Сообщений в теме: 24

[jjj]

доброй ночи

помогите пож. найти еще хоть какую-нибудь информацию о пропавшем без вести деде Рощупкине Иване Афанасьевиче по данным из ОБД Мемориал только то, что призван 17.08.1941Щученским РБК, Воронежской обл. красноармеец, а в январе 1942 года пропал без вести.

Есть предположение, что пропал где-то под Смоленском. Потому как разыскивала еще одного деда Плешкова Федора Ивановича и удалось выяснить, что именно там был взят в плен (призывались одновременно). Но....это всего лишь предположение! 

Сообщение отредактировал jjj: 06 Июнь 2014 - 00:51

[Sergei 54]

Добрый день.

Какие годы рождения ваших дедов?

Что касается второго вашего деда так есть несколько Плешковых которые попали в плен, разница в годе  и месте рождения. Место рождения второго вашего деда?

Если у вас есть предположение что после призыва они воевали вместе, то тогда первого деда можно искать через второго. Выяснить в каком месте он был взят в плен.

Еще можно попробовать другой способ поиска - в ОБД в опции "расширенный поиск" наберите -  Воронежская обл., Щучинский р-н, с. Самовец   или  Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н. Вы получите список всех односельчан которые были призваны одновременно с вашими дедами.  Проследить путь односельчан. Там же вы увидите много однофамильцев. Есть и Ращупкин и Росщупкин.

Запрос в РВК по месту призыва!!!

С ув., Сергей.

[jjj]

Доброй ночи!

Сергей, спасибо что откликнулись

провела "поиск" с помощью ваших комментариев, но к сожалению никакой конкретной информации не нашла.

В базе ОБД разыскала документ с общим списком на 24-х односельчан, но по какой-то причине все призваны

были в разное время..?? Может я что-то делаю не так? не понятно. Не исключала варианты с разными буквами в фамилии, но увы и ах.. 

На данный момент есть только такая информация:

Рощупкин Иван Афанасьевич 1906 г/р призван 17.08.1941 Щучинским РВК Воронежской обл., пропал без вести в январе 1942 г.

родился в Воронежской обл., с. Б. Самовец 

Буду очень благодарна любой информации

 с уважением Елена.

[Sergei 54]

Елена, добрый день!

В расширенном поиске надо набрать  Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н. А справа, в таблице, в строке - Дата и место призыва наберите - 17.08.1941.  Вам высветится список из 96 пунктов (много повторов),

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~17.08.1941&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н&p=1

Тут важна именно дата призыва (плюс/минус пару дней),  а не призыв по данному РВК в целом за все годы войны. Может и кто -то попадется кто к началу 42 года предположительно был под Смоленском.

Лена, но это все равно косвенные будут (если еще будут) наводки. Да и работа очень кропотливая. У тех бойцов, у которых есть место прохождения службы, надо посмотреть где они были в зиму 41/42гг.

На мой взгляд необходим  запрос по месту призыва и запрос в ЦАМО. (обязательно указать различные вариации написания фамилии. 

С ув., Сергей.

[Sergei 54]

ЛЕНА, А ЧТО ЭТО ТАКОЕ!!!!!

Рощупкин Иван Афанасьевич

Родился в 1906 г., Воронежская обл., Щучинский р-н, с. Б.Самовец;
Приговор: спецпоселение

Источник: УВД Воронежской обл.

 

текс взят из

Жертвы политического террора в СССР

http://lists.memo.ru/index.htm

[Sergei 54]

Елена! Относительно другого деда.

 

Фамилия Плешков

 Имя Федор

Отчество Иванович

 Дата рождения/Возраст 17.07.1912

 Место рождения Воронежская обл.

 Лагерный номер 13489

 Дата пленения 27.08.1941

 Место пленения Смоленск

Лагерь шталаг XX C (312)

Судьба Погиб в плену

Воинское звание солдат (рядовой)

Дата смерти 14.01.1942  

Место захоронения Торн

Фамилия на латинице Pleschkow

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520  

Номер дела источника информации 1236

Есть данные на родных. А место рождения Samowez перевели как с. Самовер, а не Самовец.

 плешков 12-2.jpg   217,13К   1 скачиваний  плешков 12-1.jpg   295,79К   0 скачиваний

Есть еще один Плешков Федор который погиб в лагере.

[Sergei 54]

Елена, еще один Плешков Ф., 1917года.

 

Фамилия Плешков

Имя Федор

Отчество

Дата рождения/Возраст __.__.1917

Место рождения Воронежская обл.

Судьба Погиб в плену

Дата смерти 18.09.1942  

Место захоронения Петрикау (кладбище для в/пл.)

Фамилия на латинице Pleschkow  

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977526

 Номер дела источника информации 170

д. Самовец прочитали как Замовец.

 плешков 2-1.jpg   196,38К   0 скачиваний   плешков 2-2.jpg   206,47К   0 скачиваний

[jjj]

Сергей, добрый вечер!

огромное вам спасибо за предоставленную информацию, участие и проделанную работу!

информацию про Плешкова Федора Ивановича 17.07.12 г./р. погибшего в концлагере в Польше находила в базе ОБД.

В картотеке даже указана супруга Плешкова Елена Максимовна, которая всю свою жизнь ждала и верила что вернется.

Очень потрясает..., что пришлось вынести нашим дедам! Одни эмоции!

Что касается Рощупкина Ивана Афанасьевича 1906 г./р.(спецпоселение) - фамилия  имя отчество, год рождения, место рождения

просто 100% совпадение! Только не понятно по какой причине политический узник, ведь уходил на войну...? Либо все происходило

в процессе военных действий?

Сергей, подскажите каким образом можно сделать запрос в УВД Воронежской обл. или это закрытая информация? Хочется все-таки

узнать причину и опять же  остается слишком много вопросов!

 

С уважением,

Елена

[Sergei 54]

Лена!

Так вторая карточка на Плешкова Ф, 1917, ---- это однофамилец? Из одного села с полным совпадением ФИО? (а год могли и напутать).

Относительно спецпоселения. Может действительно вдвоем воевали, попали в окружение, один был пленен, а второй на поселение? Хотя должен быть штрафбат. А в лагеря или поселения отправляли после войны. Но неизвестно какой год приговора. Может это и послевоенный приговор. А то, что пилитический, так т.н. "предателей" осуждали по 58 ст.- "Измена Родине", а это политические статьи.  А может и наоборот, отправили на поселение в начале войны, когда была еще, в этом плане,  неразбириха, когда еще жестко не наказывали.

ПОЭТОМУ Обязательно писать в архив УВД Воронежской обл(приложить все имеющиеся документы) .

http://wiki.istmat.i...ленные_в_лагеря

С ув., Сергей.

[Sergei 54]

http://36.mvd.ru/

официальный сайт ГУ МВД России по Воронежской области. Там есть адрес.

http://www.rusarchiv...sp/dok_fl.shtml

http://www.memo.ru/r...r-ref/index.htm

ВОРОНЕЖСКАЯ ОБЛАСТЬ (8-073-2)

Комиссия по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий Воронежской области
394018, г.Воронеж, пл. Ленина, 1
Кобяшев Владимир Георгиевич

Управление ФСБ по Воронежской области
394690 г.Воронеж, ул.Володарского 39

Прокуратура Воронежской области
394695, г. Воронеж, ул. Орджоникидзе, 41

Информационный центр УВД Воронежской области
394690 г.Воронеж. ул.Володарского, 39

Центр документации новейшей истории Воронежской области
394000, г. Воронеж, ул. Орджоникидзе, 31

Государственный архив Воронежской области
394018, г.Воронеж, ул.Плехановская, 7

Если информация подтвердится, то, на мой взгляд, вы должны добиться обязательной реабилитации.

Рад был помочь. Держите в в курсе дел, удачи.

С ув., Сергей.

[jjj]

Доброй ночи, Сергей!

по поводу деда Плешкова Ф.И. в первой карте указаны все данные - цвет глаз, телосложение, рост, семейное положение, род войск, причина смерти заверенная доктором и даже номер могилы. Вторая карта не заполнена, хотя у немцев даже крестик имеет свое обозначение. Перекопала массу сайтов в розысках... Два разных концлагеря, однако тоже практически полное совпадение.

Голова идет кругом!

По деду Рощупкину И.А. обязательно напишу о результатах поиска.

Огромное вам спасибо за исчерпывающую информацию.

 

С уважением,

Елена

[Sergei 54]

Елена, в запросе обязательно спросите про реабилитацию (процедуру и орган в который подается прошение).

[jjj]

Сергей, добрый вечер!

подскажите пож. Обязательно писать в архив УВД Воронежской обл(приложить все имеющиеся документы) .

я полагаю, это приложить документы подтверждающие степень родства заверенные нотариусом?  либо я ошибаюсь?

 

с уважением,

Елена

[Sergei 54]

Елена, добрый вечер!

Затрудняюсь ответить т.к. я нахожусь в другом государстве. У нас (если речь идет не финансовых вопросах, пенсии, компенсации либо соцвыплат) то нат. заверения не надо. Просто ксерок документов на которые в описании ссылаетесь и желательно родство.

Как в России не знаю, тем более в УВД (у них могут быть свои условия.)

Если вы на территории России то позвоните им.

А если вы в проживаете в городе - подойдите в аналогичную организацию в своем городе и у них проконсультируйтесь, Правила для всех должны быть одинаковы.

С ув., Сергей

 

P.S.Лена! Так у них есть электр.форма запроса

https://36.mvd.ru/request_main

с подробным описанием требования  к запросу.

[jjj]

спасибо!

будет информация сообщу, если конечно интересно.

[Sergei 54]

Да, конечно, держите в курсе.

Лена, вверху страницы правый угол окно "подписка на тему". Если поставите птичку то вам на эл. будут приходить  извещения по данной тематике. Удобно и не надо проверять каждый раз страницу на предмет ответа.

Сергей.

[jjj]

Добрый день, Сергей!

Небольшой отчет в продолжении поиска:

1. Сделала запрос  по электронной почте в Общество «Мемориал»,
   проект «Жертвы политического террора в СССР». Сразу получила ответ, что информацию предоставили из Воронежского УВД.
2. На запрос в ЦАМО ответа пока нет
3. А вот на запрос в Гос.архив Воронежской обл. получила ответ, что мой запрос переправили  в Комиссию по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий Воронежской области. Жду ответ

   Еще сделала выборку по датам о призыве Щученским РВК

Вот что у меня получилось:

                                            12.08.41 – 37 армия

                                            12.08.41 – 327 СД 98 СП

                                            14.08.41 – 10 СП

                                            14.08.41 – 515 сп

дата призыва моего деда 17.08.41 – п/п 28855-Ж

                                        18.08.41 - ППС 873 п/я 690

                                        20.08.41 – 42 Гв.сд.

Теперь как я полагаю, нужно понять, где находилась каждая из армий в период с 1941 по январь 1942 года.

[jjj]

вечер добрый!

получила ответы на запросы;

- из Гос.архива Воронежской обл. сведений о применении репрессий не имеется.

- из информационного центра УВД Воронежской обл. сведениями не располагают, но при этом есть пояснение, что

данные на сайте "Жертвы политического террора СССР" размещены на лиц, которым в реабилитации было отказано.

- из Департамента образования, науки и молодежи Воронежской обл. ссылаются на ОБ "Мемориал", у меня возникло ощущение ходьбы по кругу.

Жду еще ответ из ЦАМО, надежду пока не теряю...

[jjj]

вечер добрый!

Пришли все ответы из ЦАМО, ГУ МВД России по Воронежской обл. и ГИАЦ МВД России результат один - сведениями не располагают.

Впрочем, кроме этого искала на разных поисковых форумах, но увы и ах...

Где искать не знаю.

[marel1968]

вечер добрый!

Пришли все ответы из ЦАМО, ГУ МВД России по Воронежской обл. и ГИАЦ МВД России результат один - сведениями не располагают.

Впрочем, кроме этого искала на разных поисковых форумах, но увы и ах...

Где искать не знаю.

Здравствуйте Елена!

Нашла вот такого

Фамилия Рощупкин   Имя Иван   Отчество Аф. Дата рождения/Возраст __.__.1904   Воинское звание рядовой   Название ВПП Барнаульский ВПП   Дата убытия 15.08.1943   Куда убыл (название)/td> 16 зап   Куда убыл (адрес) Новосибирская обл., ст. Юрга   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации Барнаульский ВПП   Номер описи источника информации 110089   Номер дела источника информации 13

http://www.obd-memor...c0-9a89109b0671

это поиск в ОБД по военно-пересыльным пунктам

есть еще один - 

Фамилия Рощупкин   Имя Иван   Отчество Анфиногенович Дата рождения/Возраст __.__.1904   Место рождения Алтайский край, Старобардинский р-н, с. Ст. Тгорда   Дата и место призыва 10.12.1942   Воинское звание красноармеец   Название ВПП Барнаульский ВПП   Откуда прибыл в/ч п/п 41505   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации Барнаульский ВПП   Номер описи источника информации 110089   Номер дела источника информации 13

http://www.obd-memor...5d-ec2ec044a07e

не могу разобрать место проживания

это там же по ВПП

я бы там всех проверила по доп. данным. т.к. отчество могли переврать.

[jjj]

День добрый!

Марина, спасибо, что откликнулись!

По первому варианту - нужно проверить, а вот второй вариант точно отпадает, не он!

Марина, подскажите пож. куда можно обратиться? Рада любой информации, потому как переврать (исказить) могли не только отчество но и фамилию, очень неудобная для розыска. Проверяю все варианты, но как уже писала ранее результаты - ноль.

Сделала запрос ЦД Саксонские мемориалы, но к сожалению пришел ответ, что с 01.01.2015г информацию о советских военнопленных больше не выдают.

Написала письма в Главную военную прокуратуру РФ, ЦА ФСБ, в архив военкомата г.Воронеж, в ЦДИН архивного отд. Воронежской обл. и Муниципальный архив Эртильского  района (поскольку, Щученский РВК упразднён)

Может есть смысл еще проверить информацию по госпиталям? И все-таки надеюсь найти...

[Виктор Юрьевич]

Елена! Относительно другого деда.

 

Фамилия Плешков

 Имя Федор

Отчество Иванович

 Дата рождения/Возраст 17.07.1912

 Место рождения Воронежская обл.

 Лагерный номер 13489

 Дата пленения 27.08.1941

 Место пленения Смоленск

Лагерь шталаг XX C (312)

Судьба Погиб в плену

Воинское звание солдат (рядовой)

Дата смерти 14.01.1942  

Место захоронения Торн

Фамилия на латинице Pleschkow

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520  

Номер дела источника информации 1236

Есть данные на родных. А место рождения Samowez перевели как с. Самовер, а не Самовец.

плешков 12-2.jpg плешков 12-1.jpg

Есть еще один Плешков Федор который погиб в лагере.

Здравствуйте!

А почему, если, как Вы говорите, они воевали вместе,  до сих пор не обращаете внимание на номер полка в Карте военнопленного Плешкова?

217 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

740 сп, 755 сп и 766 СП, 668 ап, 726 гап (до 10.9.41 г.), 31 оиптд, 279 рр, 396 сапб, 589 обс (422 орс), 389 медсанбат, 314 орхз, 256 атр (686 атб), 261 пхп (331 пах), 155 двл, 312 ппс, 571 пкг.

15.07.41 – 09 .05.45

 

Август 1943 г.

Резервный фронт:  43-я Армия – 53 сд , 217-я СД, 222 сд.

А это и есть Смоленско - вяземское направление

[jjj]

день добрый!

Виктор Юрьевич, по поводу "воевали вместе" это мои предположения и я, конечно, не исключаю эти предположения.

Пыталась найти информацию и в этом направлении, но тоже как-то плохо получается.

На призывников призванных в одну дату Щученским РВК с моим родственником практически та же информация - без вести пропал и не указана

в/ч. Поэтому сделала запрос в архив военкомата Эртильского района. Может быть после их ответа что-то прояснится.

[marel1968]

день добрый!

Виктор Юрьевич, по поводу "воевали вместе" это мои предположения и я, конечно, не исключаю эти предположения.

Пыталась найти информацию и в этом направлении, но тоже как-то плохо получается.

На призывников призванных в одну дату Щученским РВК с моим родственником практически та же информация - без вести пропал и не указана

в/ч. Поэтому сделала запрос в архив военкомата Эртильского района. Может быть после их ответа что-то прояснится.

Здравствуйте Елена!

В ОБД есть еще одна интересная деталь - указана точная дата п/б/в 19.11.1941.  

такие записи с потолка не делались. Значит приходила бумага на него. Вот только где она теперь? Уничтожена?

Вы попробуйте в свободное время набрать в расширенном поиске в ОБД только эту дату в строке "дата выбытия" - страниц там, конечно, множество. Не один день займет их просмотреть. Открывайте все хоть как-то похожие записи. Смотрите доп. данные. Вдруг.......

[jjj]

вечер добрый!

Марина, по Вашему совету просмотрела на ОБД по дате 19.11.41 и опять ничего, попадались конечно, неизвестные умершие от ранений в госпиталях...

но всё не то

Впрочем, и от официальных служб ( Гос .Архив Общественно-Политической Истории ВО.)пришла информация о том,что в архиве Воронежской области не значится, как это понимать? 

Второй ответ пришел из Военного Комиссариата Воронежской обл. ответ просто ошеломительный ссылаются на книгу памяти Эртильского района ( печатный вариант в эл. виде нет, я искала) на  то, что без вести пропал 1942 году, ни номера части, ни дату призыва ??? одним словом просто отписка.

Жду еще три письма, может что-то ответят.

Вот как-то так.