Сообщений в теме: 6

[ЕленаРнД]

Прошу помощи в поиске моего деда Лысенко Якова Григорьевича, 1910 г. рождения, уроженца с. Ремонтное Ростовской области, призывался Ремонтненским РВК в июне-июле 1941, пропавшего без вести в октябре 1941. Дед до войны проживал в с. Ремонтное, работал агрономом, был членом ВКП(б), парторгом колхоза, перед войной окончил курсы офицеров и получил звание мл. лейтенанта. Сохранились его военные письма. Адрес последних двух: ппс 488, 20-й запасной полк, 2 пуль. рота, 2 батальон. дата последнего письма 20.09.1941. В более ранних двух адрес был такой: ппс 169 (написано рукой деда, а кем-то исправлено на 829), 720 сп, 2 пулемётная рота, 2 б. Письма были отданы родственникам только после войны. Почему? - Не знаю.
Что это за 20 зсп, где он находился и что с ним произошло. Буду очень благодарна за любую информацию.
С уважением, Елена.

Прикрепленные файлы

•  1000.jpg   444,26К   2 скачиваний

[kia167]

В обд проходит как пропавший без вести . Последнее место службы: командир роты, 432 стрелковый полк 129 стрелковой дивизии. Западный фронт. Пропал с 10.41по 12.41.
Сам документ от 1943 года.

[Леонид]

Полк правильно 438-й. Именно он входил в состав 129-й сд. Во втором документе из ОБД он указан верно. Там дата пропажи без вести указана сентябрь 1941 года.
Сложно сказать, что было на самом деле. В начале октября немцы перешли в наступление и вскоре окружили огромное количество наших войск под Вязьмой. В том числе и 129-ю сд. Вероятнее всего Ваш дед пропал именно в этом окружении. Хотя остатки 129-й стрелковой дивизии из него вырвались. Потом в ноябре 1941 года 129-я сд практически полностью погибла под Звенигородом у Москвы и была расформирована.
Если бы Ваш дед вышел живым из под Вязьмы, то должен был дать весточку, пока дивизия в конце октября находилась на доукомплектовании.

[ЕленаРнД]

Спасибо всем, кто откликнулся. По поводу 129, это точно ошибка. Не знаю откуда она взялась. В 162 сд он попал с 438 формировочного полка, наверное отсюда и ошибка. Скоре всего данных других в официальных документах нет. Но он своей рукой пишет адрес: ппс 169, 720 сп, 2 п. р. , 2 б., и в этом письме есть исправление 169 на 829 уже не его рукой, но 720 сп, остаётся не исправленным. В составе 129 сд 720 сп не было. И последние два письма: ппс 488, 20 запасной полк, Литер А, 2 п. р. Ппс 488 - это 30 армия, а 129 - 20 Армия.
Вот так вот всё запутано, помогите разобраться. Заранее благодарна, Елена.

[АннаРахманова]

Уважаемая Елена, в разделе писем -там вы тоже оставили просьбу - я ответила по поводу 720 сп. и про 20 запасный полк я вам тоже ответила в том же разделе писем.

Я вас просила, Елена, соберите всю имеющуюся информацию в одном месте, ведь на трех форумах сразу вам помогают - и,конечно, чем больше людей помогают советами и ссылками - тем лучше - больше охват и больше информации - но мне просто жаль, что форумчане - не зная, что вам УЖЕ собрали какую-либо информацию- БУДУТ СНОВА искать и найдут то же самое. ? Я в том смысле, что по крохам собирая информацию- вы все-таки на других форумах тоже отмечайте-если получили какую-то новую информацию, нужно ведь, чтобы хотя бы где-то собралась ВСЯ ИМЕЮЩАЯСЯ ИНФОРМАЦИЯ.

t.ru • Просмотр темы - 129 сд 438 сп в ноябре 1941 под ​Звенигородом
...написано, что М.В. Разгуляев командир 1294 сп ), вышедший из под ​Вязьмы с остатками полка в 720 человек, которые влились в состав 785 ​сп. Потом один батальон из 612 сп передан в 785 сп на его усиление. И ​где-то там же еще и 438 сп из 129 сд.

www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4502 · 23 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 12 · Рубрика: НКО
Последние сообщения
Так понимаю, что Ваш дед так и не был отдан приказам о переводе из ​дивизии в дивизию, так и остался числиться за 438 сп 129 сд. Хотя с ​27.07. находился в 720 сп 162 сд.

www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?action=recent;start=90 · 9 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 7
Западный фронт - 12 июля 1941 года - Боевые действия Красной Армии в ​ВОВ
Остальные части 25 ск – 720 сп в течение 12-13.7 вел бой под Колышки​, 515 сп – под Яновичи, два батальона 162 сд под командованием ​начарта 162 сд полковника Алексеева – под Демидовым.

bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2200&Itemid=56 · 38 КБ

С УВАЖЕНИЕМ К ПОИСКАМ И ВАШЕЙ АКТИВНОСТИ

[ЕленаРнД]

Здравствуйте, Анна. Спасибо большое за помощь. Вся информация, которую я знаю наверняка, выложена в моих сообщениях. К 129 сд, как видно, мой дед не имел никакого отношения. О 162 сд я знаю место её дислокации в искомый мной период и знаю, что она почти вся погибла именно в этот период, т.к. 200 немецких танков были брошены в прорыв именно в месте дислокации 162-ой. О 20 ЗСП я ничего не знаю, кроме списка, который я переписала с ОБД, там не много и слова моего деда из письма,что он учит командиров в этом самом 20 запасном полку.
Больше никакой информации наверняка нет. Всё остальное версии, которые надо проврять. И вся эта инфрмация не даёт главного - ответа на вопрос, на который я считаю своим долгом ответить.
Интернет-нформация уже мной исследована. Может быть не на сто процентов, но много. Мои поиски зашли в тупик. Поэтому и оставляю сообщения на разных сайтах в надежде, что человеческий фактор в моём случае будет мне помощником. Ведь на таких сайтах находятся люди, котрые знают о войне больше, чем есть в интернете.
Честь и хвала всем, кто занимается таким благородным делом, как поиски солдат ВОВ. Очень рассчитываю на помощь форумчан и готова помочь сама.
Сообщение в разделе писем только что прочитала. Спасибо, обязательно изучу всю информацию, которую Вы мне там оставили.
Как верно заметил Владимир1 на поисковом форуме Поиск-победа: " Но опять я Вам со всей уверенностью скажу, Вас дед цельная, смелая личность с сильным характером, такого не сломаешь. Неужели они дотопали до Волжского водохранилища и он не черкнул бы пару строк домой? Не верю."
Поэтому и считаю, что в начале-середине октября в живых его уже не было. Думаю, что до Калининской операции он не дожил, а погиб в Вяземской оборонительной. И какую роль в Вяземской оборонительной операции сыграл 20 зсп - я не нашла ни карт, ни информации.
Обсуждение этой темы ведётся на форуме:
http://www.poisk-pob...pic=326.msg3355
И ещё вот здесь:
http://www.soldat.ru...php?f=2&t=17486
Ещё раз всем Большое Спасибо!

[admin]

Уважаемая Елена!
В поисках данных следует, прежде всего, доверять документам, а не мнениям. У Вас на руках документы, выложенные в ОБД и письма с номерами ППС, но имейте в виду, что с момента отправки корреспонденции до момента их получения проходило время, и ситуация на Западном фронте менялась стремительно. Между прочим, только за две недели боев на смоленском направлении 129-я стрелковая дивизия меняла оперативное подчинение три раза - из 19 армии перешла в 16-ю, а потом в 20-ю. 438-й стрелковый полк входил в состав 129-й СД, и в то же время в состав 34-го стрелкового корпуса.
В мемуарной литературе, которой полно в Сети, могут быть ошибки - следует учитывать политическую цензуру, ведь писать об истинном масштабе потерь в Смоленском сражении и битве под Москвой стали только сейчас, а тогда, когда были живы полководцы, эта информация фильтровалась и искажалась очень сильно.
Опираться на номера запасных частей в поиске неправильно. Если есть документы, подтверждающие, что Ваш родственник воевал в составе 438-го СП 129-й СД, то надо все усилия сосредоточить на уточнении боевого пути этого полка и этой дивизии, имея в виду, что полк мог находиться и в составе 34-го стрелкового корпуса. Если у Вас нет возможности работать в читальном зале ЦАМО, используйте в поиске документы, выложенные в ОБД-Мемориал. Может, удастся установить имена однополчан. Попробуйте ввести в поисковой строке базы номер полка, дивизии, частей, в которых находился Ваш родственник. Вы получите фамилии его сослуживцев, и уже отслеживая их судьбу, Вам, возможно, повезет установить судьбу деда.
С уважением, А.Смирнов,
администратор.