Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:36
ищу прадеда пропавшего без вести в 1941 г
20160403_161302.jpg 121,33К
0 скачиваний
20160403_161209.jpg 459,38К
0 скачиваний
20160403_160746.jpg 160,35К
0 скачиваний
20160403_161019.jpg 194,21К
0 скачиваний
20160403_161112.jpg 113,81К
0 скачиваний
20160403_161134.jpg 62,76К
0 скачиваний
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:38
А зачем Вы создали еще одну тему на одного воина?
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:47
извиняюсь. Уж очень хочется поскорее найти.
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:50
Первую тему я удалил, а здесь Вы и напишите, что Вами сделано по поиску?! Какие запросы, в какие архивы вы написали запросы и какие ответы Вы получили. О каком номере части Вы нас спрашиваете?
58025837
Информация из документов, уточняющих потери Платоновский РВК Тамбовской обл. от 28.10.1946
Фамилия Букатин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Платоновский р-н, с. Столовое
Дата и место призыва 25.08.1941 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 552
https://www.obd-memo...htm?id=58025837
Букатин Номер части.jpg 219,79К
0 скачиваний
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:59
Штамп который в письме. Как по нему определить воинское подразделение в котором служил прадед. По поводу запросов я еще только начинаю заниматься поиском поэтому не совсем представляю как это делается грамотно.
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:02
в письме он пишет. ----В пути деревня Руницы до фронта не далеко пешком---- значит не далеко до фронта но в какую сторону и откуда они перемещались непонятно мне.
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:05
вверху в письме номер батальона или 902и батальон. Или 9024 батальон . Ничего похожего в этих районах я не нашел
20160403_161019.jpg 194,21К
0 скачиваний
20160403_160746.jpg 160,35К
0 скачиваний
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:23
А что же Вы смогли прочитать на почтовых штампах? Номер батальона я увидел - или 962-й, или 902-й...
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:31
3941 номер что означает? (на штампе)
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:40
3 сентября 1941 года - это даты получения письма...
Интересует, что написано БУКВАМИ - название почтового отделения и района или области...
Подполковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:47
3941 номер что означает? (на штампе)
Вы такие вопросы задаёте, прям непонятно - что будете делать с ответами (?)
---
д.Руницы - ныне Марёвского р-на, Новгородской обл.
в письме на отвороте п/о Дно (Псковской обл), непонятно в каком контексте (??)
надо глянуть линию фронта на тот момент,
сайт Подвиг Народа виснет постоянно..
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:57
3 сентября 1941 года - это даты получения письма...
Интересует, что написано БУКВАМИ - название почтового отделения и района или области...
Что означают цифры 3941. принадлежность к соединению что-ли?
Подполковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:58
https://pamyat-narod...om-napravlenii/
Оборонительная операция на демянском направлении
Период с 06.09.1941 по 26.09.1941 г
----
батальон надо искать в 27 Армии СЗФ,
похоже правда на номер СП...
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:59
3941 номер что означает? (на штампе)
Вы такие вопросы задаёте, прям непонятно - что будете делать с ответами (?)
---
д.Руницы - ныне Марёвского р-на, Новгородской обл.
в письме на отвороте п/о Дно (Псковской обл), толи оттуда пешком шли, толи туда (?)
надо глянуть линию фронта на тот момент,
сайт Подвиг Народа виснет постоянно..
Про п/о Дно поподробней можно на отвороте это вроде бы Платоновское почтовое отделение и Молотвицкое 3941.
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:03
https://pamyat-narod...om-napravlenii/
Оборонительная операция на демянском направленииПериод с 06.09.1941 по 26.09.1941 г
----
батальон надо искать в 27 Армии СЗФ,
похоже правда на номер СП...
это тот самый Демянский котел(начало)?
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:24
3941 номер что означает? (на штампе)
3941 номер что означает? (на штампе)
Вы такие вопросы задаёте, прям непонятно - что будете делать с ответами (?)
---
д.Руницы - ныне Марёвского р-на, Новгородской обл.
в письме на отвороте п/о Дно (Псковской обл), толи оттуда пешком шли, толи туда (?)
надо глянуть линию фронта на тот момент,
сайт Подвиг Народа виснет постоянно..
Про п/о Дно поподробней можно на отвороте это вроде бы Платоновское почтовое отделение и Молотвицкое 3941.
Да, там на одном штампе написано - Платонов. А на втором - Ленинград. Молвотицы.
Ныне - Молвотицы — село в Марёвском муниципальном районе Новгородской области.
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:24
https://pamyat-narod...om-napravlenii/
Оборонительная операция на демянском направленииПериод с 06.09.1941 по 26.09.1941 г
----
батальон надо искать в 27 Армии СЗФ,
похоже правда на номер СП...
это тот самый Демянский котел(начало)?
искал по номеру полевой почты 3941. это вообще почта 29 авиатехнической бригады
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:26
3941 номер что означает? (на штампе)
3941 номер что означает? (на штампе)
Вы такие вопросы задаёте, прям непонятно - что будете делать с ответами (?)
---
д.Руницы - ныне Марёвского р-на, Новгородской обл.
в письме на отвороте п/о Дно (Псковской обл), толи оттуда пешком шли, толи туда (?)
надо глянуть линию фронта на тот момент,
сайт Подвиг Народа виснет постоянно..
Про п/о Дно поподробней можно на отвороте это вроде бы Платоновское почтовое отделение и Молотвицкое 3941.
Да, там на одном штампе написано - Платонов. А на втором - Ленинград. Молвотицы.
Ныне - Молвотицы — село в Марёвском муниципальном районе Новгородской области.
значит получается он письмо то отправил из Руницы?
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:26
похоже правда на номер СП...
это тот самый Демянский котел(начало)?
искал по номеру полевой почты 3941. это вообще почта 29 авиатехнической бригады
Еще раз повторяю = 3941 = это ДАТЫ письма = 3 сентября 1941 года...
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:29
А если смотреть по карте то Дно находится за линией фронта в тылу у немцев
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:30
похоже правда на номер СП...
это тот самый Демянский котел(начало)?
искал по номеру полевой почты 3941. это вообще почта 29 авиатехнической бригады
Еще раз повторяю = 3941 = это ДАТЫ письма = 3 сентября 1941 года...
Понял...
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:30
похоже правда на номер СП...
это тот самый Демянский котел(начало)?
искал по номеру полевой почты 3941. это вообще почта 29 авиатехнической бригады
Еще раз повторяю = 3941 = это ДАТЫ письма = 3 сентября 1941 года...
Понял...
а где же тогда номер полевой почты искать?
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:36
3 сентября 1941 года - это даты получения письма...
Интересует, что написано БУКВАМИ - название почтового отделения и района или области...
письмо начинается так 1941 год сентября 3-го. значит ли это что в этот день он написал письмо отправил его и погиб?
20160403_160746.jpg 160,35К
0 скачиваний
fullimage.jpg 220,62К
0 скачиваний
20160403_161019.jpg 194,21К
0 скачиваний
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:36
Написал письмо 3 сентября, а штамп на письме проставили в почтовом отделении 4 сентября...
Номер ППС или части, ВЫ узнаете в Областном или районном военкоматах, или узнав через поисковиков, краеведов и архивы области - какие же дивизии или полки формировались в конце августа - начале сентября 1941 года в Тамбовской области...
Рядовой
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:40
В Областном или районном военкоматах, узнав через поисковиков, краеведов и архивы области - какие же дивизии или полки формировались в конце августа - начале сентября 1941 года в Тамбовской области
Огромное вам спасибо. Пожалуй я с этого и начну. А как вообще происходил тогда процесс формирования. распределяли сразу в военкоматах что-ли?
Подполковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:44
Про п/о Дно поподробней
я про этот фрагмент, но это похоже адрес получателя.
а ниже обычно писали адрес отправителя
№ полевой почты
по нему определяют воинское подразделение .
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:47
Из военного округа (а это Орловский ВО) в Облвоенкомат направляли директиву, сколько воинов, какой специальности (ВУС - военно-учетная специальность) , к какому сроку подготовить и направить в какие части на фронт (какими воинскими командами, маршевыми ротами). Потом Облвоенкомат рассылал свои указания в РВК. А если в/часть формировалась непосредственно в Тамбовской области, то эти команды направлялись на сборный пункт ВК или в какой-то запасной полк (бригаду) и там получали обмундирование, оружие и если было время, то проходило обучение воинов...
Полковник
Отправлено 03 Апрель 2016 - 20:58
Орловский военный округ на 1 сентября 1941 года.
323, 325, 327, 329, 331 сд, 29, 31 кд;
765, 885 ап ПТО;
Орловский военный округ на 1 октября 1941 года.
Формируются: 323, 325, 327, 329, 331 сд, 17, 18, 19, 20, 21 сбр;
603, 689, 702, 765, 885 ап ПТО;
++++++++++++++++++++++++++++++++
Поскольку за один день призвать сразу ВСЕХ невозможно, призыв мог осуществляться в течение 3-7 дней и больше…
В ОБД Мемориал можно поискать… В основном, ОБД Мемориал на 90-95 % ничего о номерах в/частей не выдает, так плохо работал ваш РВК…
К примеру,
25.08.1941 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы 1275 сп 387 СД 61 А
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 29.08.1942
https://www.obd-memo...htm?id=85443318
https://www.obd-memo...htm?id=85515359
25.08.1941 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы 95 сп [14 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ = 95 сп и 325 сп, 135 сп]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
https://www.obd-memo...htm?id=56861587
Место рождения Тамбовская обл., Платоновский р-н, с. Дмитривщено
Дата и место призыва 26.08.1941 Рассказовский РВК, Тамбовская обл.
Последнее место службы 82 сп [33 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ = 73 сп, 82 сп и 164 сп]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
27.08.1941, Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы Военный Трибунал 19 РАБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 18.09.1942
https://www.obd-memo...htm?id=50880222
797 сапб 34 сапер. бригады
27.08.1941 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы 1086 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
https://www.obd-memo...htm?id=56944187
27.08.1941 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
https://www.obd-memo...67182719&page=1
Вот здесь интересный материл о поиске этого сержанта…
Трое однополчан пишут о призыве 27 августа 1941 г. в 1086 сп
https://www.obd-memo...67182719&page=6
https://www.obd-memo...67182719&page=7
https://www.obd-memo...67182719&page=8
323 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ = 1086 сп, 1088 сп и 1090 сп…
27.08.1941 Платоновский РВК, Тамбовская обл., Платоновский р-н
Последнее место службы 32 кд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 09.06.1942
https://www.obd-memo...htm?id=66030567
Рядовой
Отправлено 04 Апрель 2016 - 06:12
Орловский военный округ на 1 сентября 1941 года.
323, 325, 327, 329, 331 сд, 29, 31 кд;
765, 885 ап ПТО;
Орловский военный округ на 1 октября 1941 года.
Формируются: 323, 325, 327, 329, 331 сд, 17, 18, 19, 20, 21 сбр;
603, 689, 702, 765, 885 ап ПТО;
++++++++++++++++++++++++++++++++
Поскольку за один день призвать сразу ВСЕХ невозможно, призыв мог осуществляться в течение 3-7 дней и больше…
В ОБД Мемориал можно поискать… В основном, ОБД Мемориал на 90-95 % ничего о номерах в/частей не выдает, так плохо работал ваш РВК…
К примеру,
Спасибо буду анализировать.
Подполковник
Отправлено 04 Апрель 2016 - 22:43
буду анализировать.
Журнал БД, карта, оперсводки и др. на данный период отсутствуют на сайте Память Народа.
Из других источников есть такая информация.
На конец августа - начало сентября в этом районе (откуда письмо) вели БД
23 СД и 33 СД
из Книги Памяти Тамбовской обл
"...около 3 тысяч лучших своих воспитанников направил Тамбовский комсомол в 33 стрелковую дивизию... "
по 33 СД
Главный удар фашистских войск на каунасско-даугавпилсском направлении, где против 18 советских дивизий враг имел 34 соединения, пришелся и по 33-й стрелковой дивизии. Сдерживая напор гитлеровцев, она вела ожесточенные бои, несла большие потери и вынуждена была отходить на северо-восток черва Каунас, Ионаву, Себеж, Холм, Молвотицы.
http://militera.lib....enov_gg/01.html
В течение августа 1941 года вела наступательные бои вместе с 188-й, 23-й, 5-й и 84-й стрелковыми дивизиями в районе восточнее Холма, куда отошли части 27-й армии. За время этих боёв был освобожден ряд деревень, советские войска продвинулись на запад на 25-30 километров и пытались организовать новый оборонительный рубеж. В начале сентября 1941 года последовало мощное немецкое наступление, дивизия была вынуждена отступить
В сентябре 1941 года в составе дивизии имеется только управление и несколько обеспечивающих подразделений (до 500 человек), фактически формируется заново.
…все полки пришлось создавать практически заново. От дивизии сохранились (да и то не полностью) только управление, разведывательная рота, батальон связи, медико-санитарный батальон и некоторые тыловые подразделения. Г. Г. Семёнов. «Наступает ударная»
по 23 сд
В это же самое время части, вышедшие в район Молвотиц, были на марше.
С 8 августа 89-й и 117-й полки предприняли попытку наступления на Холм и несколько дней вели ожесточённые бои у Каменки, остальные части сосредоточились в районе Велилы. С 13 по 14 августа дивизия вела бои за Лужки, а с 21 по 24 августа осуществляла безуспешные контратаки и 25 августа перешла к обороне на рубеже Филино — Извозно — Боброво протяжённостью 12 километров, имея соседом справа части 188-й стрелковой дивизии, а слева 256-ю стрелковую дивизию. 30 августа немецкие войска перешли в наступление и в течение двух дней дивизия вела тяжёлые бои, в результате чего оборона дивизии на стыках с соседями была прорвана, и дивизия отошла за реку Большой Тудер. К 2 сентября дивизия заняла оборону на рубеже Калинкино — Паньково, а к 3 сентября — на рубеже Падера — Паньково, где вела бои 3—4 сентября. С 5 сентября дивизия вновь отступала, а затем заняла оборону на подступах к Молвотицам, с 6 по 7 сентября вела бои за село и, оставив его, отступила к Демянску, заняв 8 сентября оборону у села Пески.
С 10 по 11 сентября обескровленная дивизия наступала на Демянск и достигла небольшого успеха, но 12 сентября вражеские войска выбили 28-ю танковую дивизию из села Шишково, окружив 23-ю стрелковую дивизию, которая 13 сентября прорвала кольцо и вышла из окружения.
13—14 сентября дивизия вновь вела бои, а с 15 по 16 сентября отошла на восточный берег озера Велье, где удерживала оборону до 23 декабря, когда, сдав этот участок, к 25 декабря, сменив 73-й стрелковый полк 33-й стрелковой дивизии, заняла оборону по восточному берегу озера Селигер на рубеже Долматиха, Городец, Глебово
