Новобранец
Отправлено 11 Декабрь 2015 - 10:46
В районе дер. Поречье (ныне не существует) Кировского района Ленинградской обл. (ссылка на карту) 5 декабря 2015 года, поисковым отрядом "Сороть" (ОПО "Святой Георгий"), обнаружены останки двух солдат РККА , у одного из из них находилась подписная фляга и нем. кошелек с пфенингами и нем. календариком на 1943 год.
Полковник
Отправлено 12 Декабрь 2015 - 08:50
Здравствуйте, Пахом
Ну и задачку вы задали, найти бойца по фамилии Петров, без имени-отчества, без биографических данных. Это все равно, что найти иголку в стоге сена. Я попробовала оттолкнуться от тех, кто в 1943 году погиб и похоронен в деревне Погостье. В основном, потери летние - июль-август 1943 года, 177 сд и 311 сд, 11 и 13 штрафные роты 54 армии. В потерях по этим дивизиям Петровых много, но с инициалами А.И. нет никого.То же и по 80 сд и 124 тбр Родные, наверное, его искали после войны, но они не знали где он служил. По номерам полевой почты этих дивизий тоже нет Петрова А И, которого искали бы родные. Больше ничем помочь не могу.
Новобранец
Отправлено 12 Декабрь 2015 - 09:35
Спасибо за труды! Бойцов мы нашли на склоне большой воронки и они вряд ли были похоронены, хотя стрелкового оружия при них не было. Еще интересная деталь: кроме этих двоих мы ("Сороть" и "Северное сияние") на том участке леса "подняли" более 20 бойцов ( опознать удалось лишь одного, фото прилагаю) и у каждого (!!!) были гранаты РГ 42 и (или) Ф1 и только у этой пары были две РГД 33 и две РПГ 40.
И наши поиски по ОБД "Мемориал" и др. источникам не увенчались успехом. Кроме документов данные о частях брали из карты от 10 августа 1943 года.
Рядовой
Отправлено 18 Декабрь 2015 - 22:17
Здравствуйте, а что значат надписи на фляжке выше фамилии Петров А. И. ? Фамилия еще одного бойца? Записанная с ошибками? Часто встречается такая ошибка в написании подобных фамилий - с сочетанием букв - тский и цкий, как вариант - тцкий. Так же возможно написание с ошибкой одной й вместо ий
Запись числа 18 похожа на время 18 часов 00 минут, наклонная и горизонтальная линии очень похожи на линии из даты, но в связи с чем такая точность? Может начало атаки? Но рядовой состав мог и не знать начало атаки так точно до минуты. Или запись даты и вемени, когда поняли, что уже в данной ситуации не выжить? И кроме как нацарапать на фляжке послание потомкам, записать не на чем? Предположим, что другая запись - фамилия, тогда почему без инициалов? Думаю запись делал Петров, а с боевыми товарищами так бывает, знаешь только фамилию (казенное обращение входит в привычку), если тем более бойцы еще недолго воюют вместе. Жизнь рядового солдата на передовой к сожалению была недолга и спросить самого уже не было возможности. Еще более склоняюсь к этой версии, потому, что написать не свою фамилию только на слух, не зная как верно пишется, вполне вероятны ошибки. Предлагаю еще такие действия по поиску - пристальнее рассмотреть записи на фляжке, на предмет установления верных букв, далее составить список из возможных вариантов фамилий и пробивать их по базе ОБД Мемориал.
Рядовой
Отправлено 18 Декабрь 2015 - 23:04
По найденному календарику, это точно, что он на 1943 год? Если надпись на нем читается неуверенно, то можно сверить его на какой день недели начинается год и на какой день недели оканчивается. 1942 год - невисокосный, начался в четверг и окончился в четверг, 1943 год начался в пятницу и окончился в пятницу. Я это веду к тому, что бойцы - эти два и другие - более двадцати, погибли в разные годы. Тем более Вы сообщаете, что у них было разное вооружение (тип гранат). Может пробить информацию по вооружению?
Новобранец
Отправлено 18 Декабрь 2015 - 23:20
Все действия, указанные в 1-ом сообщении сделаны. Петров А. И. и Блотский (Флотский, Слотский и т.д.) по ОБД пробиты - безрезультатно. Петровых А. И. в ОБД более 20-ти человек без конкретных данных (пропал без вести с момента прекращения связи с родней, место призыва и все). Пытались искать совпадение фамилий в одном подразделении - безрезультатно. Календарик 1943 год совершенно точно. По вооружению вряд ли получиться, слишком мало данных.(РГД 33 могли использовать и в наступлении авг 43-го)
Рядовой
Отправлено 18 Декабрь 2015 - 23:46
Да, ситуация сложная.
Если запись на фляжке сделана вся одновременно в 1942 году, а календарик говорит о 1943 годе, возможно фляжка принадлежала другому или другим бойцам в течение года, и переходила из рук в руки как память или просто как нужный предмет. А не могла Германская промышленность выпускать календарики на несколько лет вперед?
Новобранец
Отправлено 18 Декабрь 2015 - 23:55
Да, ситуация сложная.
Если запись на фляжке сделана вся одновременно в 1942 году, а календарик говорит о 1943 годе, возможно фляжка принадлежала другому или другим бойцам в течение года, и переходила из рук в руки как память или просто как нужный предмет. А не могла Германская промышленность выпускать календарики на несколько лет вперед?
Понятия не имею. Возможно Вы правы, надпись на фляге сделана раньше, такие случаи не редкость.
Рядовой
Отправлено 19 Декабрь 2015 - 00:14
По моему мнению вся надпись сделана одним человеком и одним предметом.
Подполковник
Отправлено 19 Декабрь 2015 - 21:56
У вас известный ст.с-т Хабибулин 331 сд, погиб 17 авг.1943г.
По сводным донесениям о потерях 331 сд ОБД Мемориал не пробовали пробить ?
http://www.teatrskaz...ivDocs01-4.html
311 сд на этой же ссылке.
Подполковник
Отправлено 19 Декабрь 2015 - 22:58
2242509
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Хабибулин Имя Конзил Отчество Закиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Башкирская АССР, Кондринский р-н, дер. Кальшапе
Дата и место призыва Туймазинский РВК, Башкирская АССР, Туймазинский р-н
Последнее место службы 311 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.08.1943
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Пустошка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 630
https://obd-memorial....htm?id=2242509
Подполковник
Отправлено 19 Декабрь 2015 - 23:06
Дата выбытия 17.08.1943
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Пустошка
ОБД выдаёт список 105 человек.
https://obd-memorial...Пустошка&ps=100
Новобранец
Отправлено 19 Декабрь 2015 - 23:33
У вас известный ст.с-т Хабибулин 331 сд, погиб 17 авг.1943г.
По сводным донесениям о потерях 331 сд ОБД Мемориал не пробовали пробить ?
Опечатка на табличке, не 331, а 311 СД. За совет спасибо, посмотрю.
Подполковник
Отправлено 19 Декабрь 2015 - 23:50
У вас известный ст.с-т Хабибулин 331 сд, погиб 17 авг.1943г.
По сводным донесениям о потерях 331 сд ОБД Мемориал не пробовали пробить ?
Опечатка на табличке, не 331, а 311 СД. За совет спасибо, посмотрю.
Там и сводки по 311 сд рядом.
---
я вам дал 3 ссылки,начал бы с последней,там где 105 человек.
если отсеять другие полки от 1071 сп и учесть,что у ст. с-та Хабибулина стоит в донесении подразделение "311 сд",может и приблизитесь к искомому количеству 20...
хотя и тут есть вопросы...
Подполковник
Отправлено 20 Декабрь 2015 - 20:07
По запросу
Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Пустошка
ОБД Мемориал выдаёт не только потери по 311 СД,
а например и 379 СД...
https://obd-memorial...ошка&ps=100&p=1
это я к тому,что двое "неизвестных" бойцов могли быть из другой дивизии,поэтому и гранаты другой системы...
---
есть 2 воина с фамилией Петров
https://obd-memorial...шка&ps=100&p=22
