Сообщений в теме: 12

[Елена Каткова]

Добрый день.

Мой дедушка Катков Всеволод Порфирьевич 1907 г. рождения был призван в действующую армию 1 марта 1942 года Яльчикским РВК (Чувашская АССР). До призыва проживал в селе Большие Яльчики Яльчикского района Чувашской АССР. Жена Каткова Екатерина Артемьевна (10.12.1905г.р.) и 5 детей:Василий, Петр, Анна, Владимир (08.02.1937г.р., мой отец) и Илья.

На сайте Мемориал  числится как без вести пропавший с ноября 1942 года.

Последнее письмо от него получили от Полевой почты № 1720, штемпельная дата 15.8.42. Часть письма сохранилась., правда написано на чувашском языке (я языком владею), но плохо читаемое стало.

Обратный адрес : Действующая Армия, п.п.ст. 1720, 744 стрелковый полк, 6 рота

 Помогите найти информацию о 744 стрелковом полке, при каких обстоятельствах пропали без вести, может есть какая-то информацию о захоронении и т.п.

[Ristretto]

День добрый!
Номер полевой почты 1720 это 149 СД 2-го формирования (проверять здесь http://soldat.ru/pps.html ), в состав которой входил и 744 СП.
Входила в состав Западного фронта, 61-й армии — на 01.07.1942 года.

61-я армия с весны 1942 года до середины 1943 года на Брянском и Западном фронтах вела оборонительные и наступательные бои южнее и юго-западнее Белёва.
https://ru.wikipedia...-я_армия_(СССР)

Вот список выбывших в 1942 году бойцов 744 СП. Смотрите донесения с августа и после. http://obd-memorial....,23,34,22,20,21

Вот первый же боец: http://obd-memorial.....htm?id=6140038 Тарарушкин Иван Ефимович
Дата выбытия 24.08.1942
Первичное место захоронения "Орловская обл., Ульяновский р-н, Жуковский с/с, д. Жуково, около"
Интересно, что в скобках у него указан 1391 СП - надо будет посмотреть, почему он может быть тоже записан.

И вот интересно. Розыскная карточка на Степанова Илью Степановича, пропавшего без вести. http://obd-memorial.....htm?id=6676289
На второй странице указано, что он умер от ран 10.9.1942 года.

значит, надо искать, какие ППГ и ЭГ принимали бойцов 744 СП. В их донесениях искать информацию о вашем родственнике.

Использовать надо всю информацию по максимуму, благо, Интернет есть и ОБД в открытом доступе.

Вот еще Никонов Иван Емельянович http://obd-memorial....htm?id=65292742
Попал в плен под Орлом в августе 1942 года. Позже был освобожден.

Фазинов Аберен. Умер в эвакогоспитале 1145 в сентябре 1942. http://obd-memorial.....htm?id=1256824 Значит, и донесения этого госпиталя неплохо бы поискать.

Я бы проверяла всех, кто пропал без вести в августе-декабре 1942 года. Возможно, на них найдутся и другие донесения с указанием места захоронения или пленения - собрала бы информацию о местах дислокации части, боев, захоронений, лечебных учреждений и пленений.

Госпитальное захоронение, где в списках есть Катков В.П. http://obd-memorial....87125806&page=2
Значит, надо смотреть донесения госпиталей 4026 и 2963 - проверять, не ваш ли это боец.
Вот, на него нашла еще донесение - Катков Василий Петрович. http://obd-memorial....tm?id=260687106 Отчество другое. Но дата смерти ладывается в диапазон поисков. Поэтому этого бойца надо проверить - откуда он.

[Елена Каткова]

Ristretto, спасибо, большое.

По донесениям с августа по декабрь 1942 года вчера всю ночь просмотрела, не нашла своего деда, а вот земляков нашла, и многие пропали без вести.

 

Вот прикрепляю скан письма, про которое писала.

   File0001.PDF   904,98К   5 скачиваний

 File.PDF   925,91К   3 скачиваний

И на данном письме есть адрес еще одного уроженца Чувашии, из текста письма можно делать вывод, что это именно однополчанин дедушки, как раз в письме он пишет, что с земляком с одного котелька принимают пищу и спят на одном спальном месте.

[Елена Каткова]

Вот список выбывших в 1942 году бойцов 744 СП. Смотрите донесения с августа и после. http://obd-memorial....,23,34,22,20,21

 

По этой ссылке мой дедушка находится - на 2 стр., п.34, но почему то не указано место рождения.

 

 

Мне очень хочется узнать, при каких обстоятельствах он пропал без вести, хотя бы знать населенный пункт.

 

МНе очень важно это, бабушки и отца нет в живых, у них только самый старший сын Василий жив, остальных четверых детей нет живых.

 

И вот интересно. Розыскная карточка на Степанова Илью Степановича, пропавшего без вести. http://obd-memorial.....htm?id=6676289
На второй странице указано, что он умер от ран 10.9.1942 года.

Илья Степанович - уроженец соседней деревни, призван одновременно и один и тот же день вместе с моим дедом.

правда в Мемориале неправильно записано название района, не 

Чувашская АССР, Яльнитский Яльчикский (в то время возможно назывался Яльчиковский) р-н, д. Тоскуево(Тоскаево)   Дата и место призыва 01.03.1942 Яльнитский Яльчикский РВК, Чувашская АССР

 

 

Вот то же был призван 01.03.1942 года вместе с моим дедом, то же из соседней деревни

 

Вот еще Никонов Иван Емельянович http://obd-memorial....htm?id=65292742
Попал в плен дод Орлом в августе 1942 года. Позже был освобожден.

 

 А вот как искать и где - не знаю, я вчера только занялась этим вопросом, я даже о существовании этого сайта и многих других не знала, что можно в интернете искать

Я бы проверяла всех, кто пропал без вести в августе-декабре 1942 года. Возможно, на них найдутся и другие донесения с указанием места захоронения или пленения - собрала бы информацию о местах дислокации части, боев, захоронений, лечебных учреждений и пленений. 

 

[Ristretto]

Елена, то донесение, на которое Вы привели ссылку - послевоенное из военкомата. Составлялось путем подворового опроса родственников невернувшихся бойцов - записывали, когда потеряна связь с бойцом, когда было последнее письмо и откуда.
Донесение составлено как раз на основании того письма, которое вы прикрепили. Больше информации из этого донесения не выудить.

http://obd-memorial....ities=23,34&p=1 - список похороненных однофамильцев. Можно проверить всех солдат, у которых не указаны фамилии, либо совпадает имя или отчество (опечаток в базе много) - возможно, кто-то совпадает по дате выбытия (с августа 1942 и до декабря, например).
И проверить каждого такого бойца.

[Ristretto]

Вот список донесений о выбытии бойцов 744 СП, призванных из Чувашской АССР: http://obd-memorial....,23,34,22,20,21

Донесения медсанбатов на умерших однофамильцев http://obd-memorial....100&entities=20

[Елена Каткова]

Значит, надо смотреть донесения госпиталей 4026 и 2963 - проверять, не ваш ли это боец.

а эти донесения где можно искать?

[Ristretto]

В ОБД Мемориал - заходите под логином-паролем, в "Расширенном поиске" снимаете галочки со всего, ставите галочку на "поиск донесений".
В окне "Источник донесения" ставите номер госпиталя и никаких букв.
Потом сортируете донесения, выбирая те, что составлены в искомый период времени и госпиталем, а не другими частями с тем же номером.
http://www.obd-memor...ties=6,8,7,5,14 - 4026
http://www.obd-memor...ties=6,8,7,5,14 - 2963

[Ristretto]

еще есть сайт "Подвиг народа" - там можно смотреть документы боевых частей. Обычно, это крупные соединения - армии, фронты.
Открываете раздел "География", расширенный поиск. Автор - 61 А , год - 1942.
Смотрите документы за интересующий период - доклады, карты с расположением частей.

То же самое и с Западным фронтом проделываете - автором указываете Запад* (вместо части текста можно подставлять *)

Ничего, легко освоитесь. Я тоже недавно с 0 начинала свои поиски )

[Adaptec]

Здравствуйте.

Оперативные сводки Генштаба Красной Армии
Том 4 - август 1942
http://www.kremnik.ru/node/433816

На 08 ч 00 мин 11 августа 1942 г.
149 сд в ночь на 10.8 сменила части 105 сбр на участке Гаськова,Передель, Надежда, Брежнево.

На 08 ч 00 мин 13 августа 1942 г.
149 сд, 110 сбр, 12 гв. сд, 3 тк и 68 тбр вели упорные оборонительные бои с пехотой и танками противника на рубеже Госькова, Железница, Леоново, Передель (34 – 28 км сев.-зап. Болхов).

На 08 ч 00 мин 15 августа 1942 г.
149 сд и 12 гв. сд отразила несколько контратак противника; на левом фланге занимала прежние позиции.

На 08 ч 00 мин 18 августа 1942 г.
Полк 149 сд и части 110 сбр, отражая атаки противника, силою до пехотного полка с 15 танками, вели бой в населенных пунктах Госькова, Озерна (22 км юго-зап. Белев). Противник во второй половине дня 17.8 занял западную часть Озерна.

На 08 ч 00 мин 19 августа 1942 г.
Контратаками подразделений 479 сп 149 сд противник был выбит из МТФ, Озерна и отброшен на сев. окр. Госькова.

На 08 ч 00 мин 21 августа 1942 г.
149 сд (без сп), 192 тбр и часть сил 110 сбр с 68 тбр сосредоточены в новых районах.

На 08 ч 00 мин 24 августа 1942 г.
149 сд (без одного сп) во второй половине дня 23.8 вышла в район Громоздово, Брежнево, имея задачу перейти в наступление.

На 08 ч 00 мин 25 августа 1942 г.
полк 149 сд, 342 сд и 51 тбр вели бой в районе Мушкань, Ожигово, встречая сильное огневое сопротивление с западного берега р. Вытебеть. 149 сд, отразив контратаку противника силою до батальона пехоты с 8 танками, правофланговыми частями вышла к безымянному ручью в 1,5 км южнее Железница, а левофланговыми частями вела бой за овладение Леоново (19 км юго-зап. Белев).

На 08 ч 00 мин 27 августа 1942 г.
149 сд, 110 сбр и 192 тбр в 06.00 26.8 возобновили наступление в направлении Леоново (20 км юго-зап. Белев), но, встретив сильное огневое сопротивление и контратаки противника, продвижения не имели и оставались на ранее занимаемых рубежах.

На 08 ч 00 мин 28 августа 1942 г.
61-я армия частью сил (149 сд, 110 сбр и 192 тбр) с 06.00 27.8 возобновила наступление с задачей овладеть Леоново (20 км юго-зап. Белев) и районом выс. 253,3.

Карта
 Weino.jpg   318,82К   0 скачиваний

Мушкань и Ожигово там же - 9 километров западнее Вейно. Смотрите карту:
http://www.wwii-phot...es/N-36-84.html

[Adaptec]

Цитата:
61 армия в 42 году наступала в райне сел Леоново, Касьяново, Передель в сторону д. Аннино (2 км южнее Передель и Касьяново) (Болховская группировка немцев). Наступала крайне неудачно. Потери были огромные. Я сам родом из тех мест. Поисковики там практически каждый год работают. Останки находят. Хоронят на мемориальном комплексе в районе поселка Заречье. Если вы говорите, что наступали в районе Белева, то это возможно в районе села Городище Орловской области. Пишите какая есть еще информация. Просто про окружение в этом районе я ни в каких источниках упоминаний не встречал. Есть только описание неудачного наступления в районе деревни Аннино. Оно даже в учебниках офицеров генштаба описано, как пример крайне неграмотного импользования танковых подразделений в наступлении. Да и по словам моей бабушки, бойня там была огромная. Танки с пехотой вышли на немецкие хорошо укрепленные позиции практически без артподготовки. Продвинулись на три км и были практически полностью уничтожены. Есть там поле, "шестерка" называется. Оно крайне плодородное, урожаи на нем высокие. Бабуля говорила, что это из-за того, что оно практически все погибшими было услано и кровью пропитано насковозь. Останки убирали с него только после 43 года, когда освободили эту землю. Хоронили в ближайшей балке, закапывали внавал.

Взято отсюда:
http://www.poisk32.r...p?showtopic=233

[Елена Каткова]

Цитата:
61 армия в 42 году наступала в райне сел Леоново, Касьяново, Передель в сторону д. Аннино (2 км южнее Передель и Касьяново) (Болховская группировка немцев). Наступала крайне неудачно. Потери были огромные. Я сам родом из тех мест. Поисковики там практически каждый год работают. Останки находят. Хоронят на мемориальном комплексе в районе поселка Заречье. Если вы говорите, что наступали в районе Белева, то это возможно в районе села Городище Орловской области. Пишите какая есть еще информация. Просто про окружение в этом районе я ни в каких источниках упоминаний не встречал. Есть только описание неудачного наступления в районе деревни Аннино. Оно даже в учебниках офицеров генштаба описано, как пример крайне неграмотного импользования танковых подразделений в наступлении. Да и по словам моей бабушки, бойня там была огромная. Танки с пехотой вышли на немецкие хорошо укрепленные позиции практически без артподготовки. Продвинулись на три км и были практически полностью уничтожены. Есть там поле, "шестерка" называется. Оно крайне плодородное, урожаи на нем высокие. Бабуля говорила, что это из-за того, что оно практически все погибшими было услано и кровью пропитано насковозь. Останки убирали с него только после 43 года, когда освободили эту землю. Хоронили в ближайшей балке, закапывали внавал.

Взято отсюда:
http://www.poisk32.r...p?showtopic=233

 Спасибо за информацию.

 

А где можно узнать список похороненных в братских могилах?

[Adaptec]

1. В ОБД-Мемориал
Белевский район
http://www.obd-memor...0000&entities=9
Ульяновский район
http://www.obd-memor...0000&entities=9
Болховский район
http://www.obd-memor...0000&entities=9

2. В военных комиссариатах этих же районов (Белевский, Ульяновский, Болховский)

3. Желательно написать запрос в ЦАМО РФ - проверить по спискам л\с и приказам 744 СП 149 СД за июнь-сентябрь 1942 года.

4. Если он был ранен и отправлен в медсанбат, то написать запрос в Филиал Центрального архива Министерства обороны РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
Телефон 8 (812) 315-73-28; 315-72-91; 315-77-89

При запросе можно указать 226-й медсанбат 149 СД.