Сообщений в теме: 26

[marel1968]

varshava


Новобранец
Отправлено Вчера, 16:49
Здравствуйте Марина!!!!
Видел на форуме, что вы занимались захоронением в братской могиле посёлка Новоалексеевка Генического района Херсонской области. Я ишу могилу дедушки, погибшего во время ВОВ.
Есть сведения, что он был захоронен в братской могиле, где то в районе станции Сальково. К сожалению похоронка не сохранилась и в военкомате нет точных сведений. Была информация о Новониколаевке, но видимо это ошибочно т. к в районе станции Сальково есть только Новоалесеевская.
На фото братской могилы нет его фамилии. По Салькову проверить не могу т.к нет сведений.
Если можно помогите разыскать место захоронения Надольный Дмитрий Никитич 1902 г.р с. Машево Черниговской области.
Спасибо. Дмитрий.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте!
Проверка по ОБД Мемориал (поиск проводился через через Надоль* Чернигов* ) показывает, что в базе данных есть 14 человек с фамилией НАДОЛЬНЫЙ из с. Машево, но нет ни одного воина с именем Дмитрий...
Хотелось бы, чтобы автор сообщения (если он конечно знает, что ему в этой теме отвечают) сообщил дополнительные данные, могущие помочь в поиске, - в каком году он был призван на фронт, номер ППС, дивизии (бригады) или полка, в которой воевал воин, дату последнего сообщения с фронта, ТОЧНУЮ дату его гибели (смерти), а также фамилии, имена и отчества его родителей и жены (эти данные указывались в Донесениях из в/частей).
Без этих данных невозможно установить даже страну, область, район гибели военнослужащего!
Кроме военкомата, какие еще запросы и в какие организации (администрация района, райвоенкоматы, поисковики, МВД, Служба безопасности Украины) были направлены родственниками и какие ответы получены?
Если же человек числится пропавшим без вести, то остается одна надежда на поисковые отряды той области, района, где воин пропал без вести - может быть они находили или когда-нибудь найдут его "смертный медальон"...
С уважением,

Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 03 Март 2013 - 18:13

[marel1968]

Здравствуйте Дмитрий!
А кем Вам приходятся вот эти воины?
Надольный Афанасий Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Последнее место службы Западный фронт 752 МП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 19.06.1943
Надольный Василий Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Дата и место призыва Семеновский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н
Последнее место службы 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.11.1943
Надольный Павел Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Дата и место призыва 12.07.1941 Семеновский РВК, Черниговская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Надольный Яков Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Дата и место призыва __.07.1941 Семеновский РВК, Черниговская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Надольный Федор Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Дата и место призыва __.07.1941 Семеновский РВК, Черниговская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Надольный Степан Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Дата и место призыва __.__.1941 Семеновский РВК, Черниговская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Надольный Николай Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, ст. Машево
Дата и место призыва Самаркандский ГВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., г. Самарканд
Последнее место службы 36 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.09.1942
Надольный Федор Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Последнее место службы 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Надольный Федор Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Последнее место службы 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.10.1943
Надольный Иван Дементьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Последнее место службы 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия жив
Дата выбытия 15.10.1943
Надольный Иван Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Последнее место службы 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.10.1943
Надольный Дементий Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Машево
Дата и место призыва __.__.1941 Семеновский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 29.12.1941

Все с одной деревни. Все Ваши? А вот Дмитрия Никитича в ОБД нет.

[varshava]

Спасибо за сообщение!!!! Фёдор Никитович родной брат Дмитрия, а про остальных сведений нет. По братскаой могиле в Сальково тоже нет фамилии. Но всё же надеюсь можно найти. Ведь и похоронка была и односельчане видели как его убило и хоронили его, а том перезахоранивали!!! Буду благодарен за любую помощь!!!!

[marel1968]

Спасибо за сообщение!!!! Фёдор Никитович родной брат Дмитрия, а про остальных сведений нет. По братскаой могиле в Сальково тоже нет фамилии. Но всё же надеюсь можно найти. Ведь и похоронка была и односельчане видели как его убило и хоронили его, а том перезахоранивали!!! Буду благодарен за любую помощь!!!!

Здравствуйте Дмитрий!
А еще какие-то данные есть?
Ответьте пожалуйста вот на эти вопросы Виктора Юрьевича.
Все что знаете
"в каком году он был призван на фронт, номер ППС, дивизии (бригады) или полка, в которой воевал воин, дату последнего сообщения с фронта, ТОЧНУЮ дату его гибели (смерти), а также фамилии, имена и отчества его родителей и жены (эти данные указывались в Донесениях из в/частей).
Без этих данных невозможно установить даже страну, область, район гибели военнослужащего!
Кроме военкомата, какие еще запросы и в какие организации (администрация района, райвоенкоматы, поисковики, МВД, Служба безопасности Украины) были направлены родственниками и какие ответы получены?
Иногда, в документах так перевраны данные, что найти сведения можно только по дополнительной информации. родственникам, месту жительства и т.д.
ждем ответов.

[varshava]

Жена Надольного Дмитрия Никитича - Надольная Анастасия Никодимовна ( в девичестве Усова) о дате гибели сложно сказать, но это было в первый год войны. От июля до декабря в районе станции Сальково. В книге памяти Черниговской области есть его фамилия имя отчество, год рождения и место рождения. Больше никаких сведений нет.

[varshava]

Относительно части к сожалению ничего не известно. А может быть как то можно узнать какие части или дивизии воевали с июля по декабрь 1941 года в районе станции Сальково. Я пробовал через поисковик, но к сожалению ничего конкретного не нашёл. Очень размытые сведения и разные части и дивизии указываются.

[AnnaTallinn]

здравствуйте
посмотрите
КАДОЛЬНЫЙ ДМИТРИЙ НИКИТОВИЧ
Черниговская обл., Семеновский р-н, с. Мошево
__.__.1941 Семеновский РВК, Черниговская обл.
РЯДОВОЙ
ПРОПАЛ __.12.1943
http://obd-memorial....c3d251cc6c90960

О ГИБЕЛИ

http://obd-memorial....074ca7871ca1ebc

http://obd-memorial....e85e7d8bf57acb5

ИМЯ ОТЧЕСТВО ЖЕНЫ СОВПАЛИ

[marel1968]

Спасибо за сообщение!!!! Фёдор Никитович родной брат Дмитрия, а про остальных сведений нет. По братскаой могиле в Сальково тоже нет фамилии. Но всё же надеюсь можно найти. Ведь и похоронка была и односельчане видели как его убило и хоронили его, а том перезахоранивали!!! Буду благодарен за любую помощь!!!!

Дмитрий! загляните в тему!!! Анна нашла информацию!
Вот поэтому я в личке и не отвечаю на запросы. Что-то можно упустить. Одна голова хорошо - а несколько лучше!

[AnnaTallinn]

Мариночка,автор на др.сайте тоже тему открыл,на вгд,я ему там тоже написала

[AnnaTallinn]

[AnnaTallinn]

http://www.army51.na...ru/zacrim9.html

http://hwar1941.narod.ru/kr.htm

По приказу командарма 51-й, изданному после выхода немецких войск на западный берег Днепра в район Каховки, три дивизии 9-го корпуса были выдвинуты на север - 276-я дивизия (генерал-майор И. С. Савинов) на Чонгарский полуостров и Арабатскую стрелку,

рассмотрим события 17-18 сентября в районе Сальково и Арабатской стрелки. Оборону здесь держала, как я уже говорил, 276-я стрелковая дивизия, сформированная в Чернигове уже после начала войны; больше половины бойцов в ней в возрасте за тридцать лет, не обученных как следует ведению боя.
В течение двух последних дней октября 106-я дивизия вместе с частями из 271-й и 276-й дивизий вела оборонительный бой на рубеже реки Салгир, юго-восточнее Джанкоя


276 дивизия спокойно оставалась на Чонгаре до своего отхода к Керчи.

??? Сальково (укр.Салькове) — село в Геническом районеХерсонской областиУкраины.
Почтовый индекс — 75517. Телефонный код — 5534.

Местный совет

75517, Херсонська обл., Генічеський р-н, с.Червонопрапорне, вул.Леніна,11

Генический район ГРАНИЧИТ на юге с Джанкойским и Ленинским районами Автономной Республики Крым.

В годы Великой Отечественной войны на территории района проходили боевые действия. В частности, на возвышенности у села Геническая Горка 127-я артиллерийская морская батарея Черноморского флота не пропустила фашистов в Крым..

могли перенести в ГЕНГОРКУ?
Арабатская стрелка, село Геническая Горка, Мемориальный комплекс

[marel1968]

Мариночка,автор на др.сайте тоже тему открыл,на вгд,я ему там тоже написала

Я на этом мемориале была летом 2012 года. Где-то снимки лежат. Только захоронения под памятником нет. Это точно. Я с батюшкой местной церкви разговаривала. На Арабатской стрелке только одно захоронение - на местном кладбище Счастливцево. вот ссылка на фото
http://www.polk.ru/f...?showtopic=3131
Ближайшее захоронение в Геническе в парке
http://www.polk.ru/f...?showtopic=3132
Честно говоря, не помню Сальково. Может я не доехала до него? Если этим летом поедем в Крым - я посмотрю, съезжу. Со списками по Геническому р-ну в ОБД беда - мало очень. Хоть проси в местном военкомате КП и сканируй.

[AnnaTallinn]

на сайте varshave отвечали

в сельском совете с.Червонопрапорное имеется список захороненных в братке с.Салькова. По крайней мере, так должно быть. Сальково относится к этому сельсовету. Еще, как вариант, обратиться в совет ветеранов г.Геническа.

http://forum.geniche...=2027&view=next


Херсонская область » IX TOM » Генический район » Червонопрапорный сельский совет » с. Сальково »
Воинское захоронение


21 человек:


Александров Лев Андреевич (1924)
Антонов Павел Николаевич (1902)
Баров Андрей Кузьмич (1897)
Беляков Алексей Михайлович ( )
Бердник Василий Иванович ( )
Васильев Александр Васильевич ( )
Воробьев Николай Павлович (1922)
Десятников Иван Яковлевич (1923)
Краснянский Василий Илларионович ( )
Мухтаров Зинат ( )
Новоженин Алексей Михайлович (1914)
Платонкин Серафим Яковлевич ( )
Половинкин Николай Михайлович (1905)
Ржаницын Леонид Федорович (1909)
Смирнов Федор Петрович ( )
Сорокин Андрей Никитович ( )
Третьяков Михаил Иванович ( )
Удачин Александр Николаевич ( )
Хренов Сергей Макарович ( )
Хрящев Дмитрий Павлович (1907)
Шатунов Николай Павлович (1911)
в основном погибшие в 1943 и/или в 1944 году
я предполагаю что автору письма следует писать ХОДАТАЙСТВО о весении имени в списки.

у хоть Слава Богу мы теперь знаем номер полка и дивизии,в котором воевал Надольный

[varshava]

Большое спасибо всем кто небезразлично откликнулся к поиску захоронения дедушки. Благодаря всем вам поиск продвигается.
Спасибо вам Мариночка, что открыли тему на форуме,
Вам Виктор Юрьевич, что дали подсказки по поиску,
вам Анечка, что нашли оригиналы старых документов и помогли узнать многие тайные вопросы этого дела.
Да по анкете и по донесению всё сходится. Это действительно Надольный Дмитрий Никитич. Только почему то там написано, что считать пропавшим без вести или это стандарт тогдашних анкет. Ведь ясно говорится о том, что был убит и захоронен своим товарищем.
Я узнал, что односельчане вернувшиеся с войны действительно говорили, о том, что был убит и захоронен вместе с другими воинами в какой то могиле. А потом это захоронение перенесли. А как узнать о том, где было захоронение и куда его перенесли. В донесении и в анкете ничего об этом не сказано, кроме того, что захоронен в районе чонгаркого полуострова.
Точно знаю, что бабушка упоминала о том, что захоронение возле маленькой станции Сальково. Если он был захоронен с другими воинами, то где то должны были остаться их фамилии. И место захоронения должно было быть известным. Как узнать откуда и куда было перенесено захоронение. Может у кого то есть мысли по этому поводу. Подскажите, чтобы знать как двигаться дальше.
С уважением к Вам дорогие форумчане
Дмитрий.

[AnnaTallinn]

здравствуйте.спасибо за ответ.
а если поискать потомков очевидца СИМОНЕНКО ПЕТРА?

[AnnaTallinn]

в Сальково памятник казакам поставили
http://www.shukach.com/ru/node/5459

НА этом сайте можно попросить помощи на месте

вот гостевая
http://www.shukach.com/ru/guestbook

[varshava]

Анечка, спасибо вам за подсказку Написал сообщение на поисковике. Может быть кто то и откликнется.
По поводу креста тоже читал, но это современный памятник. И он установлен казакам. Там нет никаких захоронений.
Как я понимаю могила была в районе станции Салькова.(Бабушка упоминала о этой станции и говорила, что там рядом небольшая станция Сальково. Похоронки к сожалению нет и узнать сложно)
А потом со временем останки были перенесены в другую общую могилу. Только вот куда неизвестно.
О существовании могилы должны быть какие то сведения. Тем более если производилось перезахоронение.
И имена захороненых должны были указываться в воинских донесениях.
Но в донесении Симоненко Петра Тимофеевича об этом не говорится.
Я думаю нужно определить где было захоронение и куда его могли перенести. Только вот как это сделать не знаю.
Я очень благодарен вам Анечка за содействие в поиске захоронения дедушки.

[varshava]

Добрый день!!!!!
Виктор Юрьевич подскажите, что такое смертный медальон? Был ли он у всех???

[varshava]

А как узнать какие знаки обозначения ставились на могилах погибших воинов???
Хоронили наверное за городом или за селом и и как отмечали это захоронение.
Даже если это была линия фронта и 1941 год должен был стоять какой то знак, показывающий могилу.
После войны сёла и посёлки увеличились и захоронение могло оказаться в черте селения и поэтому(а может и по другим причинам) захоронение перенесено.
Но вот как узнать узнать обэтом.

[Виктор Юрьевич]

Добрый день!!!!!
Виктор Юрьевич подскажите, что такое смертный медальон? Был ли он у всех???

Наберите в Интернете Смертный медальон или Солдатский медальон и ВЫ все узнаете... ОН ДОЛЖЕН был быть у всех, в том числе и у офицеров, но... многие его не имели, а кто имел - вкладыши, которые они были обязаны заполнить, не заполняли из-за какого-то суеверия, мол, раз заполнил, то значит точно убьют!!!

[varshava]

Спасибо Виктор Юрьевич за информацию.
Вот только, что узнал, что дедушку и других воинов захоранивал действительно Симоненко Пётр Тимофеевич его односельчанин о котором говорится в донесении и в анкете( только там в анкете Надольного Дмитрия я не совсем понял о захоронении. После его фамилии имя отчества какое то непонятное слово, а потом уже захоронил)
Вернувшись в родное село Пётр тимофеевич лично рассказал как это было. к сожалению не все детали рассказа сохранились.
Но вот ещё известно, что дедушку с другими воинами прихоронили или присыпали землёй, а потом уже как бой окончился их всех похоронили в общей могиле. А вот где она так и не известно. Во всяком случае дальше Салькова врядли их бы повезли хоронить. А вот почему тогда нет фамилии в списках братской могилы Салькова это непонятно. Вроде бы на правильном пути , а ответ не могу найти.

[marel1968]

Спасибо Виктор Юрьевич за информацию.
Вот только, что узнал, что дедушку и других воинов захоранивал действительно Симоненко Пётр Тимофеевич его односельчанин о котором говорится в донесении и в анкете( только там в анкете Надольного Дмитрия я не совсем понял о захоронении. После его фамилии имя отчества какое то непонятное слово, а потом уже захоронил)
Вернувшись в родное село Пётр тимофеевич лично рассказал как это было. к сожалению не все детали рассказа сохранились.
Но вот ещё известно, что дедушку с другими воинами прихоронили или присыпали землёй, а потом уже как бой окончился их всех похоронили в общей могиле. А вот где она так и не известно. Во всяком случае дальше Салькова врядли их бы повезли хоронить. А вот почему тогда нет фамилии в списках братской могилы Салькова это непонятно. Вроде бы на правильном пути , а ответ не могу найти.

Здравствуйте Дмитрий!
Думаю, вам надо выходить на военкомат района захоронения, местную администрацию и украинских поисковиков. Кроме местных Вам вряд ли кто сможет помочь. там может и свидетели еще живые найдутся. А то, что его имени нет в списках - это норма к сожалению. Большая часть бойцов даже в ОБД Мемориал и с известным местом захоронения не внесены в паспорта захоронений!!!!!!
Завтра посмотрю в инете. Может найду как это сделать.

[varshava]

Спасибо Мариночка за подсказку.
В администрации как я понимаю могут быть списки воинов и могил, а военкомате места захоронения и списки есть? А как выйти на поисковиков? У них имеется информация о могилах?
В военкомате Семёновки откуда он призван никакой информации нет.
Если бы не анкета и донесение Симоненко Петра Тимофеевича о захоронении сложно найти что нибудь.

[marel1968]

Спасибо Мариночка за подсказку.
В администрации как я понимаю могут быть списки воинов и могил, а военкомате места захоронения и списки есть? А как выйти на поисковиков? У них имеется информация о могилах?
В военкомате Семёновки откуда он призван никакой информации нет.
Если бы не анкета и донесение Симоненко Петра Тимофеевича о захоронении сложно найти что нибудь.

Здравствуйте Дмитрий!
Вот ссылка на сайт украинских поисковиков.
http://forum.unm.org.ua/index.php
Замечательные люди работают!!! Очень грамотные, обязательные и отзывчивые!!!!
Зарегистрируйтесь у них на форуме. Оставьте запрос. Я, в основном, общалась с днепропетровцами. Они не раз помогали. Даже если они сами не смогут Вам помочь - может подскажут адреса куда обратиться.
Я по Сальково "закинула удочку" на одноклассниках - пока нет ответа. Вам искать надо людей с того района и просить их помочь найти адрес местного РВК.
Я же была в Геническе этим летом, общалась в военкомате, взяла адрес и эл. почту и ... КИКИМОРА!!!! потеряла этот листок. Там великолепный сотрудник,. помог мне здорово. Дай бог ему всего наилучшего!

[AnnaTallinn]

добрый день. как правило АКТ О ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ/ПЕРЕНОСЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ в военкомате и у администрации населенного пункта... это в идеале.
в ОБД читаю фамилию Ржаницын Леонид,он погиб СЕВЕРНЕЕ СТАНЦИИ САЛЬКОВО,

Запорожская обл., Генический р-н, сев. ст. Сальково
В списке он с отчеством ФЕДОРОВИЧ, в то время как на самом деле его отчество ФЕОФАНОВИЧ,и фамилия то с буквой "и",то с буквой "ы",правда Ржаницы/и/н погиб в апреле 1944,в то время как ваш погиб в 1941,потому не могу с уверенностью сказать,что место то же самое..
ВЫ ЗАПРОС ПОСЛАЛИ:?
В 75517, Херсонська обл., Генічеський р-н, с.Червонопрапорне, вул.Леніна,11


О СМЕРТНЫХ МЕДАЛЬОНАХ

15.03.1941 г.Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО ? 238 от 21.12.39 г.07.10.1941 г.Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.17.11.1942 г.Медальон отменен. Мотивация ? достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.
http://www.hranitels...hread.php?t=679
Во время Великой Отечественной войны в РККА вместо металлических бирок использовались закручивающиеся пенальчики, в которые вкладывался листок бумаги с данными бойца. Использовался либо специальный бланк, либо обычная рукописная записка. Бланк заполнялся в двух экземплярах. В случае гибели бойца один экземпляр отправлялся в канцелярию, второй оставался с телом и передавался родственникам после погребения.
Как показали годы, такой способ хранения личной информации не самый практичный. Вода, проникающая со временем внутрь пенала, зачастую разрушает бумагу или приводит её в такое состояние, что текст невозможно прочесть. Сохранность зависит от условий, в которых находился пенал и насколько хорошо он был закручен. Используя специальные методики, выработанные участниками поисковых отрядов, пенал следует вскрывать особым способом, для того чтобы не повредить и не потерять, хранившиеся в нём сведения. В первую очередь это касается способа разворачивания скрученной записки.

[AnnaTallinn]

после фамилии и имени отчества Симоненко написано слово КОТОРЫЙ...
В смысле который захоронил своими руками