Безруков Николай Маркелович
Автор Artline, 12 Май 2017 16:49
Сообщений в теме: 7
#1
Отправлено 12 Май 2017 - 16:49
Очень хотим найти своего прадедушку. Что известно:
ФИО: Безруков Николай Маркелович.
Дата рождения: 22.12.1909.
Место рождения Татарская АССР, Пестречинский р-н, д. Юнусово.
Дата и место призыва: 24 июня 1941 Пестречинский РВК, Татарская АССР, Пестречинский р-н.
Причина выбытия: пропал без вести.
Дата выбытия:_.12.1942.
В принципе, вот что известно нам максимум: http://www.obd-memor...htm?id=59348949
Остальное уже это то, что удалось узнать самим. Возможно эта информация не нужна даже.
Далее начали опираться на воспоминание. В деревню тогда вернулись всего двое бойцов, и один из них рассказывал, что видел его как раз перед каким-то перегоном (сначала погнали бойцов моего дедушки, а через 4-5 часов их. Но подойдя к поляне, было море трупов..возможно как раз прадед в том бою и погиб). И так-же по рассказам - было жуть как холодно. Друга прадеда мы помнили и нашли, вот он: https://www.obd-memo...htm?id=65472970 . Из воспоминаний все схоже, да и деревня одна, фамилия точно его, и он как раз был в плену. В общем, это точно он рассказывал.
По логике я думаю бой был осенью или зимой. 1140 СП воевал в этом время около Воронежа (Ломово, Озерки - в зависимости от даты), входил в состав 340 дивизии. И вот далее я прошу помощи. Могли ли разные дивизии в свое время пересекаться на поле боя? Ту карту, которую я нашел на обд-мемориале - в местах пересечения 838 сп, 1144 сп. С натяжкой 1142 сп. И есть какие-то черные круги, которые я не смог перевести (3/9 на... ??).
Вопрос такой - воевали они точно в разных отрядах (но не знаю, одна ли дивизия?). Про то, что пересекались перед этим боем - известно точно. Что пересекались до этого еще - не знаю. Помогите пожалуйста мыслями, может какими-то данными, которые я опустил? И могли ли быть пересечения в разных полках? Или они даже в одном стерлковом полку могли быть? Разница между перегонами всего 4-5 часов..из исторической литературы пока ничего не нашел толкового.
Пожалуйста, помогите найти хоть какую-то информацию.
#2
Отправлено 28 Май 2017 - 17:48
Здравствуйте.
Все эти домыслы и легенды, конечно, хорошо, но в поиске опираться надо на факты. А фактов-то как раз очень мало. Письма, надо думать, не сохранились? Но нет даже и точной даты призыва. Начните поиск с военкомата призыва. Выясните точную дату призыва и попросите список тех, кого призвали вместе с вашим бойцом. Номер и список команды, с которой его отправили. Дальше будем смотреть.
Уточните в военкомате дату призыва, номер и список команды, с которой его отправили на фронт, и смотрите других призывников, куда они попали служить
ПОИСК СВЕДЕНИЙ НУЖНО НАЧИНАТЬ:
• С ВОЕНКОМАТОВ ПРИЗЫВА (районного и областного) – ищите в какую часть был направлен (номер полевой почты, номер почтового ящика с названием нас. пункта или адрес войсковой части, номер воинской команды, маршевого батальона или маршевой роты, номер полка, дивизии, бригады).
• С ОПРОСА СВОИХ РОДНЫХ – ищите его фронтовые письма, на которых был написан номер его войсковой части (номер ППС, номер полка, дивизии, номер п/ящика и название населенного пункта и т.д.).
• А если Ваши родственники получали с фронта (из войсковой части) Извещение о его гибели, то это ИЗВЕЩЕНИЕ (ПОХОРОНКА) и сейчас хранится в РВК по месту призыва или проживания родственников.
#3
Отправлено 08 Июнь 2017 - 16:51
Добрый день, Ольга.
Так и сделали по сути. В итоге имеем не больше информации, чем прежде. Возможно в военкомат стоит подъехать самому и переговорить. Запрос делал по электронной почте. Ответ: "Ваше обращение рассмотрено. Дополнительными сведениями о его судьбе военкомат РТ не располагает.". В своем запросе я просил предоставить хоть какую-то доп.информацию, помимо вот вышестоящий (дата пропажи, фио, военкомат призыва).
По письмам - к сожалению, вообще ничего не осталось. В свое время дом сгорел, да и письмо то одно вроде только было.
Может ли быть, что в военкомате реально не сохранились источники, куда его отправили? Ну точнее вообще не сохранилась никакая информация о нем?
#4
Отправлено 08 Июнь 2017 - 21:37
Здравствуйте
Военкоматы надо брать измором, последнее время участились жалобы на то, что они просто отписываются. И обращаться надо старым добрым способом, заказным письмом. Обязательно должна храниться алфавитная книга призывников, похоронки, если они приходили. Личное обращение в военкомат тоже неплохо, но если найдете понимание у работников военкомата, тоже могут отмахнуться. Поэтому обязательно в письменной форме и чтобы ответ был в письменной форме. Если отпишутся, то есть возможность обратиться в Управление по увековечиванию памяти погибших в ВОВ и приложить копию ответа военкомата.
#5
Отправлено 15 Июнь 2017 - 00:12
Добрый день, Ольга.
Так и сделали по сути. В итоге имеем не больше информации, чем прежде. Возможно в военкомат стоит подъехать самому и переговорить. Запрос делал по электронной почте. Ответ: "Ваше обращение рассмотрено. Дополнительными сведениями о его судьбе военкомат РТ не располагает.". В своем запросе я просил предоставить хоть какую-то доп.информацию, помимо вот вышестоящий (дата пропажи, фио, военкомат призыва).
По письмам - к сожалению, вообще ничего не осталось. В свое время дом сгорел, да и письмо то одно вроде только было.
Может ли быть, что в военкомате реально не сохранились источники, куда его отправили? Ну точнее вообще не сохранилась никакая информация о нем?
Здравствуйте!
Посмотрите еще вот здесь ЖБД и карты на 340 СД а также корпус и армию в которую она входила
на этих сайтах есть раздел "документы воинских частей", введите в поле поиска 340 сд и ищите жбд, потом № корпуса , потом № армии. ищите доки на интересующий Вас период.
#6
Отправлено 15 Июнь 2017 - 03:22
Дело в том ВЫ знаете год, месяц пропажи его без вести (окончания связи с ним)! Как Вы можете определить название фронта, номера Армии, корпуса, дивизии? Военкомат указал только месяц и год 09.1942, а в Москве изменили на 12.1942 г!
Ищите ответы здесь
Боевой состав Советской Армии
на сентябрь – ноябрь 1942 г.
http://www.teatrskaz...2/19420901.html
http://www.teatrskaz...2/19421001.html
http://www.teatrskaz...2/19421101.html
http://www.teatrskaz...2/19421201.html
Подлинные документы, карты о тех боях Вы также ищите на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА
== Для этого ИЗУЧИТЕ раздел «КАК ИСКАТЬ»
https://pamyat-narod.../how-to-search/
А далее ищите
«Журналы боевых действий» (дивизий, бригад и полков)
«Документы оперативного управления» (фронтов, армий, корпусов)
Изучайте Списки потерь 340-й СД и Вы узнаете названия области, районов, сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…
http://www.teatrskaz...ivDocs01-4.html
#7
Отправлено 19 Июнь 2017 - 01:14
Спасибо большое всем за ответы, буду продолжать пытаться находить хоть какую-то информацию. Хотя я уже даже и приблизительно не представляю, в какую сторону двигаться. Я даже не знаю, куда он был отправлен. В какую часть распределен. Все домыслы лишь на воспоминаниях бабушки, которой на тот момент самой было не более 4-5 лет. В общем, я так понимаю, если военкомат не скажет, куда хоть призвали изначально - то тут лишь сплошные догадки.
Как Вы можете определить название фронта, номера Армии, корпуса, дивизии? Военкомат указал только месяц и год 09.1942, а в Москве изменили на 12.1942 г!
Это уже все опираясь на воспоминания бабушки. Рассказывал друг, который вернулся с армии. Они пересекались на фронте, призвали их с одной деревни. Я нашел этого друга, по нему есть информация о его дивизии. По картам событий увидел, где велись боевые действия с осени 1942 года. Но это предположение всего лишь. В любом случае, мне пока даже двигаться некуда (информации вообще ноль). Поэтому хоть с этой стороны пытаюсь что-то раскопать.
#8
Отправлено 19 Июнь 2017 - 15:48
На сайте татарских поисковиков выложена карточка на вашего бойца. Там, правда, никакой новой информации нет. Но, думаю, можно посмотреть карточки односельчан и пообщаться с теми кто составляет Книгу памяти Татарстана
http://www.kremnik.ru/node/37604
В военкомате вы должны требовать алфавитную книгу призывников, уточнить дату призыва и возьмите список тех, кого призвали в эту же дату +- пара соседних дат.