Советские военнопленные на территории округа
Автор phyxius24, 02 Мар 2013 15:02
Эстервеген шталаг VI B VI С Батхорн Оберланген Везуве Ферсен Фуллен Грос
Сообщений в теме: 16
#1
Отправлено 02 Март 2013 - 15:02
Здравствуйте!
Я прохожу практику в мемориальном комплексе Естервеген (Gedenkstätte Esterwegen) и занимаюсь темой "Советские военнопленные на территории округа Эмсланд /Emslandlagern"- шталаг VI B и VI C. Буду рада получить любую информацию об этом от вас и помочь, ответив на ваши вопросы!
Мемориальный комплекс Эстервеген является местом памяти о жертвах 15 лагерей, которые были сооружены по приказу нацистов в период 1933-1938 гг. на границе с Нидерландами и находились на территории современного округа Эмсланд и графства Бентхаим.
В сентябре 1939 г. Верховному командованию вермахта (ОКВ) были переданы в управление лагерь VI (Оберланген) и лагеря VIII -XV (Везуве, Ферсен , Фуллен, Грос-Хесепе, Далум, Витмаршен, Батхорн и Алексисдорв) как лагеря для военнопленных. Они находились в подчинении военного округа VI в Мюнстере и были переоборудованы в шталаг (от сокр. Нем. Stammlager, полное название нем. «Mannschaftsstamm und Straflager») VI B и VI С Батхорн с семи подчиненными лагерями. Военнопленные работали в основном в сельском хозяйстве и военной промышленности. С сентября 1939 г. лагеря использовались как пересыльные пункты для польских военнопленных солдат и офицеров. С лета 1940 г. в лагерях находились бельгийские и французские военнопленные, а с октября 1943 года и итальянские военные интернированные.
С сентября 1941 г. ОКВ начало транспортировать десятки тысяч советских военнопленных в лагеря на территорию Эмсланда. В отличие от военнопленных из стран Западной Европы, к которым относились в соответствии с международным правом, для тысяч советских солдат, по расово-идеологическим признакам, вермахтом были созданы такие условия, при которых они голодали, замерзали или умирали от болезней.
Согласно спискам захоронений на территории шести кладбищ для военнопленных в округе Эмсланд (Везуве, Фуллен, Далум, Витмаршен, Алексисдорв, Оберланген) здесь захоронено, по меньшей мере, от 14.250 до 26.250 советских солдат. Точные цифры и, в особенности, имена станут доступны в ближайшие годы, когда будут обработаны собрания документов в российских архивах.
На данный момент мемориальный комплекс Эстервеген (http://www.gedenksta...-esterwegen.de/) занимается изучением имен погибших в шталаге VI B и VI C советских военнопленных и их захоронений. Таким образом, родственники бывших военнопленных могут получить здесь информацию о судьбах своих близких в годы войны.
Aksana
Я прохожу практику в мемориальном комплексе Естервеген (Gedenkstätte Esterwegen) и занимаюсь темой "Советские военнопленные на территории округа Эмсланд /Emslandlagern"- шталаг VI B и VI C. Буду рада получить любую информацию об этом от вас и помочь, ответив на ваши вопросы!
Мемориальный комплекс Эстервеген является местом памяти о жертвах 15 лагерей, которые были сооружены по приказу нацистов в период 1933-1938 гг. на границе с Нидерландами и находились на территории современного округа Эмсланд и графства Бентхаим.
В сентябре 1939 г. Верховному командованию вермахта (ОКВ) были переданы в управление лагерь VI (Оберланген) и лагеря VIII -XV (Везуве, Ферсен , Фуллен, Грос-Хесепе, Далум, Витмаршен, Батхорн и Алексисдорв) как лагеря для военнопленных. Они находились в подчинении военного округа VI в Мюнстере и были переоборудованы в шталаг (от сокр. Нем. Stammlager, полное название нем. «Mannschaftsstamm und Straflager») VI B и VI С Батхорн с семи подчиненными лагерями. Военнопленные работали в основном в сельском хозяйстве и военной промышленности. С сентября 1939 г. лагеря использовались как пересыльные пункты для польских военнопленных солдат и офицеров. С лета 1940 г. в лагерях находились бельгийские и французские военнопленные, а с октября 1943 года и итальянские военные интернированные.
С сентября 1941 г. ОКВ начало транспортировать десятки тысяч советских военнопленных в лагеря на территорию Эмсланда. В отличие от военнопленных из стран Западной Европы, к которым относились в соответствии с международным правом, для тысяч советских солдат, по расово-идеологическим признакам, вермахтом были созданы такие условия, при которых они голодали, замерзали или умирали от болезней.
Согласно спискам захоронений на территории шести кладбищ для военнопленных в округе Эмсланд (Везуве, Фуллен, Далум, Витмаршен, Алексисдорв, Оберланген) здесь захоронено, по меньшей мере, от 14.250 до 26.250 советских солдат. Точные цифры и, в особенности, имена станут доступны в ближайшие годы, когда будут обработаны собрания документов в российских архивах.
На данный момент мемориальный комплекс Эстервеген (http://www.gedenksta...-esterwegen.de/) занимается изучением имен погибших в шталаге VI B и VI C советских военнопленных и их захоронений. Таким образом, родственники бывших военнопленных могут получить здесь информацию о судьбах своих близких в годы войны.
Aksana
#2
Отправлено 10 Март 2013 - 12:04
Здравствуйте Оксана!
Можно эту тему переименовать по названию лагеря, а под второй тоже открыть тему. В них выкладывать информацию, фото, найденных погибших. Постепенно и соберется материал по этим лагерям. Я посмотрю в архиве, там наверняка есть запросы на поиск воинов погибших в этих лагерях. Если у Вас есть фото - будет здорово разместить их в темах. Многие ведь не имеют возможности поехать на могилу родственников.
Будем рады сотрудничать с Вами.
Можно эту тему переименовать по названию лагеря, а под второй тоже открыть тему. В них выкладывать информацию, фото, найденных погибших. Постепенно и соберется материал по этим лагерям. Я посмотрю в архиве, там наверняка есть запросы на поиск воинов погибших в этих лагерях. Если у Вас есть фото - будет здорово разместить их в темах. Многие ведь не имеют возможности поехать на могилу родственников.
Будем рады сотрудничать с Вами.
#3
Отправлено 10 Март 2013 - 14:02
Uvazhaemaja marel1968,
spasibo bolshoe za sovety! Kak vidite, nekotorym iz nih ja uzhe posledowala!:)
Ja podumaju nad vashim predlozheniem otkryt novuju temu. Na dannyj moment ja kak raz rabotaju nad informaciej po povodu Stalag VI B i VI C.
Esli u vas est zaprosy na poisk pogibshih sovetskih voenoplennyh, objazatelno shlite mne!!!
Esli est kakie-to konkretnye voprosy i pozhelanija, objazatelno soobchite! Postarajus pomoch!
S uvazheniem
spasibo bolshoe za sovety! Kak vidite, nekotorym iz nih ja uzhe posledowala!:)
Ja podumaju nad vashim predlozheniem otkryt novuju temu. Na dannyj moment ja kak raz rabotaju nad informaciej po povodu Stalag VI B i VI C.
Esli u vas est zaprosy na poisk pogibshih sovetskih voenoplennyh, objazatelno shlite mne!!!
Esli est kakie-to konkretnye voprosy i pozhelanija, objazatelno soobchite! Postarajus pomoch!
S uvazheniem
#4
Отправлено 27 Март 2013 - 12:05
Если понадобится опыт в работе с ОБД-Мемориал - обращайтесь. Два года в базе устанавливаю имена с плит Южного кладбища в Нюрнберге. Опыта - выше крыши, девать некуда (шучу).
Без ОБД - не установить связь с часто искаженным (до неузнаваемости) фамилии и даже имени (чего стоит имя UBAN.. хотя это Иван) с документами о призыве, пропаже б/в, гибели в плену или анкетами по розыску мужа, сына, отца, брата и пр..
Если на форуме не сможете - вот адрес напрямую for_cv()mail.ru
Вот на этой ветке форума - результаты http://www.polk.ru/f...?showtopic=3612
С уважением, Измайлов Феликс
Без ОБД - не установить связь с часто искаженным (до неузнаваемости) фамилии и даже имени (чего стоит имя UBAN.. хотя это Иван) с документами о призыве, пропаже б/в, гибели в плену или анкетами по розыску мужа, сына, отца, брата и пр..
Если на форуме не сможете - вот адрес напрямую for_cv()mail.ru
Вот на этой ветке форума - результаты http://www.polk.ru/f...?showtopic=3612
С уважением, Измайлов Феликс
#5
Отправлено 18 Июнь 2013 - 01:51
Здраствуйте, Оксана!
Мне удалось через ОБД Мемориал выяснить судьбу родного брата моего деда - Сарафанова Филиппа Матвеевича, 1912 года рождения. Из персональной карточки военнопленного следует, что он находился в шталаг VI B Neu Versen под номером 41340 и умер 27.04.1942 г. На лицевой стороне ПК 1 внизу стоит номер листа выбытия 745 ( возможно 715). Подскажите пожалуйста, можно ли на основании этих данных выяснить место захоронения. Буду признателен за информацию.
С уважением, Стрикун Александр.
Мне удалось через ОБД Мемориал выяснить судьбу родного брата моего деда - Сарафанова Филиппа Матвеевича, 1912 года рождения. Из персональной карточки военнопленного следует, что он находился в шталаг VI B Neu Versen под номером 41340 и умер 27.04.1942 г. На лицевой стороне ПК 1 внизу стоит номер листа выбытия 745 ( возможно 715). Подскажите пожалуйста, можно ли на основании этих данных выяснить место захоронения. Буду признателен за информацию.
С уважением, Стрикун Александр.
#6
Отправлено 18 Июнь 2013 - 15:45
Добрый день Александр Стрикун,
в российском архиве obd-memorial.ru я тоже нашла ПК Вашего родственника Сарафанова Филиппа Матвеевича. К сожалению, это пока единственный имеющийся документ о нем, возможно в скором времени дигитализируютса новые документы и будут доступны в российской базе данных. Он был зарегистирирован в сталаг 6Б Ней Версен. На обратной стороне ПК, где вносятся рабочие команды, стоит единственная запись - лагер 10. Это лагерь Фуллен, где он находился. Погибшие советские военнопленные, которые находились в лагере Фуллен, были захоронены на кладбище в Фуллен. На основании информации о погибших в лагере военнопленных, в том числе точное место захоронения, составлялись списки - Abgangsliste. В случае Вашего родственника это список 745. К сожалений, в базе данных obd-memorial.ru он пока не имеется. У нас его тоже нет. У нас есть толко список захороронненых на кладбище в Фуллен с именами 136 советских военнопленных. К сожалению, имя Сарафанова Филиппа Матвеевича там нет. Мы ишодим из того, что всего на кладбище в Фуллен было захоронено около 1.500 бывших советских солдат. Большинство из них остаются пока неизвестными, как и точное место их захоронения.
С уважением
Оксана
в российском архиве obd-memorial.ru я тоже нашла ПК Вашего родственника Сарафанова Филиппа Матвеевича. К сожалению, это пока единственный имеющийся документ о нем, возможно в скором времени дигитализируютса новые документы и будут доступны в российской базе данных. Он был зарегистирирован в сталаг 6Б Ней Версен. На обратной стороне ПК, где вносятся рабочие команды, стоит единственная запись - лагер 10. Это лагерь Фуллен, где он находился. Погибшие советские военнопленные, которые находились в лагере Фуллен, были захоронены на кладбище в Фуллен. На основании информации о погибших в лагере военнопленных, в том числе точное место захоронения, составлялись списки - Abgangsliste. В случае Вашего родственника это список 745. К сожалений, в базе данных obd-memorial.ru он пока не имеется. У нас его тоже нет. У нас есть толко список захороронненых на кладбище в Фуллен с именами 136 советских военнопленных. К сожалению, имя Сарафанова Филиппа Матвеевича там нет. Мы ишодим из того, что всего на кладбище в Фуллен было захоронено около 1.500 бывших советских солдат. Большинство из них остаются пока неизвестными, как и точное место их захоронения.
С уважением
Оксана
#7
Отправлено 18 Июнь 2013 - 15:58
Примерно так выглядит сегодня кладбище в Фуллен
Прикрепленные файлы
#8
Отправлено 19 Июнь 2013 - 03:19
Оксана, большое спасибо за информацию!
Прошу уточнить, есть ли смысл обращаться в Мемориал Эстервеген официально. Имеются списки Abgangsliste лагеря Фуллен в архивах и просто еще не обработаны, или они уже утеряны?
С уважением, Стрикун Александр.
Прошу уточнить, есть ли смысл обращаться в Мемориал Эстервеген официально. Имеются списки Abgangsliste лагеря Фуллен в архивах и просто еще не обработаны, или они уже утеряны?
С уважением, Стрикун Александр.
#9
Отправлено 19 Июнь 2013 - 11:51
Александр, нет никакого смысла обращаться официально в Мемориальный комплекс Эстервеген. Я лично работаю со всеми документами, которые здесь имеются. Дело в том, что за редким исключением практически все документы о советских военнопленных были переданы сразу после окончания войны в Советский союз, в том числе Abgangslisten. И относительно недавно началась их обработка, что и привело к созданию базы данных ОБД Мемориал. Я бы Вам посоветовала официально с запросом обратиться в ОБД Мемориал.
С уважением
Оксана
С уважением
Оксана
#10
Отправлено 19 Июнь 2013 - 16:53
Оксана, большое спасибо за ответ! Я сразу после нахождения ПК-1 обращался в ОБД Мемориал через сайт. Мне быстро пришел ответ, что запрос произведен не по адресу, что функция ОБД Мемориал - перевод в электронный вид информации. Посоветовали обратиться в Дрезденские мемориалы и российский гос. архив. Я на сайте Дрезденские материалы нашел разыскиваемого, там ему присвоен идентификационный номер, но информация очень скупая, про лагерь Фуллен ничего нет. Решил обратиться к Вам в Эстервеген, потому что Дрезденские материалы в основном посвящены Восточной Германии. Вне зависимости от того, удастся ли узнать что-нибудь еще из рос. архива, считаю, что результат достигнут. У моего деда три родных брата погибли в ВОВ. Если двое погибли в боях и семья получила похоронки, то о судьбе третьего ничего не удавалось узнать, хотя мой дед предпринимал попытки при своей жизни это сделать. С уважением, Александр.
#11
Отправлено 19 Июнь 2013 - 19:34
Уважаемый Александр, я бы на Вашем месте пошла до конца - обратитесь с запросом в российский архив (я, к сожалению, не знаю, как точно он называется, но предполагаю - Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ)) и в Объединение Саксонские мемориалы в Дрездене. У них имеется информация не только по Восточной Германии. Да и работаю они тесно с ОБД Мемориал. Я знаю точно, что у них есть документы и о шталаг VIB и VIC, тем более Ваш родственник имеется в их базе данных. Обратитесь к д-ру Александру Харитонову (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de. Попробуйте запросить конкретно Abgangsliste 745.
Я желаю Вам успехов в дальнейших поисках! Буду очень рада узнать их результаты!
С уважением
Оксана
Я желаю Вам успехов в дальнейших поисках! Буду очень рада узнать их результаты!
С уважением
Оксана
#12
Отправлено 19 Июнь 2013 - 20:15
Здравствуйте Александр и Оксана!Оксана, большое спасибо за ответ! Я сразу после нахождения ПК-1 обращался в ОБД Мемориал через сайт. Мне быстро пришел ответ, что запрос произведен не по адресу, что функция ОБД Мемориал - перевод в электронный вид информации. Посоветовали обратиться в Дрезденские мемориалы и российский гос. архив. Я на сайте Дрезденские материалы нашел разыскиваемого, там ему присвоен идентификационный номер, но информация очень скупая, про лагерь Фуллен ничего нет. Решил обратиться к Вам в Эстервеген, потому что Дрезденские материалы в основном посвящены Восточной Германии. Вне зависимости от того, удастся ли узнать что-нибудь еще из рос. архива, считаю, что результат достигнут. У моего деда три родных брата погибли в ВОВ. Если двое погибли в боях и семья получила похоронки, то о судьбе третьего ничего не удавалось узнать, хотя мой дед предпринимал попытки при своей жизни это сделать. С уважением, Александр.
Разрешите дополнить:
1) По поводу Вашего обращения в ОБД мемориал:
Эта организация фактически не является Центральным архивом МО, они действительно отвечают только за электронную базу ОБД.
Поэтому они Вам так и ответили.
Вам надо посылать письменный запрос в ЦАМО!
Почитайте вот этот раздел
http://www.polk.ru/f...p?showforum=201
ЦАМО не имеет эл. ящика и запросы принимаются только в письменном виде.
Запрос посылайте заказным письмом с уведомлением, вложив конверт с обратным адресом и обязательно приложив копии всех имеющихся у Вас документов (из ОБД мемориал тоже).
#13
Отправлено 20 Июнь 2013 - 16:26
Уважаемая Оксана, уважаемый администратор! Спасибо за помощь советами в проведении розыска места захоронения моего родственника Сарафанова Филиппа Матвеевича. В Саксонские материалы доктору Харитонову я обратился на электронный адрес, получено подтверждение о получении и начале обработки запроса, жду ответа. Планирую письменно обратиться в ближайшее время в ЦАМО. Сообщу о результатах. С уважением, Александр.
#14
Отправлено 23 Июнь 2013 - 11:42
может быть вы в курсе, что означают вот эти записи? http://obd-memorial....6512374&page=41
кто такие эти множество детей, погибших (умерших) в возрасте 1-2 месяцев??? и что случилось с ними?
там и дальше есть пачки страниц с такими маленькими детьми..(
кто такие эти множество детей, погибших (умерших) в возрасте 1-2 месяцев??? и что случилось с ними?
там и дальше есть пачки страниц с такими маленькими детьми..(
#15
Отправлено 23 Июнь 2013 - 12:59
Это дети военнопленных, гражданских насильно угнанных на принуд. работы, а также дети семей военнослужащих нашего гарнизона (уже после окончания войны).может быть вы в курсе, что означают вот эти записи? http://obd-memorial....6512374&page=41
кто такие эти множество детей, погибших (умерших) в возрасте 1-2 месяцев??? и что случилось с ними?
там и дальше есть пачки страниц с такими маленькими детьми..(
Немцы ведь при отступлении угоняли в Германию местных. Да и не только при отступлении а во время всей оккупации.
#16
Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 11:00
Добрый день, Оксана!Уважаемый Александр, я бы на Вашем месте пошла до конца - обратитесь с запросом в российский архив (я, к сожалению, не знаю, как точно он называется, но предполагаю - Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ)) и в Объединение Саксонские мемориалы в Дрездене. У них имеется информация не только по Восточной Германии. Да и работаю они тесно с ОБД Мемориал. Я знаю точно, что у них есть документы и о шталаг VIB и VIC, тем более Ваш родственник имеется в их базе данных. Обратитесь к д-ру Александру Харитонову (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de. Попробуйте запросить конкретно Abgangsliste 745.
Я желаю Вам успехов в дальнейших поисках! Буду очень рада узнать их результаты!
С уважением
Оксана
На мой письменный запрос через три месяца пришел ответ из ЦАМО, что в ЦАМО нет иной информации по Сарафанову Ф.М., кроме выложенной на базе ОБД Мемориал, рекомендовано обратиться в центр розыска информации российского общества Красного креста ( Москва, ул. Кузнецкий мост).
Саксонские мемориалы ответили по электронной почте, что Сарафанов Ф. М. скорее всего похоронен в Нью Версене. На мой вопрос, как они в таком случае расшифровывают надпись на оборотной карточке ПК-1: lg10, не означает ли это распределение военнопленного в лагерь Фуллен, взята продолжительная пауза, пока ответа нет.
Буду держать в курсе при появлении новых данных. Планирую обратиться в ЦРИ Красного креста.
С уважением, Александр.
#17
Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 20:56
Здравствуйте Александр!Добрый день, Оксана!
На мой письменный запрос через три месяца пришел ответ из ЦАМО, что в ЦАМО нет иной информации по Сарафанову Ф.М., кроме выложенной на базе ОБД Мемориал, рекомендовано обратиться в центр розыска информации российского общества Красного креста ( Москва, ул. Кузнецкий мост).
Саксонские мемориалы ответили по электронной почте, что Сарафанов Ф. М. скорее всего похоронен в Нью Версене. На мой вопрос, как они в таком случае расшифровывают надпись на оборотной карточке ПК-1: lg10, не означает ли это распределение военнопленного в лагерь Фуллен, взята продолжительная пауза, пока ответа нет.
Буду держать в курсе при появлении новых данных. Планирую обратиться в ЦРИ Красного креста.
С уважением, Александр.
спасибо за то, что держите нас в курсе. Мы ведь тоже учимся на каждом запросе чему-то новому.
Темы с аналогичным тегами Эстервеген, шталаг, VI B VI С Батхорн, Оберланген, Везуве Ферсен, Фуллен, Грос
ВОЙНА И ПЛЕН →
ВОЕННОПЛЕННЫЕ →
Stalag IX A ZiegenhainАвтор studix, 08 Май 2017 Stalag IX A, Trutzhain, Шталаг |
|
|||
ВОЙНА И ПАМЯТЬ →
ПОМОГИТЕ НАЙТИ →
ЗАПРОСЫ НА ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ →
ЗАПРОСЫ НА ВОЕННОПЛЕННЫХ →
Багаутдинов Ибрагим Зайнутдинович, ШТАЛАГ XXI C/H ВольштайнАвтор Ailbinn, 08 Май 2015 Шталаг, Вольштайн, Багаутдинов |
|
|||
ВОЙНА И ПАМЯТЬ →
БРАТСKИЕ МОГИЛЫ →
Австрия →
г. Ансфельден (Ansfelden), братская могилаАвтор unifex, 21 Сен 2008 278 СД, 85 СД, 56 СД, 58 СД и 4 еще... |
|