Сообщений в теме: 35

[Olga Pankova]

Середин Иосиф Егорович

1907 г рождения Воронежская область, Подгоренский район с.Берёзовое

когда призывался не известно, призывался предположительно из Ростовской области

1942(1943 ?) предположительно погиб в районе г.Иваново

жена Наталья Васильевна Середина

https://www.obd-memo...tm?id=408732977

http://www.polk.ru/p...e-najjti/39491/

Код запроса: 39491

Информация по вашему родственнику есть в Книгах памяти Воронежской и Ростовской областей. Я не поленилась полистать Книгу памяти Ростовской области и выяснила, что призывался он из Целинского района. Вот туда и пишите запрос.

408732977

Информация из Книги Памяти

Фамилия СЕРЕДИН

Имя Иосиф

Отчество Егорович

Дата рождения/Возраст __.__.1907

Дата выбытия __.__.1942

Название источника информации Книга памяти. Воронежская область. Подгоренский район, Репьевский район

https://www.obd-memo...tm?id=408732977

411173482

Информация из Книги Памяти

Фамилия СЕРЕДИН

Имя Иосиф

Отчество Егорович

Дата выбытия __.__.1942

Название источника информации Книга памяти. Ростовская область. Том 11

https://www.obd-memo...tm?id=411173482

Узнайте дату призыва, номер и список команды с которой его призвали, будем смотреть дальше

Olga Pankova · 04.05.2016 06:09:33 · 

ПОИСК НЕВОЗМОЖЕН без знания номера войсковой части …

ПОИСК СВЕДЕНИЙ НУЖНО НАЧИНАТЬ: 

• С ВОЕНКОМАТОВ ПРИЗЫВА (районного и областного) – ищите в какую часть был направлен (номер полевой почты, номер почтового ящика с названием нас. пункта или адрес войсковой части, номер воинской команды, маршевого батальона или маршевой роты, номер полка, дивизии, бригады).

• С ОПРОСА СВОИХ РОДНЫХ – ищите его фронтовые письма, на которых был написан номер его войсковой части (номер ППС, номер полка, дивизии, номер п/ящика и название населенного пункта и т.д.).

• А если Ваши родственники получали с фронта (из войсковой части) Извещение о его гибели, то это ИЗВЕЩЕНИЕ (ПОХОРОНКА) и сейчас хранится в РВК по месту призыва или проживания родственников. 

 

С ЧЕГО НАЧАТЬ, КАК и ГДЕ ИСКАТЬ написано НА ФОРУМЕ сайта «ЗАБЫТЫЙ ПОЛК» – 

http://www.polk.ru/forum/

http://www.polk.ru/f...p?showforum=101

http://www.polk.ru/f...?showtopic=1906

 

На нашем ФОРУМЕ также есть раздел «ТЕХНОЛОГИЯ ПОИСКА, ПОЛЕЗНЫЕ АДРЕСА, ССЫЛКИ»

http://www.polk.ru/f...p?showforum=201

http://www.polk.ru/f...wtopic=2735&hl=

Виктор Юрьевич. Москва. · 03.05.2016 22:29:21 ·

[gringo]

Доброго дня!

Наконец-то меня "запустил" форум.

Я побывал в военкомате по месту призыва, сфотографировал журнал из которого видно когда и в какую команду призывался прадед моей жены.

Дата призыва 26.06.1941 Рядовой, далее 1 и 865, как интерпретировать пока не знаю.

Есть копия извещения, что он пропал без вести, якобы в 1942 г. В ней есть ссылка на УП(3) 4020705 от 07.05.1946 г. Что значит не знаю.

Во вложении заполненная анкета на Середина Иосифа Егоровича.

 

Прикрепленные файлы

•  IMG-20160802-WA0004.jpg   75,56К   0 скачиваний
•  Inquiry conscript 02-08-2016 13-05-20 570.rtf   202,84К   2 скачиваний
•  WP_20160721_15_49_36_Pro - копия.jpg   126,78К   0 скачиваний

[Olga Pankova]

Здравствуйте. 865 - это номер команды, 1 - вус 1 - стрелок. УП - управление потерь, похоронку прислали в 1946 году. Что вам надо сделать теперь - посмотрите в ОБД всех кого призвали в этой команде. Ищите не только по потерям, но и по наградам, может быть кто-то и вернулся живым. Ваша задача вычислить воинское подразделение. Проверяйте также и по информации впп - военно пересыльных пунктам

[gringo]

Здравствуйте. 865 - это номер команды, 1 - вус 1 - стрелок. УП - управление потерь, похоронку прислали в 1946 году. Что вам надо сделать теперь - посмотрите в ОБД всех кого призвали в этой команде. Ищите не только по потерям, но и по наградам, может быть кто-то и вернулся живым. Ваша задача вычислить воинское подразделение. Проверяйте также и по информации впп - военно пересыльных пунктам

Спасибо, вчера ночью это делал. По всем кто в команде информация нулевая. Ни про кого нигде ни слова.

[gringo]

Здравствуйте. 865 - это номер команды, 1 - вус 1 - стрелок. УП - управление потерь, похоронку прислали в 1946 году. Что вам надо сделать теперь - посмотрите в ОБД всех кого призвали в этой команде. Ищите не только по потерям, но и по наградам, может быть кто-то и вернулся живым. Ваша задача вычислить воинское подразделение. Проверяйте также и по информации впп - военно пересыльных пунктам

из 15 человек признававшихся в той же команде на 8 пришли извещения о пропаже без вести, я так понимаю. Нужно "шерстить" призывной журнал и поднимать справки по этой команде, что там написано о причинах выбытия.

Прикрепленные файлы

•  WP_20160721_15_49_36_Pro - копия - копия.jpg   129,13К   0 скачиваний

[gringo]

Бинго, вчера плохо смотрел Сковороднев Семен Ефтеевич https://pamyat-narod...irst_name=Семен из этой же команды, редкое отчество. Вчера может плохо смотрел. Но сегодня много кого нашёл из списка. Позже отпишусь.

[gringo]

Здравствуйте. 865 - это номер команды, 1 - вус 1 - стрелок. УП - управление потерь, похоронку прислали в 1946 году. Что вам надо сделать теперь - посмотрите в ОБД всех кого призвали в этой команде. Ищите не только по потерям, но и по наградам, может быть кто-то и вернулся живым. Ваша задача вычислить воинское подразделение. Проверяйте также и по информации впп - военно пересыльных пунктам

Сегодня провёл анализ тех данных, что оказались доступными(в приложении) Анализ вёл по трём сайтам https://www.obd-memorial.ru http://podvignaroda.ru https://pamyat-naroda.ru

Всё свёл в таблицу.

Честно признаться ясности мне это особо не добавило.

Большой разброс на группе в 15 человек.

По 4-м вообще нет нигде упоминаний.

3 из 11 были связаны с 433 сп 64 сд воевавшей в том числе и под Сталинградом.

Так что без Вашей помощи мне не разобраться.

Прикрепленные файлы

•  865 призывная команда.pdf   104,44К   6 скачиваний

[Olga Pankova]

А дальше работа в ЦАМО по дивизиям, которые вы выявили. Искать фамилию вашего бойца в раздаточных ведомостях, списках и др.документах дивизий. Работать надо лично, работники архива на ваш запрос отвечать не будут.

[gringo]

Как назло архив Целинского РВК перевели в г. Сальск. Вот же незадача. А сына Иосифа Егоровича - Владимира Иосифовича Середина похоронили 14.05.2017 Двух месяцев до 80-ти летия не дожил. Так и не узнал, где отец похоронен ... даже фото не было ... Война не закончится, пока не похоронен последний солдат. И позор нашей стране, что до сих пор есть не известные солдаты ...

[gringo]

А дальше работа в ЦАМО по дивизиям, которые вы выявили. Искать фамилию вашего бойца в раздаточных ведомостях, списках и др.документах дивизий. Работать надо лично, работники архива на ваш запрос отвечать не будут.

А где посмотреть информацию по раненным?

[Olga Pankova]

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации

Адрес: пер. Лазаретный, д. 2, г. Санкт-Петербург, 191180

Телефоны: Приемная архива 8 (812) 315-73-28, 315-72-87.

[gringo]

 

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации

Адрес: пер. Лазаретный, д. 2, г. Санкт-Петербург, 191180

Телефоны: Приемная архива 8 (812) 315-73-28, 315-72-87.

 

Я нашёл ошибку в документа на ОБД Мемориал и на Памяти народа, не верно указана фамилия - Сидин, вместо  Середин. Хотя в общих документах числится Середин. https://www.obd-memo....htm?id=7167785

[gringo]

 

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации

Адрес: пер. Лазаретный, д. 2, г. Санкт-Петербург, 191180

Телефоны: Приемная архива 8 (812) 315-73-28, 315-72-87.

 

Что значит К запросу необходимо прилагать документ на право получения информации в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 г.
№ 152-ФЗ «О персональных данных»:

копию документа, удостоверяющего личность,

копию документа на право истребования и получения информации
в отношении третьих лиц (доверенность) и др.

 

Если я разыскиваю документы в отношении прадеда моей жены, какие мне нужны документы, доверенности для запроса или работы в ЦАМО?

[Olga Pankova]

Для работы с документами дивизий вам не нужно подтверждение родственных отношений, то же и в мед.архиве. Документы, подтверждающие родство требуют при получении информации об осужденных ВТ и по наградам.

[gringo]

Для работы с документами дивизий вам не нужно подтверждение родственных отношений, то же и в мед.архиве. Документы, подтверждающие родство требуют при получении информации об осужденных ВТ и по награда

Какие документы служат подтверждающими родственные отношения?

[Olga Pankova]

Паспорт, свидетельства о рождении от внука к отцу и деду, где указаны родители, свидетельство о браке, если менялась фамилия по женской линии

[gringo]

Паспорт, свидетельства о рождении от внука к отцу и деду, где указаны родители, свидетельство о браке, если менялась фамилия по женской линии

Доброго дня! На мой запрос мне прислали ответ из Архива военно-медицинских документов, мол ранение было, но справку мы вам дадим, если Вы родственник, предъявите документы ... Я параллельно делал запрос через военкомат. Они тоже уже получили ответ. Действительно в 1942 году боец весной был ранен. Справку я не видел, мне позвонили из военкомата и сказали, что он был стрелком 1231 гсп. Что значит гсп в данном случае?

[Olga Pankova]

ГСП -горно-стрелковый полк. Но 1231 - был просто стрелковым полком 371 стрелковой дивизии. Возможно, медики написали так. Они часто ошибались в названиях воинских подразделений, потому что записывали со слов раненных бойцов.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте! 

"ВЕСНА 1942 года" - понятие растяжимое! Нельзя ли поточнее нам сообщить точную дату?

 

371 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

1229 сп, 1231 сп и 1233 сп, 930 ап, 242 оиптд, 261 зенбатр (654 озад), 429 рр, 445 сапб, 818 обс (753 орс), 452 медсанбат, 445 орхз, 482 атр, 221 пхп, 790 двл, 1441 ппс, 740 пкг.

30.11.41 – 19.04.45

 

Март –  июнь 1942 г.

Калининский фронт: 30-я Армия –  371-я СД, 174, 178, 243, 348, 359, 363, 375, 379 СД, 75, 76, 139, 145, 146, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 222 олыжб

 

Изучайте Списки потерь 371-й СД и Вы узнаете названия области, районов,  сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…

http://www.teatrskaz...ivDocs01-4.html

 

Подлинные документы и  карты о тех боях фронта, армии и 371-й СД ищите на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА

https://pamyatnaroda.mil.ru/

==   Для этого ИЗУЧИТЕ раздел «КАК ИСКАТЬ»

https://pamyat-naroda.ru/how-to-search/

А далее ищите

«Журналы боевых действий» (дивизий, бригад и полков)

https://pamyat-naroda.ru/jbd/

«Документы оперативного управления»  (фронтов, армий, корпусов)

https://pamyat-naroda.ru/dou/

 

Тема о боях 371-й СД есть на нашем Форуме…

http://www.polk.ru/f...owtopic=2651=

[gringo]

Здравствуйте! 

"ВЕСНА 1942 года" - понятие растяжимое! Нельзя ли поточнее нам сообщить точную дату?

 

Как только получу справку, смогу точно ответить. Со слов сотрудницы военкомата  Ранен боец был до 24.04.1942 г.,в это время он УЖЕ проходил лечение, предположу что ранен март-апрель 1942 г.. Вернулся в войска 23.06.1942 г. Более того не понятно, куда он попал после госпиталя. Думаю, что сама справка нам сможет помочь. Боец до сих пор числится пропавшим без вести.

[gringo]

Здравствуйте! 

"ВЕСНА 1942 года" - понятие растяжимое! Нельзя ли поточнее нам сообщить точную дату?

 

Вот бы списки выбывших по ранениям посмотреть.

[gringo]

Доброго дня! Из военкомата мне вацапом  скинули ответ Военно-медицинского архива. Что мне следует предпринять для дальнейших поисков.

Прикрепленные файлы

•  IMG-20170926-WA00011.jpg   171,08К   1 скачиваний

[gringo]

 

Здравствуйте! 

"ВЕСНА 1942 года" - понятие растяжимое! Нельзя ли поточнее нам сообщить точную дату?

 

Как только получу справку, смогу точно ответить. Со слов сотрудницы военкомата  Ранен боец был до 24.04.1942 г.,в это время он УЖЕ проходил лечение, предположу что ранен март-апрель 1942 г.. Вернулся в войска 23.06.1942 г. Более того не понятно, куда он попал после госпиталя. Думаю, что сама справка нам сможет помочь. Боец до сих пор числится пропавшим без вести.

 

ГСП -горно-стрелковый полк. Но 1231 - был просто стрелковым полком 371 стрелковой дивизии. Возможно, медики написали так. Они часто ошибались в названиях воинских подразделений, потому что записывали со слов раненных бойцов.

По справке указано, что выбыл в часть. В туже часть откуда и прибыл?

[Olga Pankova]

Через ВПП он не проходил, поэтому вполне возможно, что ранение было не тяжелым и он вернулся в свою часть. Дальше надо работать в ЦАМО с документами дивизии и искать в раздаточных ведомостях стоял ли он на довольствии, снимался ли с довольствия и др.

[gringo]

Здравствуйте! 

"ВЕСНА 1942 года" - понятие растяжимое! Нельзя ли поточнее нам сообщить точную дату?

 

371 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

1229 сп, 1231 сп и 1233 сп, 930 ап, 242 оиптд, 261 зенбатр (654 озад), 429 рр, 445 сапб, 818 обс (753 орс), 452 медсанбат, 445 орхз, 482 атр, 221 пхп, 790 двл, 1441 ппс, 740 пкг.

30.11.41 – 19.04.45

 

Март –  июнь 1942 г.

Калининский фронт: 30-я Армия –  371-я СД, 174, 178, 243, 348, 359, 363, 375, 379 СД, 75, 76, 139, 145, 146, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 222 олыжб

 

Изучайте Списки потерь 371-й СД и Вы узнаете названия области, районов,  сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…

http://www.teatrskaz...ivDocs01-4.html

 

Подлинные документы и  карты о тех боях фронта, армии и 371-й СД ищите на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА

https://pamyatnaroda.mil.ru/

==   Для этого ИЗУЧИТЕ раздел «КАК ИСКАТЬ»

https://pamyat-naroda.ru/how-to-search/

А далее ищите

«Журналы боевых действий» (дивизий, бригад и полков)

https://pamyat-naroda.ru/jbd/

«Документы оперативного управления»  (фронтов, армий, корпусов)

https://pamyat-naroda.ru/dou/

 

Тема о боях 371-й СД есть на нашем Форуме…

http://www.polk.ru/f...owtopic=2651=

 

Провел анализ http://www.teatrskaz...ivDocs01-4.html

Ссылки на донесения о потерях дивизий, выложеные на сайте ОБД-Мемориал

по371 сд - глухо как в танке. Данных по пропавшим без вести нет в принципе.

1830879 (24.06.1942, 2), 50365552 (24.06.1942, 6), 50365556 (03.07.1942, 7), 1829977 (13.07.1942, 2), 50365553 (14.07.1942, 7), 50365554 (24.07.1942, 5), 50365555 (05.08.1942, 6), 50365559 (18.08.1942, 23), 50365560 (28.08.1942, 36), 50365557 (02.09.1942, 5), 50365561 (08.09.1942, 16), 1829673 (18.09.1942, 26), 1829983 (23.09.1942, 21), 1830236 (09.10.1942, 26), 1830664 (17.10.1942, 17), 1830575 (25.10.1942, 8), 1830885 (08.11.1942, 5), 1830947 (18.11.1942, 5), 1830985 (25.11.1942, 5), 1831022 (05.12.1942, 6), 51169348 (05.12.1942, 3), 1831062 (16.12.1942, 8), 2116222 (08.01.1943, 9), 2116289 (09.01.1943, 2), 2116292 (16.01.1943, 6), 2116342 (25.01.1943, 5), 2116373 (07.02.1943, 7)

[gringo]

Через ВПП он не проходил, поэтому вполне возможно, что ранение было не тяжелым и он вернулся в свою часть. Дальше надо работать в ЦАМО с документами дивизии и искать в раздаточных ведомостях стоял ли он на довольствии, снимался ли с довольствия и др.

 

Я правильно понимаю, что нужно ехать в ЦАМО, а там по справочникам искать где информация по 371 СД?

[Olga Pankova]

Да, нужно ехать в ЦАМО, заказывать дела по дивизии и в этих делах искать раздаточные ведомости, рапорты командиров, списочный состав - все, что вы найдете, где упоминается фамилия вашего бойца

[gringo]

Да, нужно ехать в ЦАМО, заказывать дела по дивизии и в этих делах искать раздаточные ведомости, рапорты командиров, списочный состав - все, что вы найдете, где упоминается фамилия вашего бойца

 

А до поездки можно как-то точнить какие именно это дела и т.д.

[gringo]

Да, нужно ехать в ЦАМО, заказывать дела по дивизии и в этих делах искать раздаточные ведомости, рапорты командиров, списочный состав - все, что вы найдете, где упоминается фамилия вашего бойца

 

 

Похоже, что шансов у бойца было не много. 30А 371 СД атаковали на Ржев ...

[Olga Pankova]

 

Да, нужно ехать в ЦАМО, заказывать дела по дивизии и в этих делах искать раздаточные ведомости, рапорты командиров, списочный состав - все, что вы найдете, где упоминается фамилия вашего бойца

 

А до поездки можно как-то точнить какие именно это дела и т.д.

 

Наверное есть электронные описи дел, Хранящихся в ЦАМО. Я там никогда не была.