Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2

#1 Илья Соболев

Илья Соболев

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Заграница

Отправлено 06 Март 2019 - 14:57

Здравствуйте!

Прошу помочь выяснить некотрые моменты о судьбе моего прадеда, Соболев Пётр Иванович, 1900 г.р., красноармеец, коммунист.
Был призван из Талдома, МСК обл. РВК г. Дмитров, 25.08.1941 в 1281 СП, 1-ая Московская СД Народного Ополчения, она же 1-ая Ленинская Дивизия Народного Ополчения г. Москвы, она же 60 СД (начало создания: 03/07/1941, завершение комплектации: 15/08/1941г, развёртывание в составе 33 А: 09.09.1941, состав: 1281, 1283 и 1285 стрелковые полки+ другие подразделения, переформирована в 60 СД в августе-сентябре 1941 г.), подчинялась 33-ей Армии Резервного Фронта. Эти все данные с https://pamyat-naroda.ru, с этим всё ясно, хотя на этом сайте присутсвует несколько несовпадений и ошибок.

Проанализировав материалы по отчетам и картам на https://pamyat-naroda.ru и воспоминания земляков прадеда, кто был в последнем бою с ним, я понял так, что прадеда и других ребят взяли в плен в р-не с. Яблоново - Синьгаево 4-го или 5-го Окт. 1941 г. 
Почитав другие источники на И-нете о действиях 1281 СП и 60 СД в октябре 1941 г. понял, что им верить до конца нельзя, т.к. они похожи на художественную лит-ру и имеют очень много противоречий по сравнению с архивными материалами ЦАМО РФ (которые тоже, конечно, не идеальны, но что делать). 
 
Так же, много лет тому назад нам сказали те, кто попал в плен с прадедом в октябре 1941 г., что его расстреляли немцы недалеко от лагеря, куда их пригнали (с односельчанами-однополчанами-ополченцами); расстрел был по наводке одного из односельчан (предатель впоследствии весь плен правил немцам обувь и вернулся домой после войны с сундучком согласно свидетелям).

Не ясно следующее: 
1. Сколько и где были немецкие фильтрационные/пересылочные лагеря для советских военнопленных в районе Рославля, Смоленска, Ельни и т.д. на начало октября 1941 (учитывая то, что это были "свежезахваченные" немцами территории) и что пленных из 1281 СП гнали в тот лагерь не долго и не далеко, т.к. Петра Ивановича расстреляли в течении нескольких суток после взятия в плен (место пленения Яблоново-Синьгаево) и по прибытию в лагерь, 9-го октября 1941 г, (в лесу, недалеко от лагеря согласно свидетелям).
2. Если я смогу определить место лагеря, то есть шанс найти братскую могилу с прадедом. 
Есть книга памяти Смоленской области, где указаны все немецкие лагеря для советских военнопленных, но я не могу найти на Интернете данных по ней и по контактам редакции, чтобы связаться и выяснить кто составлял список лагерей и какие именно лагеря были в районе Спас Деменска - Рославля по состоянию на 9 октября 1941 года? Самые "известные" лагеря на тот момент были дулаг 130 (Рославль, примерно 70-80км от предполагаемого места пленения) и дулаг 128 в Смоленске (примерно 200 км от Спас Деменска). 
Помогите, прошу вас? Или подскажите, куда далее обратиться за помощью? Кто может иметь информацию по этим лагерям?
Я пытался искать через вебсайты архивов http://statearchive.ru/383 и http://rgvarchive.ru/ но я явно не правильно составляю запросы/неверно заполняю онлайн анкеты, т.к. никакого ответа не получаю или получаю сообщение что неверно заполнено - может кто может подсказать как заполнять все эти онлайн формы верно?
Так же, как мне сказали, есть то ли какие-то наши сайты с трофейнвми немецкими архивами по нашим пленным, то ли немецкий сайт с документами наших пленных - кто знает, отзовитесь/поделитесь ссылками на такие сайты?  

Спасибо вам заранее!!!

Илья Соболев.

modify_inline.gif

 


#2 Кучеров Владимир

Кучеров Владимир

    Рядовой

  • Members
  • 10 сообщений

Отправлено 11 Март 2020 - 21:53

 Здравствуйте Илья.

 

Спасибо,что откликнулись. Да, мой дед, Дмитрий Васильевич и ваш Пётр Иванович, призывались одним военкоматом и оказались в одной дивизии и "хлебнули"горя в  одно время.

Дед в последнем письме 26 сент.41г. писал: - что все знакомые с кем были в Дмитрове на призывном, попали в одну дивизию. Потом, его распределили в противотанковую артиллерию - 1283 часть. По документам, полк, в котором он находился, был направлен на смену частям 100 с.д., потрёпанную,в боях под Ельней, на р.Десна,рядом с 222 с.д.. 2-го окт.41г. полк принял бой и по документам судьба 1283 полка неизвестна.

Следующее письмо пришло 5 дек.43г.. Пишет, что был в плену,бежал,партизанский отряд, сейчас в Кр.Ар. при штабе (ждёт решения). Написал, что в плену,очень многое пережил... Но подробностей нет. Через месяц пропал без вести, 444 с.п. 108 стр.див. 50А.

Вечная им Память.

 

С уважением Кучеров Владимир.



#3 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 11 Март 2020 - 23:14

 

1. Сколько и где были немецкие фильтрационные/пересылочные лагеря для советских военнопленных в районе Рославля, Смоленска, Ельни и т.д. на начало октября 1941 (учитывая то, что это были "свежезахваченные" немцами территории) и что пленных из 1281 СП гнали в тот лагерь не долго и не далеко, т.к. Петра Ивановича расстреляли в течении нескольких суток после взятия в плен (место пленения Яблоново-Синьгаево) и по прибытию в лагерь, 9-го октября 1941 г, (в лесу, недалеко от лагеря согласно свидетелям).
2. Если я смогу определить место лагеря, то есть шанс найти братскую могилу с прадедом. 

Есть книга памяти Смоленской области, где указаны все немецкие лагеря для советских военнопленных, но я не могу найти на Интернете данных по ней и по контактам редакции, чтобы связаться и выяснить кто составлял список лагерей и какие именно лагеря были в районе Спас Деменска - Рославля по состоянию на 9 октября 1941 года? Самые "известные" лагеря на тот момент были дулаг 130 (Рославль, примерно 70-80км от предполагаемого места пленения) и дулаг 128 в Смоленске (примерно 200 км от Спас Деменска).

Смоленск и Брянск практически отпадают,

до Брянска тоже около 200 км, да и взят немцами был 06 октября.

Остаётся реально Дулаг 130 Рославль.

 

Уже в конце августа 1941-го года на западной окраине города  вдоль Московско-Варшавского шоссе служба тыла 4-й армии Вермахта организовала Дулаг 130 - пересыльный  лагерь для советских военнопленных.

   





Темы с аналогичным тегами Соболев, 1281 СП, 60 СД, 33 РА, Спас Деменск, Октябрь 1941, Западный фронт, Резервный фронт, Соболев Петр Иванович, Соболев Пётр Иванович