Виталий77

Кузнецов Тимофей Матвеевич

Добрый день!

Разыскиваю точное место первичного и последующего перезахоронения (если оно осуществлялось в послевоенный период) на территории современной Украины, мл. лейтенанта ком стр. взвода, последнее место службы: 258 СП 140 СД Кузнецова Тимофея Матвеевича

Согласно данным ОБД  «МЕМОРИАЛ»:

Информация из донесения о безвозвратных потерях

ID 3350436

Фамилия Кузнецов

Имя Тимофей

Отчество Матвеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1918

Место рождения Пензенская обл., Земетчинский р-н

Дата и место призыва Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н

Последнее место службы 140 сд

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 04.09.1943

Первичное место захоронения Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, д. Погребки, 300 м, по дороге, идущей из деревни д. Иват

Название источника донесения ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 124

Согласно журналу боевых действий 140 СД  04 сентября 1943г,  дивизия атаковала д.Зерново ( Брянская обл)  и Середина-Буда, это 70 км от места захоронения д.Погребки ( Сумская обл) , где дивизия была лишь 8 сентября 1943 г., сосредоточившись перед р.Десна. 

Вероятно с датой гибели ошибка, предполагаю 9 сентября 1943 г , т.к. за 8 сентября 1943 г потери дивизии не зафиксированы.

Работая в читальном зале с документами 258 СП , к сожалению данные  за 1943 г ( схем погребения ) отсутствуют и по 140 СД и  258 СП по неизвестной мне причине ( вероятнее всего безвозвратно утеряны в период Курской битвы) , данные с 1944 года начинаются…

 

 

По всем раскладам, после форсирования СД р. Вента 563(62) мсб д.б перебазироваться в Рексчай, но там у него были трудности,

ниже покажу на карте 5 Гв. ТА.

https://pamyat-narod...runit/5 гв. ТА/

 

Самое место для МСБ было перед наступлением - в Агайли, в 10 км от фронта, т.к. между Рексчай и МСБ стояла в изготовке армада 5 Гв. ТА.

Пока она прошла, МСБ было нереально двинуться вперёд, за своей 51 Гв. СД.

 

Действительно, вы совершенно правильно все рассказали, в яблочко - СПАСИБО Вам, сэкономили время и дали верное направление поиска -практически на  финишную прямую вывели! В районе д. Агайли согласно схеме дивизионной  проводной связи 51 Гв СД -стоял МСБ ( хочешь узнать, где находился медсанбат-помогут схемы "связистов", кто ищет умерших от ран-данные схемы очень помогут!) и уже  из  известных  мне открытых источников, списков безвозвратных потерь  хоронили именно "умерших от ран" в братской и одиночных могилах  некоторых  бойцов 51 гв СД, хотя ближе к д.Агайли еще находилась 67 гв СД.  На топографических картах 1949 года даже есть отметки о 3-ех !!! братских могилах, а вот уже на картах 1951 года  их нет...соответственно в 1950 г. были перезахоронение ( не факт, что именно из этих всех  могил) https://obd-memorial...d=81692926&p=34

А похоронили первично  гв лейтенанта 156 Гв СП Кузнецова Николая Матвеевича в одиночной могиле номер 317, дословно: " Восточная часть опушки леса, 10 м от большака дер. Агаляй, Папиле р-н. Шауляевской  обл. Литовской ССР"

Теперь необходимо мне продолжать поиск:  когда, а главное - куда перезахоронили из могилы номер 317....в какой населенный пункт Литвы и вообще перезахоронили ли? Надо запросы в военкомат г. Шяуляй, Литвы делать через посольство...если там сохранили какие нибудь документы, очень маловероятно

 

 

Кузнецов Николай Матвеевич был ранен 4 октября 1944 в ночном бою в районе с. Рекчай, Шяуляйского уезда, Литовская ССР это место я нашел на картах ( карта не грузится, размер тяжелый ) , а скончался он от ран 07 октября 1944 г и был похоронен в братской могиле дер. Жиляй ( в донесении некооректно указано дер. Нгаляй)  Шяуляйского уезда, Кауновской области , Литовской ССР

Нгаляй - это ошибка оператора ОБД.

а откуда взялась дер. Жиляй ? слишком близко к фронту на тот момент, прямо напротив врага через реку Вента.

 

По первичному месту захоронения :

https://obd-memorial...,23,34,22,20,21

 

Литовская ССР, Шяуляйский уезд, Папилевская вол., д. Агаляй, восточная опушка леса, братское кладбище

Агаляй - это тоже не точный перевод с литовского...Деревня в лесу, нет даже на крупных картах.

https://pamyat-narod...unit/51 гв. сд/

 

 

Добрый вечер! Спасибо за Агаляй,на картах того времени ( 1938 года  выпуска) указано как Агайли, но все равно спасибо,  в том направлении тоже поищу... хотя 156 гв стр полк  7 октября 1944 года был уже далеко от Агайли...хотя там мог стоять и полевой госпиталь... У меня  не получается подгрузить на сайт  "свою" карту (Загрузка пропущена (Ошибка413) ) на которой веду карандашом продвижения 156 гв сп по жбд. http://www.memorial....hp?map=o-34-142, если вы зарегистрированы на VGD то там я смог загрузить карту https://forum.vgd.ru...&key=1025074678

Согласно журнала боевых действий 156 гв стр полка 4 октября бои велись в районе  Рексчяй, а 7 октября полк уже продвинулся до района Тришкяй, т.е на 7 октября когда умер от ран Кузнецов Николай Матвеевич, скорее всего в 563-й (62-й) медико-санитарный батальон еще был в районе д. Жиляй,хотя это и неточно, может там госпиталя были, я по справочнику еще не изучал какие там были полевые госпиталя,  а  линия фронта была сдвинута к Тришкяй.

В  д.Жиляй в этот же период времени  много захоронили  воинов  270 СД https://obd-memorial....htm?id=5413568

Но в донесении безвозвратных потерь действительно можно прочитать двояко- Нгаляй, Агаляй и притянуть Жиляй. Незвестно как списал писарь с данных похоронной команды, на слух или с записей...буква "Ж" везде у него разная, как и буква "А"

КУЗНЕЦОВ НИКОЛАЙ МАТВЕЕВИЧ
Фамилия Кузнецов  
Имя Николай  
Отчество Матвеевич  
Дата рождения/Возраст __.__.1925 
Место рождения Пензенская обл., Земетчинский р-н, д. Верхняя Матчерка
Дата и место призыва Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н  
Последнее место службы 51 Гв. сд  
Воинское звание гв. мл. лейтенант  
Причина выбытия: умер от ран  
Дата выбытия 07.10.1944  
Первичное место захоронения: Литовская ССР, Шяуляйский уезд, д. Агайли ( в донесении ошибочно прочитано и внесено оператором ОБД д. Нгаляй, нет и не было такого населенного пункта) захоронен в  одиночной могиле номер 317, место дословно: " Восточная часть опушки леса, 10 м в от большака дер. Агаляй, Папиле р-н. Шауляевской  обл. Литовской ССР" 

Дополнительная информация:
командир пуль-взвода 1 стр. батальона, 156 гв СП
чл.ВЛКСМ
Первичное место захоронение братское кладбище, одиночная могила №317 Восточная часть опушки леса, 10 м в от большака дер. Агаляй, Папиле р-н. Шауляевской  обл. Литовской ССР, было перезахоронение, возможно в Шяуляй. https://obd-memorial...d=81692926&p=34 
холост, мать Кузнецова Анна Ивановна 
 

Занимаюсь поиском точного места захоронения д.Агайли  в Литве и последующего  перезахоронения  Кузнецова Николая Матвеевича   

 Кузнецов Н.М донесение о безвозратных потерях 51 гв СД.jpg   195,36К   0 скачиванийКузнецов Н.М донесение о безвозратных потерях 51 гв СД.

Я разыскиваю место захоронения на территории Литвы родного брата моего деда- Кузнецова Николай Матвеевича 1925 года рождения ( с. Верхняя Матчерка, Пензенской области)

Кузнецов Николай Матвеевич был ранен 4 октября 1944 в ночном бою в районе с. Рекчай, Шяуляйского уезда, Литовская ССР это место я нашел на картах ( карта не грузится, размер тяжелый ) , а скончался он от ран 07 октября 1944 г и был похоронен в братской могиле дер. Жиляй ( в донесении некооректно указано дер. Нгаляй)  Шяуляйского уезда, Кауновской области , Литовской ССР

( п.9 в донесениях о безвозвратных потерях по 156 гв сп 51 гв сд)
Помогите мне найти первичное место захоронение  в дер Жиляй нет никаких воинских захоронений  и было ли впоследствии перезахоронения в другое место, в книге Памяти Пензенской области указан вообще  г.Каунас...
Спасибо за любую информацию!
С уважением к вам и вашему труду