941
11124 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1942

11125 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1941

11126 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1942

11127 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1942

11128 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1941

11129 Jalkaväkirykmentti 29 1942 - 1942
11130 Jalkaväkirykmentti 29 1941 - 1942

11131 Jalkaväkirykmentti 29. Kolonna 1941 - 1942

 

 

1. K / JR 29    2. K / JR 29   3. K / JR 29  6. K / JR 29   8. K / JR 29    9. K / JR 29
Jalkaväkirykmentti - пехотный полк    komppania - рота

1, 2, 3, 6, 8, 9 рота 29 пехотного полка

 

11132 Jalkaväkirykmentti 29. 1. komppania 1941 - 1941
11133 Jalkaväkirykmentti 29. 1. komppania 1941 - 1941
11134 Jalkaväkirykmentti 29. 1. komppania 1942 - 1942

11135 Jalkaväkirykmentti 29. 2. komppania 1941 - 1941

11136 Jalkaväkirykmentti 29. 2. komppania 1941 - 1942

11137 Jalkaväkirykmentti 29. 2. komppania 1942 - 1943

20530 Jalkaväkirykmentti 29. 2. komppania 1943 - 1944

 

11138 Jalkaväkirykmentti 29. 3. komppania 1941 - 1942
11139 Jalkaväkirykmentti 29. 3. komppania 1941 - 1941

11140 Jalkaväkirykmentti 29. 6. komppania 1941 - 1941

11141 Jalkaväkirykmentti 29. 8. komppania 1941 - 1942

11142 Jalkaväkirykmentti 29. 9. komppania 1941 - 1942

1. KKK / JR 29   2. KKK / JR 29  3. KKK / JR 29

Jalkaväkirykmentti - пехотный полк    konekivääri komppania - пулемётная  рота

1, 2, 3 пулемётная  рота 29 пехотного полка

11143 Jalkaväkirykmentti 29. 1. konekiväärikomppania 1941 - 1942
11144 Jalkaväkirykmentti 29. 1. konekiväärikomppania 1942 - 1942

 

11145 Jalkaväkirykmentti 29. 2. konekiväärikomppania 1941 - 1942

 

11146 Jalkaväkirykmentti 29. 3. konekiväärikomppania 1941 - 1942

 

 

Jalkaväkirykmentti - пехотный полк    Kranaatinheitin -  миномётный      joukkue - взвод

3  миномётный взвод 29 пехотного полка

 

11147 Jalkaväkirykmentti 29. III kranaatinheitinjoukkue 1941 - 1941

11148 Jalkaväkirykmentti 29. III kranaatinheitinjoukkue 1941 - 1942

 

Jalkaväkirykmentti - пехотный полк    Kranaatinheitin - миномётный      komppania - рота

миномётная рота 29 пехотного полка

11149 Jalkaväkirykmentti 29. Kranaatinheitinkomppania 1941 - 1942

 

 

I / JR 29

Jalkaväkirykmentti - пехотный полк    pataljoona - батальон  

1 батальон 29 пехотного полка

11150 Jalkaväkirykmentti 29. I pataljoona 1941 - 1941

11151 Jalkaväkirykmentti 29. I pataljoona 1941 - 1942

 

Jalkaväkirykmentti - пехотный полк    pataljoona - батальон   Kranaatinheitin -  миномётный     joukkue - взвод

 миномётный взвод 1 батальона 29 пехотного полка

 

11152 Jalkaväkirykmentti 29. I pataljoona. Kranaatinheitinjoukkue 1942 - 1942

11153 Jalkaväkirykmentti 29. I pataljoona. Kranaatinheitinjoukkue 1942 - 1942

11154 Jalkaväkirykmentti 29. I pataljoona. Kranaatinheitinjoukkue 1942 - 1942

11155 Jalkaväkirykmentti 29. I pataljoona. Kranaatinheitinjoukkue 1942 - 1942

 

 

II / JR 29

2 батальон 29 пехотного полка

11156 Jalkaväkirykmentti 29. II pataljoona 1941 - 1941

 

Штабная рота 2 батальона 29 пехотного полка

11157 Jalkaväkirykmentti 29. II pataljoona. Esikuntakomppania 1941 - 1942

 

 

III / JR 29

3 батальон 29 пехотного полка

11158 Jalkaväkirykmentti 29. III pataljoona. 1941 - 1942

11159 Jalkaväkirykmentti 29. III pataljoona. 1941 - 1942

 

Kev. Psto 12 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион 

Офицерский состав ? 12 лёгкого артдивизиона

25921 Kevyt patteristo 12. Patteristoupseeri 1941 - 1942

 

Kev. Psto 12  1. ptri (pattr.)

 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион  patteri - батарея 

1, 2, 3 батарея 12 лёгкого артдивизиона   

 

17266 Kevyt patteristo 12. 1. patteri 1944 - 1944

 

17267 Kevyt patteristo 12. 2. patteri 1941 - 1942

17268 Kevyt patteristo 12. 2. patteri 1942 - 1944
17269 Kevyt patteristo 12. 2. patteri 1944 - 1944
17270 Kevyt patteristo 12. 2. patteri 1944 - 1944
 

17271 Kevyt patteristo 12. 3. patteri 1942 - 1942
17272 Kevyt patteristo 12. 3. patteri 1943 - 1943
17273 Kevyt patteristo 12. 3. patteri 1944 - 1944
 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион   

13 лёгкий артдивизион   

 

17274 Kevyt patteristo 13 1941 - 1941

17275 Kevyt patteristo 13 1941 - 1942
17276 Kevyt patteristo 13 1941 - 1942

17277 Kevyt patteristo 13 1943 - 1944
 

 

 

Eptri / Kev. psto 13   Kev. psto 13  Eptri 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион  Esikuntapatteri - штабная батарея

штабная батарея  13 лёгкого артдивизиона 
 

29196 Kevyt patteristo 13. Esikuntapatteri 1941 - 1941

26197 Kevyt patteristo 13. Esikuntapatteri 1943 - 1944
 

 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион  patteri - батарея 

1, 2, 3 батарея 13 лёгкого артдивизиона   

26198 Kevyt patteristo 13. 1. patteri 1942 - 1942
26199 Kevyt patteristo 13. 1. patteri 1943 - 1943
26200 Kevyt patteristo 13. 1. patteri 1943 - 1944
17278 Kevyt patteristo 13. 1. patteri 1944 - 1944

 

26201 Kevyt patteristo 13. 2. patteri 1943 - 1944
 

26202 Kevyt patteristo 13. 3. patteri 1943 - 1944
26203 Kevyt patteristo 13. 3. patteri 1944 - 1944
 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион   

14 лёгкий артдивизион   

17279 Kevyt patteristo 14 1941 - 1942

 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион   Esikunta - штаб

штаб 14 лёгкого артдивизиона   
17280 Kevyt patteristo 14. Esikunta 1943 - 1944

18 лёгкий артдивизион   

26097 Kevyt patteristo 18 1944 - 1944

 

штаб 18 лёгкого артдивизиона   

26016 Kevyt patteristo 18. Esikunta 1944 - 1944

 

Kevyt  - лёгкий   patteristo - артдивизион    Esikuntapatteri - штабная батарея

штабная батарея  18 лёгкого артдивизиона 
17313 Kevyt patteristo 18. Esikuntapatteri 1944 - 1944

 

ilmatorjunta - зенитный    konekivääri -  пулемётный   komppania - рота

зенитно-пулемётная рота

26686 107. Ilmatorjuntakonekiväärikomppania 1941 - 1942
26684 108. Ilmatorjuntakonekiväärikomppania 1941 - 1942

26688 141. Ilmatorjuntakonekiväärikomppania 1941 - 1942

 

Kev. Ilt. ptri

Kevyt  - лёгкая   ilmatorjuntapatteri - зенитная батарея

лёгкая зенитная батарея
26685 141. Kevyt ilmatorjuntapatteri 1941 - 1942
26687 142. Kevyt ilmatorjuntapatteri 1941 - 1942

 

Rask. Ilt. ptri

Raskas - тяжелая ilmatorjuntapatteri - зенитная батарея

тяжелая зенитная батарея

26690 103. Raskas ilmatorjuntapatteri 1941 - 1942

26691 104. Raskas ilmatorjuntapatteri 1941 - 1942

 

Ilt. psto 2 E.

ilmatorjunta - зенитный   patteristo - артдивизион    Esikunta - штаб

Штаб 2 зенитного артдивизиона
26689 Ilmatorjuntapatteristo 2. Esikunta 1941 - 1942
 

ilmatorjunta - зенитная           osasto - часть
26692 141. Ilmatorjuntavarasto-osasto 1942 - 1942

Eptri (I Psto)/kTR18    Eptri (Psto1)/KTR18

Kenttä - полевой     tykistö   - артиллерийский      rykmentti - полк   patteristo - артдивизион    Esikuntapatteri - штабная батарея

штабная батарея 1 артдивизиона 18 полевого артиллерийского полка

26693 Kenttätykistörykmentti 18. I patteristo. Esikuntapatteri 1941 - 1941
26694 Kenttätykistörykmentti 18. I patteristo. Esikuntapatteri 1941 - 1943
26695 Kenttätykistörykmentti 18. I patteristo. Esikuntapatteri 1943 - 1943
26696 Kenttätykistörykmentti 18. I patteristo. Esikuntapatteri 1944 - 1944

 

Kevyt  - лёгкая   rannikko - береговая    ilmatorjuntapatteri - зенитная батарея

10, 11, 12 лёгкая береговая зенитная батарея

17387 10. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1943 - 1944
17388 10. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1944 - 1944
17390 11. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1943 - 1943
17391 11. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1943 - 1943
17392 11. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1944 - 1944
17393 11. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1944 - 1944
17396 12. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri 1943 - 1943

 

17386 8. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri. II jaos 1944 - 1944

17389 10. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri. II jaos 1943 - 1944
17394 11. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri. II jaos 1942 - 1943
17395 11. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri. II jaos 1944 - 1944

17397 13. Kevyt rannikkoilmatorjuntapatteri. I jaos 1944 - 1944



#75 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 Январь 2016 - 16:45

Здесь склейка километровок, которыми пользовались во время войны. Файл тяжелый. Можно пользоваться онлайн. Великий двор, где в 1941 - начале 1942 года был штаб 144 сд внизу склеенной карты:  http://www.aroundspb...1_karelija.html



#76 Ефпатий

Ефпатий

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2016 - 00:20

Интересная информация. Благодарю! Жаль только не по  9 и 30 пехотному полку.



#77 Dimas75

Dimas75

    Ефрейтор

  • Members
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 26 Январь 2016 - 10:07

Может подскажете, где найти расшифровку обозначений финских подразделений? Например  Rj. P. , Kev. os./9. 



#78 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Январь 2016 - 17:49

Может подскажете, где найти расшифровку обозначений финских подразделений? Например  Rj. P. , Kev. os./9.  

 

Финские сокращения с полной расшифровкой на финский язык здесь:  

http://www.arkisto.f...aslyhenteet.pdf

 

Ещё:

 

» Sotilaslyhenteet A-L

» Sotilaslyhenteet M-S

» Sotilaslyhenteet T-Ö

 

 

Ваши примеры расшифровываются так:

 

Rj. P.  - rajajääkäripataljoona - батальон пограничных егерей или пограничный егерский батальон

Kev. os./9.    =   Kevyt  - лёгкий   Osasto - часть - т.е. лёгкая часть какого-то более крупного подразделения под № 9 (см. в контексте чего именно). Это если с косой черточкой. Если без нее - № самой легкой части. 

 

Финско-русского и русско-финского военного словаря я не нашел, но есть в сети отдельные страницы из такого словаря как раз нужной эпохи (1939 года издания). Например, эта - полезная для понимания как образуются финские сокращения воинских единц и как их следует переводить на русский язык:

 

100740ffab93.jpg

 

Еще страница из этого же словаря:

 

7d3c006b2c9d.jpg

 

Некоторые финские военные сокращения и их расшифровка из немецко-финского военного словаря:

 

63d7a45cc13b.jpg

 

Несколько финских военных аббревиатур в переводе на английский язык:

 

Lin.Ptri = Linnoituspatteri = Fortress Battery
Lin.Psto (Lt.Psto) = 
Linnoituspatteristo = Fortress Artillery Battalion
Maa.Lin.Psto = 
Maaselän linnoituspatteristo = Maaselkä Fortress Artillery Battalion
Er.Maa.Lin.Psto = 
Erillinen Maaselän linnoituspatteristo = Separate Maaselkä Fortress Artillery Battalion
Syv.Lin.Psto = 
Syvärin linnoituspatteristo = River Svir Fortress Artillery Battalion
Torj.Os. = 
Torjuntaosasto = Repulse Detachment
Maa.R = 
Maaselän ryhmä = Maaselkä Group

Ptri = Patteri = Battery
RPr. = 
Rannikkoprikaati = Coastal Brigade
RTR = 
Rannikkotykistörykmentti = Coastal Artillery Regiment
IV / KTR = IV (4th ) Artillery Battalion / Field Artillery Regiment
Kev.Psto = 
Kevyt patteristo = Light Artillery Battalion
Kar.A = 
Karjalan armeija = Karelian Army
Er.
erillinen = separate

 

Много финских аббревиатур с английской расшифровкой:     http://forum.axishis...ic.php?t=101995

 

Ещё финские аббревиатуры с английской расшифровкой,  

на литеру R:   http://www.axishisto...abbreviations-r

 

Аббревиатуры Армии Финляндии по приказу 1941 г. (с финской и русской расшифровкой) - 

http://karel-val.nar...k/sanakirja.htm  - много

 



#79 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Январь 2016 - 18:02

Интересная информация. Благодарю! Жаль только не по  9 и 30 пехотному полку.

 

По 9 пехотному полку в поиске финского электронного архива ничего нет. По 30 пехотному полку (Jalkaväkirykmentti 30) есть журналы (5 журналов самого полка и 5 журналов его 1 роты): 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://digi.narc.fi/...av


#80 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Январь 2016 - 19:14

Речь идет о расшифровке обозначений из подобных карт?

 

aihe253.jpg

 

Здесь история 30 пехотного полка по английски:  http://www.axishisto...ment-30-finland



#81 Ефпатий

Ефпатий

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Январь 2016 - 19:15

ulmas, совсем замечательно. Очень вам признателен!

#82 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Январь 2016 - 19:41

Если интересно, ссылки на журналы финского 51 пех. полка 7 фин. дивизии, который после форсирования Свири у Вознесенья сразу отправился на запад и на великодворском направлении столкнулся с нашей 114 дивизией, менявшей 21-ю. Во второй половине октября 1941 года, судя по журналу 51-го полка, он действовал где-то в районе Сяргозеро - д. Прокопьевская (сев. берег оз. Оренженского), по соседству с 30 финским полком. На февральской карте 1942 г. какие-то остатки (пара батальонов) этого полка отмечены северней позиции 30 полка. Вероятно все, что осталось от 51-го к этому времени и было отведено в ближний тыл. 

 

 

 

http://digi.narc.fi/...av


#83 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:25

Кстати, линию фронта я точно перенес с финских карт на современные:

 

Линия фронта на Свири в районе действия 114 сд в октябре 1941 - апреле 1942 гг.  и границы районов 1930-ых гг. на современной топооснове - склейка из 500-метровок и километровок (линяя фронта 1942 г. - синяя, 1943 г. - красная, границы р-нов с карты 30-ых гг. - розовые).

 

Линия фронта 1942 г. скопирована с перепечатанных и используемых финнами во время войны наших 2-километровок съемки 1930-ых годов, линия фронта 1943 года - с финских 200-метровок и наших довоенных километровок, перепечатанных и используемых финнами.

 

68f992cb0838.jpg



#84 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Январь 2016 - 23:08

Продолжение линии фронта 1942 и 1943 гг. 7-ой советской армии вдоль Свири далее на запад до Ладожского озера я тоже перенес со старых финских карт на современную топографическую основу. Выложу склейку карт потом. Продолжение линии фронта далее на восток - в районе Ошты и до Онежского озера  имеется на схеме военных лет:

 

4_3-lightbox.jpg

 

Схема боевой обстановки в районе Ошта в зиму 1941-1942 гг. выполнена капитаном запаса С.И. Штанько.

 

Ещё:

 

4_2-lightbox.jpg

 

Карта обороны 368-й СД на 18.00 10.04.42



#85 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 Январь 2016 - 02:12

Журнал боевых действий 114 СД       

12.10.1941 – 16.04.1942              

https://pamyat-narod.../jbd/110110236/

 

Журнал боевых действий 114 СД       

22.04.1942 – 31.07.1942

https://pamyat-narod.../jbd/130579528/      

 

Первый из журналов БД 114 сд весьма неполон, но события 19 ноября 1941 года, когда погиб мой дед описаны удивительно подробно. Очевидно, в виду особой бестолковости происходящего. Полагаю, что мой дед был именно в этой злосчастной 1 роте 1 батальона 363 полка, которая дважды заблудилась между Южными и Северными бараками и потеряла при этом половину состава. Что интересно, по всем спискам потерь в этот день ничего подобного, а особенно с 363 полком не прослеживается. Имеются несколько погибших из 763 полка, похороненных в Ивановской. 

 

91c798f8ebda.jpg

 

Приблизительный маршрут 1 роты  1 батальона 363 полка 18-20 ноября 1941 года и возможное место боя 19 ноября, реконструируемые с помощью натянутой на современную 500-метровку самодельной 500-метровки 114 дивизии осени 1941 - весны 1942 года (зеленая линия - вероятный маршрут, светло-зеленая - вероятное задание):

 

16599cc821260dd4d8dd01260ff4f3b6804b2231

 

 

Вообще, информация о первых боях 114 дивизии какая-то путанная и списки погибших явно неполные.

 

Из воспоминаний о боевых действиях 114-й дивизии в октябре-ноябре 1941 года Савелия Джиголы, бывшего начальника штаба истребительного противотанкового дивизиона, опубликованных в его книге «Воевал сибиряк на Карельском» (Джигола Савелий Романович, Кузнецов Илья Иннокентьевич. Воевал сибиряк на Карельском: Боевой путь 114-й стрелковой Свирской Краснознаменной дивизии. - Иркутск : Вост.-Сиб. кн. изд-во, 1987. - 139, [2] с. : портр.+ 20 см.) и в отдельных статьях:

 

«Второй батальон капитана Якова Цареева наступал по направлению к деревням Заяцкой и Новое Овсовое. На этом участке в засаде было много «кукушек». Это автоматчики и снайперы. Угнездившиеся на деревьях и в кустах, они нанесли большой урон батальону. Почти весь его комсостав был выведен из строя. Комбат тяжело ранен разрывной пулей. От выстрела снайпера погиб командир роты Алексей Шаталин. Командование ротой принял старшина Пётр Улахович».

 

db92bca60c260caca8f3c7d69da7fcc1804b0832

 

В опубликованных списках потерь и в ОБД  погибший в середине октября 1941 г. командир роты Алексей Шаталин не значится. 

 

Еще из воспоминаний Савелия Джиголы (уже о ноябрьских боях):

 

«Особенно тяжёлые бои были за Северные и Южные бараки. Дело в том, что от них начиналась хорошая дорога до реки Свирь, а рядом шла узкоколейка.  

...За единственную здесь дорогу беспрерывные бои продолжались с 6 по 23 ноября. Вторая рота 363-го сп под руководством комбата Москвина лесными тропами и заваленными просеками тянула за собой сорокапятки. Обход удался. Захватив Южные бараки, рота вышла к Северным. Здесь в схватке с противником погиб комбат Максим Москвин»  (Головина Надежда, Говорин Иван. Однополчане / Восточно-Сибирская правда: Общественно-политическая и деловая газета Иркутской области. 14 июня 2006 г.). 

 

Максим Москвин нашелся в ОБД и в списках потерь командирского состава и в Книге памяти. Но как комбат 763 полка, погибший 11.11.1941 на Карельском фронте, похороненный в могиле №19 в 300 м. севернее д. Ивановская. 

 

В интернете можно найти опубликованный отрывок из письма одного из офицеров 114 дивизии, выпускника Московского военного училища им. ВЦИК 1938 года, Малахова Ивана Тихоновича, участвовавшего в первых боях дивизии в составе 363 сп.

 

В письме от 12 декабря 1941 г. из госпиталя Свердловска он писал жене:

 

«Ранили меня как я ранее сообщал 19.10.41 г. Ранение получил в третьей атаке. В первой атаке у меня убили политрука Захарова Ивана Захаровича, Баишев убит, Гаухмал был сильно ранен в полость живота, Кривонос умер после ранения, Терещук ранен, Орлов ранен в груть повреждены легкие, Зорину оторвало руку, Шевченко ранен в ногу, Самойленко убит, Югов ранен, Станевич и Кузнецов ранены в руку, Царев потерял глаз, Кравченко ранен в руку и в ногу, Ядрышников пропал б/в. Это положение было на 18.10.41 г. Сейчас о своей части ничего не знаю....»

 

По словам публикатора письма, «жена И. Т. Малахова тогда работала в Иркутске на ст. Дивизионная и перечисленных людей знала лично. Сам Малахов после ранения в свою часть не вернулся. С декабря 1941 года воевал в составе 170 сд 717 сп. Погиб 23 июля 1942 г. под Старой Руссой». 

 

Никого из перечисленных в письме в списках потерь нет. Царев, возможно, Цареев из воспоминаний Джиголы. 

 

Самого Малахова Ивана Тихоновича с подобной биографией в ОБД нет. Есть полный тезка и, кстати, погибший в Старорусском районе, но уроженец Тульской области, по-видимому неженатый, мать в Ярославле, призывался в Москве, сержант и погибший 22.08.1943 г.

 

По воспоминаниям секретаря Совета ветеранов 114 сд (в г. Иркутске) Рокосуева Константина Никоновича, его 536 сп первый бой принял ещё под станцией разгрузки Оять 19 октября 1941 года.

 

О  боестолкновении на станции разгрузки 114-й дивизии (интересно с кем и при каких обстоятельствах? в таком глубоком тылу? с диверсантами? с авиационным налетом на эшелоны разгружающейся дивизии?), рассказывал один из односельчан деда, призванный в армию одновременно с ним, безосновательно описывая это событие как «бойню» безоружных («одна винтовка на троих») наших солдат и прибавляя при этом ещё один вымысел - якобы он был свидетелем гибели деда в этом бою.  Если речь идёт об одном и том же событии, о котором вспоминал К. Н. Рукосуев,  то необходимо отметить, что полк, в котором служил дед, выгрузился из эшелонов первым, десятью днями ранее, и в это самое время уже 5-6 дней участвовал в наступательных боях на великодворском направлении, в полутора сотнях км от станции выгрузки. Дед же погиб ровно месяц спустя после боя 536 сп на станции Оять. В списках потерь дивизии, «с 1 октября по 1 ноября 1941 года» никаких данных о потерях её подразделений ранее 14 октября - дня, когда первые её полки вступили в прямое боестолкновение с частями противника, не имеется. По финским материалам, свежеприбывшая, сформированная в глубоком тылу, 114-я сибирская дивизия была очень хорошо вооружена и оснащена. 

 

Довольно странная также история с массовой пропажей без вести 22.10.1941 в р-не д. Никифоровская солдат из 763 сп. Эти пропавшие потом вдруг доживали до конца войны, были похоронены кто чуть раньше, кто чуть позже совсем в других местах. 

http://trizna.ru/for...hp?f=25&t=48863



#86 Dimas75

Dimas75

    Ефрейтор

  • Members
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 08:39

Ulmas, спасибо, все очень интересно и познавательно. По расшифровке карт, с сокращениями более менее понятно. Теперь хотелось бы знать,как расшифровать графические обозначения.

#87 Dimas75

Dimas75

    Ефрейтор

  • Members
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:30

Ulmas, за журнал боевых действий JR30 отдельное спасибо. Тут же возникает вопрос, какие подразделения пытались отбить д. Мишино и д.Гора в декабрьских боях 1941г. По моим сведениям 114 сд.

#88 Ефпатий

Ефпатий

    Рядовой

  • Members
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Январь 2016 - 19:49

Да, 114 сд, конкретно 763 сп. К Новому году похоже уже бился в окружении.



#89 Dimas75

Dimas75

    Ефрейтор

  • Members
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 28 Январь 2016 - 14:30

В книге Suomi sodassa об этом упоминается, и схема есть.Жаль, книгу не могу найти в сети.

#90 ulmas

ulmas

    Сержант

  • Members
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 Январь 2016 - 15:34

Ulmas, за журнал боевых действий JR30 отдельное спасибо. Тут же возникает вопрос, какие подразделения пытались отбить д. Мишино и д.Гора в декабрьских боях 1941г. По моим сведениям 114 сд.

 

Да. 114 сд подразделениями нескольких полков и отдельных батальонов участвовала в боях за д. Гора. Это в урочище Тетой-Гора на современных картах (д. Гора - в западной его части, д. Мишино - в центральной, карту даю ниже). До конца декабря успешно наступали и оборонялись, но где-то к 10 января - оставили деревню. Вернулись к статус-кво до наступления. Наступление 114 сд на Гору (самый восточный фланг 114 дивизии) должно было помочь наступлению соседа справа - 272 сд. За те бои, в отличие от предыдущих, очень много награжденных. Так что подробности и продолжительность боев, состав подразделений в них участвующих неплохо описаны даже в наградных листах. Труднее всего было с идентификацией местонахождения этой Горы. Пока в сети не появилась предвоенная километровка, можно было только догадываться, что речь идет об урочище Тетой Гора. 

 

Кстати, в боях за Гору с финской стороны участвовал, среди прочих, 4 пограничный егерский батальон (RjP 4), который там неплохо покрошили (фото января 1942 года):

 

07012008_2.jpg

 

А выживших наградили:

 

07012008_3.jpg

 

http://tampereensuom...t/07012008.html