Перейти к содержимому


Фотография

Где искать пленных 50-й армии (1941 Брянск,Вязьма)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Romanko

Romanko

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 19:55

Мой прадед Кирилл Петрович Богуцкий (может быть Багуцкий, Богутский или Багутский) 1898 г.р. из д.Сидоровка, Климовичского р-на, Могилёвской обл. был призвал летом 1941 года и пропал без вести осенью 1941 г. В базе данных ЦАМО пока ничего нет (там вообще почти ничего по пропавшим без вести в 1941-м). В книге памяти тоже не числится, и телефонный запрос в райвоенкомат ничего не дал. Сразу после войны дед посылал запрос в Подольск, и он вернулся очень неопределённым - пропал без вести в боях на смоленском направлении

Из воспоминаний горвоенкома Могилёва (mogilevhistory.narod.ru/1941/kuzmin.htm) известно, что призывники в возрасте 36-49 лет (т.е. те, которые не были охвачены моб.планом 1941 года) отправлялись в Орловскую область. Там в 1941-м были сформированы 258, 271, 278 и 287 стрелковые дивизии.

Дальняя родственница вроде бы видела его в колонне военнопленных на улицах Жиздры (может быть 258 или 278 сд). Односельчанин Савелий Людаговский, которому удалось бежать, сообщал что пленных гнали на Хутор Михайловский (север Украины). Дед мой там был, там есть огромные братские могилы, где похоронено 18 тыс.чел.

По немецким картам никакого лагеря в районе Хутора Михайловского я не нашёл, и неясно даже почему пленных гнали так далеко на юг, почти параллельно фронту, когда можно было бы на запад на Смоленск.

Помогите выбраться из тупика! Знает ли кто-нибудь о судьбе военнопленных 50-й армии? Где искать?

С уважением,
Роман Косаренко.

#2 Леонид

Леонид

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 20:47

Самое простое, что могу посоветовать - это понастойчивее искать в ОБД или как Вы ее назвали база ЦАМО. Если немцы его зарегистрировали, то они записали фамилию латинскими буквами. А наши потом с латинских букв переводили на кириллицу.
Я набрал сейчас в ОБД в графе место рождения " Сидоровка" и слету нашел "Вагуцкий Михаил Петрович Могилевская обл., Климовичский р-н, д. Сидоровка 1919 года"
Видите как фамилия может перевираться. Ищите.

#3 Alexey

Alexey

    Лейтенант

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
  • Интересы:Всем понемногу

Отправлено 27 Сентябрь 2007 - 16:08

Мой прадед Кирилл Петрович Богуцкий (может быть Багуцкий, Богутский или Багутский) 1898 г.р. из д.Сидоровка, Климовичского р-на, Могилёвской обл. был призвал летом 1941 года и пропал без вести осенью 1941 г. В базе данных ЦАМО пока ничего нет (там вообще почти ничего по пропавшим без вести в 1941-м). В книге памяти тоже не числится, и телефонный запрос в райвоенкомат ничего не дал. Сразу после войны дед посылал запрос в Подольск, и он вернулся очень неопределённым - пропал без вести в боях на смоленском направлении

Из воспоминаний горвоенкома Могилёва (mogilevhistory.narod.ru/1941/kuzmin.htm) известно, что призывники в возрасте 36-49 лет (т.е. те, которые не были охвачены моб.планом 1941 года) отправлялись в Орловскую область.  Там в 1941-м были сформированы 258, 271, 278 и 287 стрелковые дивизии.

Дальняя родственница вроде бы видела его в колонне военнопленных на улицах Жиздры (может быть 258 или 278 сд). Односельчанин Савелий Людаговский, которому удалось бежать, сообщал что пленных гнали на Хутор Михайловский (север Украины). Дед мой там был, там есть огромные братские могилы, где похоронено 30 тыс.чел.

По немецким картам никакого лагеря в районе Хутора Михайловского я не нашёл, и неясно даже почему пленных гнали так далеко на юг, почти параллельно фронту, когда можно было бы на запад на Смоленск.

Помогите выбраться из тупика! Знает ли кто-нибудь о судьбе военнопленных 50-й армии? Где искать?

С уважением,
Роман Косаренко.

Просмотр сообщения



К сожалению, сохранилось всего 15 процентов всех карточек советских пленных. Так что шансов мало. Но есть !
Напишите еще в Международную службу розыска, БАД АРОЛЬЗЕН, ГЕРМАНИЯ

#4 Romanko

Romanko

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 05:31

К сожалению, сохранилось всего 15 процентов всех карточек советских пленных. Так что шансов мало. Но есть !
Напишите еще в Международную службу розыска, БАД АРОЛЬЗЕН, ГЕРМАНИЯ

Просмотр сообщения


Я уже думал об этом, но там надо указать место пленения или лагерь содержания, или номер военнопленного - с такими данными как у меня ничего не выйдет.

#5 Romanko

Romanko

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 05:35

Я набрал сейчас в ОБД в графе место рождения " Сидоровка" и слету нашел "Вагуцкий Михаил Петрович Могилевская обл., Климовичский р-н, д. Сидоровка 1919 года"

Просмотр сообщения


Спасибо большое. Там в ОБД Вагутский - ну кто бы мог подумать!

#6 Елена Волкова

Елена Волкова

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2007 - 14:55

Слышала про лагерь военнопленных в районе Рессеты- 41 км -Гутовский лесозавод. Три месяца он там стоял, потом лагерь переместился в оккупированный Брянск, Володарский район.
Т

#7 Mironov

Mironov

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2012 - 17:40

Военнопленных из 50-й Армии ещё можно пытаться искать по лазаретным тетрадям лагеря дулаг 130, действовавшего в г. Рославль Смоленской области с августа 1941 по сентябрь 1943 г, вот моё сообщение об этом лагере здесь на Полк.ру http://www.polk.ru/f...?showtopic=3713

#8 karta82

karta82

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2013 - 21:39

так он вроде нашел уже. а про воинов 50 армии - в радице их надо искать.. или многих из них. в лагере для военнопленных в орловской (ныне брянской области). там, на территории бывшей ремавтобазы четыре огромные братские могилы с останками бойцов этой армии. около 40 тысяч погибших..((

#9 Romanko

Romanko

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений

Отправлено 11 Май 2013 - 06:13

Там не там всё просто. Часто пишут, что в Радице погибли воины 50А, но ведь сам-то Dulag 142 существовал с января 1942 года. http://gorodbryansk..../2010/02/28/kz/
А большинство солдат 50А попали в плен в октябре 1941. Где они всё это время были?

Другой вопрос, в составе 50А было 3 дивизии формировавшиеся в Орловской области в начале июля 1941 из призывников Могилевской области - 258, 278 и 287. Я вот только что просмотрел тот список умерших в Радице на сайте Мемориала (до 3 тыс. человек там вписано), и там практически не было типичных белорусских фамилий.

Да, и я пока своего прадеда не нашёл. Михаил Петрович это был его брат.

#10 AnnaRahmanova

AnnaRahmanova

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Tallinn

Отправлено 20 Август 2013 - 19:30

59356449
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Богутский
Имя Кирилл
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Климовичский р-н, Судиловский с/с, д. Сидоровка
Дата и место призыва 06.07.1941 Климовичский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Климовичский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 711

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 21 Август 2013 - 00:04


#11 AnnaRahmanova

AnnaRahmanova

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Tallinn

Отправлено 20 Август 2013 - 19:32

http://obd-memorial....11/00000257.jpg
связи с ним не было с начала ухода в армию...
год рождения указан 1897,вы писали про 1898

О трагедии 50-й Армии я читала в дневнике Шабалина
http://izvestia.ru/news/301890

50-я армия. Входила в состав Брянского фронта (командующий - генерал-полковник А. Еременко). Сдерживала рвущуюся к Москве 2-ю немецкую танковую армию Гудериана. Во время трагических событий, описываемых в дневнике И. Шабалина (прорыв фронта и окружение), в 50-й армии погибло около 90 тысяч человек. Тем не менее свыше 12 тысяч бойцов сумели пробиться к своим. Армия продолжила воевать и боевой путь закончила уже под Кенигсбергом.

Читайте далее: http://izvestia.ru/n...0#ixzz2cWcTqpM5

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 21 Август 2013 - 00:02


#12 karta82

karta82

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 19 Январь 2014 - 17:14

последнее письмо от дальнего родственника из этой армии содержало буквально пару слов: приехали в вязьму и ждём..

односельчанин его (тоже из этой армии) был в плену, сбежал.. где конкретно был - не знает.. где-то под вязьмой огромный лагерь под открытым небом за колючей проволокой на снегу..

#13 karta82

karta82

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 19 Январь 2014 - 17:21

по радице:
я вижу вот этот документ

http://www.obd-memor...htm?id=84592962

и получается что на 1 декабря 1941г. лагерь вполне себе уже функционирует..

#14 Андре

Андре

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 14:41

ищу деда. Алексеичев Пётр Павлович. пропал без вести в декабре 1941г.



#15 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 043 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Апрель 2014 - 18:52

ищу деда. Алексеичев Пётр Павлович. пропал без вести в декабре 1941г.

 

Это, вероятно, о Вашем деде?!

59324794

Информация из Донесения послевоенного периода Кинешемский ГВК Ивановской обл.  от 29.12.1946 г.

Фамилия         АЛЕКСЕИЧЕВ

Имя     Петр   

Отчество         Павлович       

Дата рождения/Возраст         __.__.1914       

Место рождения         Ивановская обл., г. Кинешма           

Дата и место призыва           22.06.1941 г.  Брасовский РВК, Орловская обл., Брасовский р-н  

Последнее место службы      899 СП

Воинское звание        красноармеец , шофер

Причина выбытия     пропал без вести      

Дата выбытия            __.12.1941       

Название источника информации    ЦАМО 

Номер фонда источника информации         58       

Номер описи источника информации          18004  

Номер дела источника информации            801

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59324794

 

404034765

Информация из Книги Памяти

Фамилия         АЛЕКСЕИЧЕВ

Имя     Петр   

Отчество         Павлович       

Дата рождения/Возраст         __.__.1914       

Дата выбытия            __.12.1941       

Книга Памяти. Ивановская область. Том 3.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404034765

 

899-й СП входил в состав 248-й СД…

 

248 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ  (1 формирование).

899-й СП, 902 сп и 905 сп, 771 лап, 774 гап, 302 оиптд, 320 рб, 412 сапб, 664 обс, 277 медсанбат, 242 орхз, 502 атб, 259 пхп, 370 квл, 926 ппс, 656 пкг.

15.07.41 – 27.12.41 г.

 

Август 1941 года.

Резервный фронт:  24-я Армия –  23 ск (100 сд, 194 гсд), 19, 107, 110, 120, 133, 178, 248 СД, 4 и 6 сд НО

Сентябрь 1941 года.

Резервный фронт: 49-я Армия –  194, 220, 248 СД, 4 сд НО

 

Михайлов И.Г.

Рожденная и погибшая под Вязьмой.

Боевой путь 248-й стрелковой дивизии первого формирования.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-168406.html

 

248-я СД. Форум «Забытый Полк»

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1936



#16 Helga_O

Helga_O

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 10 Май 2015 - 23:31

Доброго времени суток. Подскажите, можно ли где посмотреть списки захоронений лагеря шталаг IV B ??? Мухортов Василий Никифорович. Погиб 13.09.1942 в этом лагере. Может табличка какая там есть.



#17 Ламыкина Светлана Юрьевна

Ламыкина Светлана Юрьевна

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 10:18

Может быть есть информация? Куда призывались из Уваровского РВК 5.10.1941. Дата раждения прадеда 1914. Баранов Иван Васильевич. Рожден Уваровский р-н, д. Ямы. Почему могли призвать только в октябре? Через несколько дней после призыва начался КОТЕЛ в Иванниках, а это совсем рядом с местом призыва, но прошло несколько дней, а за это время могли отправить куда нибудь. В военкомате только выдали справку что пропал без вести в мае 42, хотя с момента призыва ни писем, ни иных сведений нет. Мог ли пропасть сразу?

http://www.obd-memor...tm?id=402143918

http://www.obd-memor....htm?id=8538748