Сообщений в теме: 31

[Илларионов Юрий]

Разыскиваю любую информацию о пропавшем без вести в феврале 1942г. Ларионов Дмитрий Петрович, 1909 г.р. призван Державинским РВК в августе 1941г. (1942г.).

[Илларионов Юрий]

Возможно, воевал в 249-й стрелковой дивизии до февраля 1942г. Пропал примерно в феврале 1942г.)

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте Юрий!

Вы не указали, что Вам уже ответили в разделе ПОМОГИТЕ НАЙТИ. ВЫ напишите здесь то, что Вам было не понятно в прежних ответах, но не нужно открывать новую тему по одному и тому же воину!

 

Ларионов Дмитрий Петрович

Разыскиваю любую информацию о моём деде Ларионов (или Илларионов) Дмитрий Петрович, 1909 г.р.,

призван 08.1941г. Державинским РВК Чкаловской обл.,

пропал без вести 02.1942г.

Код запроса: 30088

http://www.polk.ru/p...e-najjti/30088/

 

Комментарии:

Вот еще один боец, призванный в один день с вашим, попал в плен

 

65634916

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Глебов

Имя Иван

Отчество Федорович

Дата рождения/Возраст __.__.1901

Дата и место призыва 20.08.1941 Державинский РВК, Чкаловская обл., Державинский р-н

Последнее место службы 107 СП

Воинское звание рядовой

Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Дата выбытия 16.09.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18003

Номер дела источника информации 1458

http://www.obd-memor...htm?id=65634916

55 стрелковая дивизия.

По состоянию на 1 сентября 1941 года входила в состав 66-го стрелкового корпуса 21-й армии Брянского фронта, оказалась в Киевском «котле» и была разгромлена. Официально расформирована 27 декабря 1941 года.

Все это информация к размышлению. Думать, решать, писать запросы - это уже ваша задача

Olga Pankova · 27.02.2015 07:25:45 ·

 

ЗДРАВСТВУЙТЕ, Юрий

Прошу прощения за то, что сразу не ответила на ваши комментарии. Я работаю, в основном на форуме сайта Забытый полк, уведомления об ответах в разделе Помогите найти мне не приходят, а просматривать заново все заявки на поиск, увы невозможно. Спасибо, что обратились на эл.почту. Теперь давайте все по порядку. Если есть ошибка в дате призыва, то ее надо уточнить запросом в военкомат. Если этого не сделать, то поиск сразу может пойти по ложному пути. В военкоматах хранятся алфавитные книги призывников. Что касается бойца Ткачук, которого вы нашли. Он пропал без вести в декабре 1941 года, так написано в донесении, а номер полевой почты пятизначный. Пятизначные номера ввели с 1 января 1943 года. Так что, опять ляп. Хотя возможно, что сообщение о смерти написали два года спустя, когда дивизии стали подбивать итоги потерь.

Войсковая часть полевая почта № 49860

Название: 43 ГВ. СП

Подчиненность:

43 гв.сп входил в состав 16 гв.сд, которая была Сформирована путём преобразования 249-й стрелковой дивизии 16 февраля 1942

Боевой путь читайте в интернете.

В общем, по каждому отдельному случаю надо разбираться, анализировать,

Olga Pankova · 27.02.2015 07:17:47 ·

 

Вот что я ещё нашёл: 20.08.1941г., вместе с Ларионовым Д.П. Державинским РВК был призван его односельчанин Ткачук Алексей Калинович, 1914г.р., член ВКП(б). Он воевал в войсковой части полевая почта 49860 и погиб 18.12.1941г. Есть вероятность, что они попали в одну команду и служили вместе. Вот как узнать, где вела бои эта в/ч в январе-феврале 1942г. и был ли в её списках Ларионов Д.П.? Кто может помочь?...

Юрий 67 · 27.02.2015 03:20:00 ·

 

Ольга, по Вашей ссылке "а вот есть боец, призванный 21.08.1942 попавший в плен

http://obd-memorial....htm?id=52828627   никакой речи о попавшем в плен бойце нет..., Вы наверное ошиблись. Да и не мог разыскиваемый мной боец призваться в 1942г, я почему-то так думаю, что он призван был 20.08.1941г.

Юрий 67 · 27.02.2015 00:42:04 ·

 

Я вот нашёл, что он в этот день, 20.08.1941г.. призывался Державинским РВК вместе с односельчанином Скрипнюк Роман Антонович, 1907 г.р. Который тоже пропал б/вести, но 2 года спустя после пропажи Ларионова Д.П.,- в декабре 1943г. И что мне это даёт?... Где они могли служить вместе?... Этот Скрипнюк мог знать, где и что произошло 02.1942г., если они были в одной части. Но сам пропал 12.1943г....

Юрий 67 · 27.02.2015 00:32:42 ·

 

По Вашей просьбе переписываю запрос снова.

Разыскиваю любую информацию: Ларионов (возможно Илларионов, т.к., как выяснилось, в документах присутствуют явные "ляпы") Дмитрий Петрович, 1909 г.р., уроженец с.Ново-Алексеевка Державинского р-на Чкаловской обл. Призван 20.08.1942г. (вероятно, здесь опечатка, возможно на самом деле 20.08.1941г.) Державинским РВК Чкаловской области. Пропал без вести 02.1942г. (в некоторых документах 01.02.1942г.). По воспоминаниям жены Елены Савельевны, в письмах писал, что воевал в разведке. Перед исчезновением в последнем письме написал, что уходит на очередное задание. Больше информации нет никакой. Просьба оказать помощь. Не знаю, с чего начинать. Очень хочу найти. Спасибо.

Юрий 67 · 26.02.2015 22:01:06 ·

 

57119368

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Ларионов

Имя Дмитрий

Отчество Петрович

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Место рождения Чкаловская обл., Державинский р-н, с. Ново-Алексеевка

Дата и место призыва 20.08.1942 Державинский РВК, Чкаловская обл., Державинский р-н

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.02.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 199

http://obd-memorial....htm?id=57119368

В донесении явный ляп - призван в августе 1942, пропал без вести в феврале 1942. Были ли письма от бойца? В донесении об этом не сказано ни слова.

Если дата призыва верная, то в этот день по данным ОБД Мемориал ваш боец был призван один этим военкоматом. Но я нашла бойца, призванного 15.08.1942. Не утверждаю, что попали они служить в одну дивизию, но это информация к размышлению и дальнейшему поиску

 

71827519

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Сугробов

Имя Алексей

Отчество Николаевич

Дата рождения/Возраст __.__.1908

Дата и место призыва 15.08.1942 Державинский РВК, Чкаловская обл., Державинский р-н

Воинское звание рядовой

Причина выбытия убит

Дата выбытия 28.12.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977522

Номер дела источника информации 295

http://obd-memorial....htm?id=71827519

 

52828627

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Сугробов

Имя Алексей

Отчество Николаевич

Дата рождения/Возраст __.__.1908

Место рождения Чкаловская обл., Державинский р-н

Дата и место призыва Дзержинский РВК, Чкаловская обл., г. Чкалов, Дзержинский р-н

Последнее место службы штаб 26 сд

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия убит

Дата выбытия 28.12.1942

Первичное место захоронения Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Сорокино, севернее, 2 км.

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18001

Номер дела источника информации 95

http://obd-memorial....htm?id=52828627

а вот есть боец, призванный 21.08.1942 попавший в плен

http://obd-memorial....htm?id=52828627

Olga Pankova · 26.02.2015 07:31:16 ·

 

[Илларионов Юрий]

       Сегодня, 09.04.2015г. мне ответили на мой запрос из военкомата призыва по Ларионову Дмитрию Петровичу, 1909 г.р.

По их данным карточки учёта, он был призван 26.08.1941г. (а не в 1942г, как указавно в базе ОБД Мемориал) Державинским РВК Чкаловской обл. (сейчас РВК находится в г.Бузулуке Оренбургской обл.).

Был определён в команду №83. Больше никаких данных о нём в военкомате до июня 1946г. нет. Следующая информация о нём появляется в

военкомате в виде записи в документах учёта безвозвратных потерь, сделанная в июне 1946г., как о пропавшем без вести 01.02.1942г, на основании последнего письма, полученного родственниками 01.02.1942г.

      Больше ничего в РВК нет.

      Что мне делать дальше, посоветуйте пожалуйста.

[Ristretto]

Вот список бойцов, призванных с Ларионовым в один день Державинским РВК http://obd-memorial....,23,34,22,20,21

[Ristretto]

Вот интересная информация. http://obd-memorial....htm?id=69677270
Труханов Иван Александрович. Призван 26.08.1941. Успел отправить письмо с ппс 405 и признан пропавшим без вести спустя 2 месяца.

http://soldat.ru/pps.html - ппс 405 это 117 СД (1Ф)
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В КУЙБЫШЕВЕ К 01.07.41

Возможно, именно туда направляли призванных Державинским РВК в тот период бойцов.

https://ru.wikipedia...о_формирования)

12 августа 1941 года 117-я дивизия оказалась на острие немецкого наступления на Гомель, была отброшена за р. Сож и вошла в подчинение 28-го стрелкового корпуса. Продолжая отступать под натиском противника, приняла участие в Киевском сражении и была фактически уничтожена в киевском котле в сентябре 1941 года.
Официально расформирована 27 декабря 1941 года.

 

[Илларионов Юрий]

Спасибо за информацию. Донесения о безвозвратных потерях по 117 СД по ОБД-Мемориал начинаются с мая 1942г. Но солдат пропал в январе-феврале 1942г....

Наверное, мне надо запросить в РВК информацию, кто из перечисленных 9 бойцов, призванных 26.08.1941г. тоже попал в команду №83...?

[Ristretto]

Пропускаю ход ) Не знаю...

[Илларионов Юрий]

И ещё. Один из 9-ти бойцов (Лаврентьев Н.П.) призван 26.08.1942г., а не 1941г.

[Илларионов Юрий]

И ещё - Чехляев А.Ф., тоже в 1942г., и Голубицкий Х.А. тоже в 1942г., Евдокимов тоже в 1942г., а не в 1941г. Остаются 5 из 9 человек.

[Илларионов Юрий]

Так?...

[Ristretto]

Да! )

[Илларионов Юрий]

В 249 СД воевали многие мне знакомые люди, соседи моего бойца, призванные вместе с ним. Как мне узнать, воевал ли он в этой СД?

[Илларионов Юрий]

Военкомат ничего не знает, кроме того, что ушёл в команду №83. А кто тогда может знать, что было дальше?!...

[Илларионов Юрий]

Обращаться дальше в архив ЦАМО ? Кто что посоветует?

[Ristretto]

Получить в РВК список 83 команды.

[Илларионов Юрий]

Завтра узнаю.

[Илларионов Юрий]

Получить в РВК список 83 команды.

Новая информация:

В команду 83, кроме Ларионова Д.П., были определены

- Лазарев Павел Иванович, 1909 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Козлов Фёдор Ильич, 1904 г.р., призван 26.08.1941г.,

- Кузьмин Филипп Тимофеевич, 1907 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Калашников Михаил Зотович, 1906 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Леонец Калин (?...) Иванович, 1904 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Лагода Дмитрий Максимович, 1900 г.р., призван 26.08.1941г.

- Курицов (?) Алексей Павлович, 1905 г.р., призван 26.08.1941г.

      Все они попали в команду №83. Есть и ещё бойцы из этой команды.

      Что мне даёт эта информация? - Не знаю. Но больше половины перечисленных бойцов вовсе нет в базе ОБД.

      Как-то странно получается, что Ларионов Д.П., Лагода Д.М., Козлов Ф.И. в ОБД есть, а остальных почему-то нет.

А у названного Вами бойца Труханова И.А., 1911 г.р., тоже призванного 26.08.1941г. команда другая,- №275...

У Ткачук Алексея Калиновича, 1914 г.р., команда №254...

Значит, эти двое не воевали с Ларионовым Д.П.

     Что подскажете, - как быть?

[Илларионов Юрий]

 

Получить в РВК список 83 команды.

Новая информация:

В команду 83, кроме Ларионова Д.П., были определены

- Лазарев Павел Иванович, 1909 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Козлов Фёдор Ильич, 1904 г.р., призван 26.08.1941г.,

- Кузьмин Филипп Тимофеевич, 1907 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Калашников Михаил Зотович, 1906 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Леонец Калин (?...) Иванович, 1904 г.р., призван 26.08.1941г.;

- Лагода Дмитрий Максимович, 1900 г.р., призван 26.08.1941г.

- Кузнецов  Алексей Павлович, 1905 г.р., призван 26.08.1941г.

      Все они попали в команду №83. Есть и ещё бойцы из этой команды.

      Что мне даёт эта информация? - Не знаю. Но больше половины перечисленных бойцов вовсе нет в базе ОБД.

      Как-то странно получается, что Ларионов Д.П., Лагода Д.М., Козлов Ф.И. в ОБД есть, а остальных почему-то нет.

А у названного Вами бойца Труханова И.А., 1911 г.р., тоже призванного 26.08.1941г. команда другая,- №275...

У Ткачук Алексея Калиновича, 1914 г.р., команда №254...

Значит, эти двое не воевали с Ларионовым Д.П.

     Что подскажете, - как быть?

 

Все они были призваны Державинским РВК Чкаловской обл. 

[Илларионов Юрий]

Я вот нашёл, что двое из призванных 26.08.1941г. Державинским РВК бойцов, попавших в команду №83 вместе с Ларионовым Д.П.,

а именно Кузнецов Алексей Павлович, 1905 г.р., и Козлов Фёдор Ильич,1904 г.р., воевали в части полевая почта №1550. По справочнику

на "солдат.ру" - это 2 Ударная Армия. Видимо, следует полагать, что команда №83 была отправлена во 2 УА. А значит, и разыскиваемый мной боец тоже.

По документам видно, что Козлов Ф.И. 06.1942г. попал в плен в Мясном Бору и был отправлен в Норвегию в концлагерь. В 1945 г. он был освобождён. 

Но Ларионов Д.П. пропал б/в в январе-феврале 1942г. А где в этот период вела бои 2 УА ? 

    И значит ли это, что мне надо искать его во 2 УА? Что можно найти и что надо искать? Подскажите пожалуйста...

[Ristretto]

А вот есть Лазарев, который тоже потенциально укладывается в версию о 2 УА: http://obd-memorial....htm?id=51090102 - 327 СД 2 УА
Донесение на Козлова (попал в плен, освобожден) http://obd-memorial....htm?id=65637977 - тоже 2 УА.
Калашников Михаил Зотович http://obd-memorial....htm?id=51082655 - тоже 2 УА, 137 ОТЭР - пропал без вести в июне 1942
Лагода Дмитрий Максимович http://obd-memorial....htm?id=57119361 - п/п 17684 на дату получения письма 13.09.43 Справочник выдает, что это Военный трибунал
Кузнецов Алексей Павлович http://obd-memorial....htm?id=70326619 - выбыл 12.1941. Полевая почта 1550


Таким образом, практически однозначно можно сказать, что 83 команда была направлена во 2 Украинскую армию.

Дальше - на "Подвиг народа" в раздел "География войны" - смотреть документы 2 УА на искомый период.
И смотреть донесения 137 ОТЭР, 327 СД и вообще все донесения частей 2УА за нужный период.

 

https://ru.wikipedia...я_ударная_армия


В этом донесении на Ларионова http://obd-memorial....htm?id=57119368 указано, что письмо было 1 февраля 1942 года, без адреса. Значит, донесения надо изучать с февраля 1942

 

[Adaptec]

Здравствуйте.
А в военкомате могут поискать - куда была направлена 83 команда? Может в карточках у других призывников, на листе со списком команды что-то написано. Обычно призывников из военкомата отправляли на какой-нибудь сборный пункт (запасной полк, воинский лагерь), а оттуда уже с маршевой ротой на фронт. Земляки, конечно, стремились попасть в одну команду\роту\полк.

В Чкаловской области, например, была 13-я запасная стрелковая бригада (59, 61, 92 и 365 ЗСП). Но Державино близко к Самаре (Куйбышев), а там была уже другая, 42-я запасная стрелковая бригада (82, 102, 117 и 380 ЗСП).

[Илларионов Юрий]

"Таким образом, практически однозначно можно сказать, что 83 команда была направлена во 2 Украинскую армию." - Вы наверное имели в виду 2 Ударную армию...?

Письмо либо написано было 1 февраля 1941г., либо получено 1 февраля 1941г.  Во втором случае искать надо с января 1941г.

[Ristretto]

Конечно же, Ударную!

[Илларионов Юрий]

Здравствуйте.
А в военкомате могут поискать - куда была направлена 83 команда? Может в карточках у других призывников, на листе со списком команды что-то написано. Обычно призывников из военкомата отправляли на какой-нибудь сборный пункт (запасной полк, воинский лагерь), а оттуда уже с маршевой ротой на фронт. Земляки, конечно, стремились попасть в одну команду\роту\полк.

В Чкаловской области, например, была 13-я запасная стрелковая бригада (59, 61, 92 и 365 ЗСП). Но Державино близко к Самаре (Куйбышев), а там была уже другая, 42-я запасная стрелковая бригада (82, 102, 117 и 380 ЗСП).

Попробую узнать. Но вообще они просят письменный запрос и только по прямому родственнику. Информацию по чужим не дают, т.к. она может быть компроментирующей их.

[Илларионов Юрий]

      То, что мой солдат был призван с командой №83 в 2 Ударную Армию, что мне даёт? В этой армии было много соединений. В январе-феврале 1942г. она прорвала оборону немцев в районе Мясного Бора и вся ушла в образовавшийся прорыв. После чего немцы восстановили фронт и практически вся 2-я Армия к июню 1942г. немцами была уничтожена в окружении. Мой солдат пропал без вести как раз в январе-феврале 1942г. Скорее всего, там. Но в какой именно части он воевал?

      Я нашёл информацию, что вошли в прорыв и попали в окружение в р-не Мясного Бора не менее 15 соединений 2-й Армии, есть их номера (305сд, 19 гв.сд, 22 осбр,23 осбр, 25 осбр,59 осбр, 382 сд, 327 сд, 92 сд, 46 сд, 57 осбр, 191 сд, 267 сд, 259 сд, 53 сбр). Как найти человека в этой массе?... Все списки личного состава в окружении были уничтожены.   

[Adaptec]

Еще как вариант - узнать в какой запасной полк была направлена команда 83 из военкомата, найти документы этого полка, найти в них списки - в какую маршевую роту попал Ларионов. И по списку солдат этой роты выяснить в какое подразделение действующей армии они попали. Но это надо дооолго сидеть в ЦАМО и изучать. И еще сильно повезет, если документы этих ЗСП есть на хранении.

[Ольга_ч]

Здравствуйте! Выше был упомянут брат моего деда Чехляев Алексей Фомич. О нем мы знаем, что пропал без вести в 45 году

[Илларионов Юрий]

Здравствуйте! ) Да, по Чехляеву Вы видели,- есть запрос в 1976г о его судьбе и ответ- пропал без вести в феврале 1945г.

Он был призван в августе 1942г, спустя год после моего бойца. 

[Илларионов Юрий]

Еще как вариант - узнать в какой запасной полк была направлена команда 83 из военкомата, найти документы этого полка, найти в них списки - в какую маршевую роту попал Ларионов. И по списку солдат этой роты выяснить в какое подразделение действующей армии они попали. Но это надо дооолго сидеть в ЦАМО и изучать. И еще сильно повезет, если документы этих ЗСП есть на хранении.

Из военкомата ничего больше я не могу узнать, т.к. говорят, что им неизвестно. Все, кто с ним были призваны в один день, попали в ппс1550. Это 2УА. В её составе я нашёл 58 осбр, которая формировалась в г.Абдулино Чкаловской обл., что не так далеко от Державинского РВК. Численность 5500 чел. Как узнать информацию о списках в/служащих этой осбр ?