Публикации
Здравствуйте Unifex!
Большое спасибо за обширную информацию. Конечно, наибольший интерес представляют подлинные оперативные документы. Но, к сожалению, в них нет ответов на те вопросы, с которыми я обратился к форуму. Дело в том, что к 25 сентября (датировка всех трёх документов) ещё никому не была известна полная картина происшедшего. Бои в некоторых очагах сопротивления ещё продолжались. И Баграмян и Волкотрубенко, вышедшие из окружения, могли дать подлинные сведения только о том, что произошло лично с ними. И, наконец окончательные данные о вышедших из окружения можно было получить не раньше ноября 1941 года, поскольку бойцы и командиры частей и соединений Юго-Западного фронта продолжали выходить из окружения и в конце сентября, и в октябре и даже в ноябре 1941 года.
Информация о том, что 117-я, 187-я, 219-я, 97-я и 297-я стрелковые дивизии были в киевском окружении и вышли из него, требует уточнения, поскольку в известных мне источниках сведения об этом отсутствуют.
Ещё раз спасибо за поддержку. Всего доброго.
- "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК"
- → Просмотр профиля: Сообщения: Киург
Статистика
- Группа: Members
- Сообщений: 8
- Просмотров: 7 991
- Статус: Новобранец
- Возраст: Неизвестен
- День рождения: Неизвестен
-
Пол
Не указал
0
Обычный
Инструменты
Друзья
Киург еще не добавил друзей
Мои сообщения
В теме: Окружение под Киевом (15 - 26 сентября 1941 года)
01 Июль 2011 - 15:37
В теме: Последние дни обороны Киева
24 Июнь 2011 - 15:10
Здравствуйте Unifex!
Спасибо, что попытались мне помочь. Но, к сожалению, в Сборнике Боевых документов (вып.40), на который вы сослались, нет сведений о 295-й сд после 14 сентября 1941 года. А меня интересует именно период с 15 сентября и далее.
Что касается вашей ссылки на документ из вып. 42 того же сборника, то, к сожалению, она неправомерна. Дело в том, что 295-я сд никогда не была в составе 9-й армии Южного фронта. Вас ввела в заблуждение опечатка в документе. Следует читать не "295 сд", а "296 сд" (См. например, Боевой приказ №00124 Штарм 9 от 27 сентября 1941 года). Надеюсь на дальнейшее сотрудничество. Всего доброго.
Спасибо, что попытались мне помочь. Но, к сожалению, в Сборнике Боевых документов (вып.40), на который вы сослались, нет сведений о 295-й сд после 14 сентября 1941 года. А меня интересует именно период с 15 сентября и далее.
Что касается вашей ссылки на документ из вып. 42 того же сборника, то, к сожалению, она неправомерна. Дело в том, что 295-я сд никогда не была в составе 9-й армии Южного фронта. Вас ввела в заблуждение опечатка в документе. Следует читать не "295 сд", а "296 сд" (См. например, Боевой приказ №00124 Штарм 9 от 27 сентября 1941 года). Надеюсь на дальнейшее сотрудничество. Всего доброго.
В теме: Окружение под Киевом (15 - 26 сентября 1941 года)
17 Июнь 2011 - 15:05
Здравствуйте, unifex!
Большое спасибо, что откликнулись. Обильная и очень интересная информация! Позвольте несколько уточняющих вопросов.
1. Данные по 200 сд (особенно слова "дивизия к двадцатым числам сентября 1941 была уничтожена полностью")взяты из какого источника? Приводятся ли в этом источнике какие-либо подробности гибели дивизии?
2. Есть ли в тех книгах, которые вы цитируете, сведения о 295 сд?
3. Приведённые вами сведения о потерях 15 ск и 31 ск 5-й армии, к сожалению, относятся не к окружению под Киевом главных сил Юго-Западного фронта, а к окружению части сил 5-й армии на правом берегу Десны в районе Чернигова.Окружение под Киевом произошло позднее, во второй половине сентября. Именно во время этого окружения и погибла 200 сд, о которой вы упоминаете. Есть ли в тех источниках, которые вы цитировали, другие материалы, относящиеся именно к этому окружению(его точные временные рамки 15 - 26 сентября 1941 года)?
Ещё раз спасибо за содействие. Всего доброго!
Большое спасибо, что откликнулись. Обильная и очень интересная информация! Позвольте несколько уточняющих вопросов.
1. Данные по 200 сд (особенно слова "дивизия к двадцатым числам сентября 1941 была уничтожена полностью")взяты из какого источника? Приводятся ли в этом источнике какие-либо подробности гибели дивизии?
2. Есть ли в тех книгах, которые вы цитируете, сведения о 295 сд?
3. Приведённые вами сведения о потерях 15 ск и 31 ск 5-й армии, к сожалению, относятся не к окружению под Киевом главных сил Юго-Западного фронта, а к окружению части сил 5-й армии на правом берегу Десны в районе Чернигова.Окружение под Киевом произошло позднее, во второй половине сентября. Именно во время этого окружения и погибла 200 сд, о которой вы упоминаете. Есть ли в тех источниках, которые вы цитировали, другие материалы, относящиеся именно к этому окружению(его точные временные рамки 15 - 26 сентября 1941 года)?
Ещё раз спасибо за содействие. Всего доброго!
В теме: 295 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
16 Июнь 2011 - 12:41
Здравствуйте Паша!
Если вы всё ещё участник форума (хотя прошло уже более двух лет), то, если можно, ответьте мне на несколько вопросов.
1. Имеете ли вы сейчас отношение к музею 295 сд? Если да, то как сейчас можно связаться с вами и с руководством музея по электронной почте.
2. Продолжаете ли интересоваться историей 295 сд? Какие именно вопросы вас сейчас интересуют? Готов попытаться ответить.
3. В своей реплике на форуме вы упомянули о том, что при выходе из окружения под Киевом удалось сохранить Боевое знамя дивизии. Откуда у вас эта информация? Мне пока не удалось найти подтверждения этому факту в известных мне открытых источниках.
Всего доброго. Творческих успехов!
Если вы всё ещё участник форума (хотя прошло уже более двух лет), то, если можно, ответьте мне на несколько вопросов.
1. Имеете ли вы сейчас отношение к музею 295 сд? Если да, то как сейчас можно связаться с вами и с руководством музея по электронной почте.
2. Продолжаете ли интересоваться историей 295 сд? Какие именно вопросы вас сейчас интересуют? Готов попытаться ответить.
3. В своей реплике на форуме вы упомянули о том, что при выходе из окружения под Киевом удалось сохранить Боевое знамя дивизии. Откуда у вас эта информация? Мне пока не удалось найти подтверждения этому факту в известных мне открытых источниках.
Всего доброго. Творческих успехов!
В теме: Окружение под Киевом (15 - 26 сентября 1941 года)
16 Июнь 2011 - 11:46
Здравствуйте!
К сожалению, не имею сведений о каких-либо открытых специальных исследованиях по этому вопросу. Иначе не стал бы обременять форум своей просьбой. Могу лишь сослаться на несколько источников общего характера, таких, например, как:
1. История ВОВ СССР 1941 – 1945 в шести томах, том 2. – М.: Воениздат, 1961.
2. Краснознамённый Киевский: история Краснознамённого Киевского воен. Округа 1919 – 1979 (Г.И. Серебряков, Б.Н. Буйских, А.А. Вовк и др.) – 2-е изд. испр. и доп. – К.: Политиздат Украины, 1979.
3. И.Х. Баграмян. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1977.
4. А.В. Исаев. От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004.
Если вам известны открытые специальные исследования на эту тему, то, если можно, сообщите пожалуйста, где и как можно ознакомиться с их содержанием. Всего доброго.
К сожалению, не имею сведений о каких-либо открытых специальных исследованиях по этому вопросу. Иначе не стал бы обременять форум своей просьбой. Могу лишь сослаться на несколько источников общего характера, таких, например, как:
1. История ВОВ СССР 1941 – 1945 в шести томах, том 2. – М.: Воениздат, 1961.
2. Краснознамённый Киевский: история Краснознамённого Киевского воен. Округа 1919 – 1979 (Г.И. Серебряков, Б.Н. Буйских, А.А. Вовк и др.) – 2-е изд. испр. и доп. – К.: Политиздат Украины, 1979.
3. И.Х. Баграмян. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1977.
4. А.В. Исаев. От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004.
Если вам известны открытые специальные исследования на эту тему, то, если можно, сообщите пожалуйста, где и как можно ознакомиться с их содержанием. Всего доброго.
- "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК"
- → Просмотр профиля: Сообщения: Киург
