Сообщений в теме: 32

[BMW]

Здравствуйте!  Помогите, пожалуйста,разобраться. Ищу любые сведения о судьбе своего деда Борисова Петра Михайловича, 1898 г.р. По информации ЦА МО:  Борисов П.М. пропал без вести в феврале 1942 года.  

https://www.obd-memo...htm?id=56111751

Последнее место службы: п/п 1696 ч.454. Похоже что 309-я сд 2-го формирования. Но в феврале 1942 г. 309-я сд  находилась в глубоком тылу (г. Абакан) и занималась формированием и боевой учебой. И как при этом можно было пропасть БЕЗ ВЕСТИ? Я в курсе что это означает. От  криминала и дезертирства до обычной должностной халатности. И все же...

Тут еще такой момент этими П/П иП.П.С. : в донесении о безвозвратных потерях №56267 от 25.12.1943г.  записано что П/П. Но ведь система "Полевых почт" введена с середины 1943 года. Тогда почему п/п ?  "Ошибка ввода данных " ?  Или это все-таки не 309-я сд ? 

Далее: "ч.454". Судя по номеру это небольшая часть. Возможно даже какая-то отдельная рота. А возможно такое что это небольшое и отдельное подразделение отправили на передовую не дожидаясь окончания формирования всего соединения?

Одно знаю точно: не мог дезертировать человек, прошедший две войны, отказавшийся от брони,чтобы воевать вместо убитого под Киевом сына.

Сам я не разберусь.Образования не хватает. Хотя бы знать что,где и как  это искать. 

Заранее признателен за любую помощь.

[Pulkovo]

Здравствуйте !

 

Я в курсе что это означает. И все же...

Глянул ваше сообщение,и совсем также не думаю.

1.пп 1696 это скорей ППС 1696,и точно - 309 сд

Дивизию отправили на переформирование,значит понесла в боях большие потери.

Вам надо обратить внимание на 309 сд (1 Ф)

тем более там есть белое пятно (период на 01.11.1941 г. - ?
на 01.12.1941 г. - ?)

http://www.polk.ru/f...?showtopic=2452

Надо изучить этот период БД дивизии.

 

309-я стрелковая дивизия.

https://yandex.ru/se...елковая дивизия

 

2.Ниже сводные о потерях 309 сд (1) в этот период,то что есть на ОБД,

хорошенько там разберитесь.

https://obd-memorial...50083967&page=1

https://obd-memorial...=1032413&page=1

Пишите ,какие трудности,мы вам поможем .

[BMW]

Pulkovo,  спасибо за ответ. Но поясните. Ведь 309-ю первого формирования в октябре-октябре 1941г. (когда призвали Борисова П.М.) уже добивали где-то под Курском. И в Абакан приехали только знамена и архивы да и то уже в 1942 году. Дивизия же начала формироваться как 449-я. И 309-й стала  в чуть ли не феврале 1942, когда он уже пропал б/вести. И это было, получается, на формировании в Красноярском крае. 

Так с чем же Вы несогласны?    Кроме того до 27.12.1941 у 309-й был другой ппс:   961. Или я чего-то не понимаю? Еще раз спасибо. Обязательно разберусь по Вашим "наводкам".  

Но и мои "непонятки" не оставьте без внимания, пожалуйста.

[Pulkovo]

Давайте по порядку.

ваша ссылка на ОБД не открывается (и откуда мне знать дату и место призыва ???)

который ваш воин ?

https://obd-memorial...вич,1898&ps=100

 

56111751

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Борисов  

Имя Петр  

Отчество Михайлович  

Дата рождения/Возраст __.__.1898  

Место рождения Башкирская АССР, Туймазинский р-н, с. Шаран  

Дата и место призыва Таштыпский РВК, Хакасская АО, Таштыпский р-н  

Последнее место службы п/п 1696 ч 454  

Воинское звание красноармеец  

Причина выбытия пропал без вести  

Дата выбытия __.03.1942  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации 58  

Номер описи источника информации 18001  

Номер дела источника информации 1095

https://obd-memorial...htm?id=56111751

 

Сразу возникает главный вопрос - Дата призыва ?

[BMW]

Pulkovo, я компьютер увидел месяц назад. Поэтому со мной будет трудно.Извините. 

Давайте по порядку! Вот что мне удалось узнать про деда:

Борисов Петр Михайлович 1898 г.р.

Уроженец   с.Шаран Туймазинcкого района Башкирской АССР

Призван      Таштыпским РВК Хакасской АО Красноярского Края (это рядом с г.Абакан)

Дата призыва точно неизвестна.    Вероятно с октября по ноябрь 1941г. но не ранее сентября.

Последнее место службы: п/п 1696 ч.454 (так в документе)

Звание:  красноармеец (списках безвозвратных потерь 309-й, которые Вы мне дали они уже с новыми званиями,т.е. рядовые ит.д.)

ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ

Когда и по какой причине выбыл из части: февраль 1942

Дата выбытия:   март 1942

Родственники:  Борисова Татьяна  Красноярский край,  Хакасская АО , п/о Балыкса , прииск Неожиданный   (все так).

Донесение о безвозвратных потерях №56267 от 25.12.43 запись №25.

Информация ЦАМО : ф. 58 опись 18001 дело 1095.

Это все. Еще раз извините  за отсталость. НО по моей жизни комп неслишком нужен.

[Pulkovo]

Не важно,ваша комп.подготовка,главное - желание найти истину.

Судя по дате призыва,а её НАДО обязательно уточнить в Таштыпском РВК (посылать запрос),

ваш воин вполне мог попасть в 309 сд 1-го формирования.

про 449 сд пока сказать ничего не могу,но проблему понял.

Справка ОБД составлена

Номер донесения 56267   Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях   Дата донесения 25.12.1943   Название части упр. по персон. учету потерь

и ориентироваться по их датам пропажи без вести далеко не всегда,

а зачастую практически никогда невозможно,

эти сроки всегда с большим запасом времени.

---

Вот призывники Таштыпского РВК (у кого есть дата призыва)

1941

https://obd-memorial...ский РВК&ps=100

1942

https://obd-memorial...ский РВК&ps=100

 

Надо изучать,систематизировать,делать выводы.

Могут быть совпадения

подразделений,ППС и т.д.

Всегда ищут схожие судьбы.

 

                     

[BMW]

Запрос в РВК отправляю завтра. Думаю, что это будет долго. Работу продолжаю.По результатам сообщу. Спасибо!

[Виктор Юрьевич]

Pulkovo,  спасибо за ответ. Но поясните. Ведь 309-ю первого формирования в октябре-октябре 1941г. (когда призвали Борисова П.М.) уже добивали где-то под Курском. И в Абакан приехали только знамена и архивы да и то уже в 1942 году. Дивизия же начала формироваться как 449-я. И 309-й стала  в чуть ли не феврале 1942, когда он уже пропал б/вести. И это было, получается, на формировании в Красноярском крае. 

Так с чем же Вы несогласны?    Кроме того до 27.12.1941 у 309-й был другой ппс:   961. Или я чего-то не понимаю? Еще раз спасибо. Обязательно разберусь по Вашим "наводкам".  

Но и мои "непонятки" не оставьте без внимания, пожалуйста.

А из какого источника у Вас появились данные о том, что "309-ю первого формирования в октябре-октябре 1941г. (когда призвали Борисова П.М.) уже добивали где-то под Курском"?!

Вам правильно посоветовали - узнайте ДАТУ его призыва... И отсюда, от этой даты и можно начать поиск.

309-я стрелковая дивизия была сформирована в июле 1941 года в Орловском военном округе.   

По состоянию на 1 сентября и 1 октября 1941 года входила в состав 24-й Армии Резервного фронта.

24-я Армия и ее дивизии (19, 103, 106, 139, 170, 309-я сд) во главе с командующим армией генерал-майором Ракутиным практически все погибли в окружении под Вязьмой со 2 по 9 октября 1941 года.

[Pulkovo]

24-я Армия и ее дивизии (19, 103, 106, 139, 170, 309-я сд) во главе с командующим армией генерал-майором Ракутиным практически все погибли в окружении под Вязьмой со 2 по 9 октября 1941 года

 

Документы дивизии были уничтожены и это объясняет почему у 309 сд за 1941 сохранилось всего 2 донесения о потерях (август,сентябрь),

я их выложил выше.

[BMW]

Виктор Юрьевич! Объясняю для Вас!  Борисов П М. отказался от брони и ушел на войну добровольцем после того как получил похоронку на сына.Его убили 03.09.1941года. Прибавьте время на работу почты, прибавьте время на уговоры не отказываться от брони,прочие бюрократические моменты и получится что Борисов П.М. никак не успевал 309-ю сд   ПЕРВОГО ФОРМИРОВАНИЯ! Тем более что от АБАКАНА до МОСКВЫ порядка 5000 км. И в данном случае уже не имеет значение где она погибала.

Дату призыва уточняю.

Благодарю за ЭМОЦИИ. 

[Pulkovo]

С этого надо было начинать свой запрос на поиск,прочитайте внимательно своё 1-е сообщение...

теперь вам осталось аналогично прокачать 309 сд (2ф).

[Veta]

 По информации ЦА МО:  Борисов П.М. пропал без вести в феврале 1942 года.  

 

Эту дату Управление по учету потерь назначило на основании заявления жены о дате прекращения письменной связи.

Массовые потери в 309-й сд с июля 1942 года.

[Veta]

Но в феврале 1942 г. 309-я сд  находилась в глубоком тылу (г. Абакан) и занималась формированием и боевой учебой. И как при этом можно было пропасть БЕЗ ВЕСТИ?

 

 

 

Петр Михайлович указал своим обратным адресом ппс 1696. Это почтовый адрес 309-й сд уже в действующей армии. 

309-я сд начала отправку своих эшелонов в действующую армию 3.06.1942 года (по документам сайта «Память народа»). Поэтому можно предположить, что на 3 июня 1942 года Петр Михайлович был жив (при условии, что в розыскном документе указан его правильный почтовый адрес).

 

Адрес тылового формирования дивизии, полагаю, был другой. К примеру, есть данные о призывных командах, отправленных из районных военкоматов Хакасии на формирование 309-й сд:

 

Команда 5970 - 23.12.1941, 04.03.1942, 14.04.1942 года (под этим номером формировалась 309сд 2-го формирования на территории Хакасской Автономной области).

22. Команда 5970 - 22.12.1941, 26.12.1941, 29.12.1941, 06.01.1942, 28.01.1942, 02.02.1942, 02.03.1942, 15.03.1942, 10-11.04.1942 года.

http://forum.patriot...p?topic=40113.0

 

В в/ч 5970 был отправлен и односельчанин Петра Михайловича:

https://www.obd-memo...70346512&page=2

[BMW]

Здравствуйте все, кто откликнулся. Весьма признателен. По теме:  (БОРИСОВ  П.М.)  во-первых, давайте разберемся по списанию потерь. Это к Вам, Veta. Думаю, что никаких заявлений от жен О ПРЕКРАЩЕНИИ ПИСЬМЕННОЙ СВЯЗИ в 1942 году не могло быть и речи. Это уже после войны военкомы так занимались "уточнением потерь" ( т. е. сбор анкет по типу "вернулся-не вернулся" и если НЕ.... и НЕТ ПОХОРОНКИ, то - ПРОПАЛ Б/В.). Думаю, что дату _03.42г. (так в документе) дали в САМОЙ ЧАСТИ. Здесь все просто: 15 суток отсутствия на поверке (вечерней и утренней) и его списали с "КОТЛА"(!). С этим (с пайком) всегда было строго и всегда все в полном ажуре - сам служил. (ДАВНО).  Т.Е., и во- вторых, ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОПАЛ Б/ВЕСТИ ОФИЦИАЛЬНО В МАРТЕ 1942 года. В-третьих, по адресам ППС: (я это уже писал, но не заметили) 309-я (2) стала таковой с середины апреля 1942, но " ППС 1696" она была с момента выхода приказа СибВО на формирование (03.12.41). А 309-я- (1)  до 27.12.41 была ППС 961  (к сведению).   По-другому: по стандарту в соединении должна быть ППС! Вот она и была! С рождения , а не КОГДА СЕЛИ В ЭШЕЛОН И ПОЕХАЛИ НА ПЕРЕДОВУЮ. К сведению, на передовую 309-ю начали отправлять с конца апреля 1942. Хотя последние эшелоны могли ехать и до июля, когда уже полки вовсю воевали.                                            

 Pulkovo, с огромным уважением, но я не понял что значит  АНАЛОГИЧНО  ПРОКАЧАТЬ 309-ю? И еще. Если по прежнему разговору о СХОЖИХ СУДЬБАХ, то  тогда  ближе всего ФЕДОРОВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, 1922г.р. призван там же и с того же прииска ,(выясняю дату призыва,но думаю что и здесь сходство)  призван в декабре 1941г.  Сержант, пропал б/вести в марте 1943, но вот номер п/п 1696 ч.190(!)тот же .   ЦАМО: ф.58 о.977525 д.373    В чем схожесть?  В различии.  В том что он-то как раз "пропал без вести"  по "уточнению" военкома. А номер последнего места службы оказался в Именном списке чисто случайно. В большинстве случаев - даже нет такой колонки в ведомости. Поэтому я и не понял как ПРОКАЧИВАТЬ.

Всем спасибо!

[Veta]

Думаю, что дату _03.42г. (так в документе) дали в САМОЙ ЧАСТИ.

 

Ошибаетесь. Если бы дату пропажи сообщила часть, мы бы увидели в ОБД донесение. Вероятно, это было обращение жены в военкомат по его розыску в 1943 году. На основании его военкомат запросил Управление по учету потерь. В военкомате по месту проживания жены в то время хранится  извещение о его выбытии. Можно запросить  копию извещения.

 

ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОПАЛ Б/ВЕСТИ ОФИЦИАЛЬНО В МАРТЕ 1942 года.

 

Источник этих сведений?

 

По-другому: по стандарту в соединении должна быть ППС! Вот она и была! С рождения , а не КОГДА СЕЛИ В ЭШЕЛОН И ПОЕХАЛИ НА ПЕРЕДОВУЮ. К сведению, на передовую 309-ю начали отправлять с конца апреля 1942. Хотя последние эшелоны могли ехать и до июля, когда уже полки вовсю воевали.                                          

 

И все-таки, первый эшелон был отправлен 3.06.1942 года. И полевая почта- в действующей армии. Тыловые формирования имели другой номер войсковой части. Не могла его жена в феврале получать письма с ппс 1696.

 

И самое печальное, что мы ведем беспредметный разговор, т.к. нет уточненных данных о призыве (даже даты). Надо ждать ответ военкомата.

Прикрепленные файлы

•  309 сд.JPG   93,92К   0 скачиваний

[BMW]

Veta, ответ военкомата может быть получен еще нескоро. Но что это даст кроме даты? Номер части (последнее место службы) и так известен: не вы одни сказали что п/п 1696 - это 309 сд 2 -го формирования.

Отправка на фронт 309-й началась 30 апреля 1942г.

О нумерации частей спорить не стану, как и об источниках .Посмотрите Донесение о б/возвратных  №56267 от 25.12.43 управления по перс.учету потерь.Запись №25.

http://www/obd-memor...htm?id=56111751   И ЧТО ВЫ  НАЗЫВАЕТЕ БОЕВЫМ ДОНЕСЕНИЕМ? Журнал боевых потерь? Если бы он там оказался то, была бы полная ясность в его судьбе.

Изображение, которое Вы мне предоставили, я видел. Их писали сами военкомы на основании Именных списков уточнения потерь, которые они сами же и составляли. Отписки. Прочтите мое предыдущее сообщение. 

Теперь вопрос. Если позволите."часть 454" в составе п/п 1696 это что именно? Какое подразделение?

И еще. Пожалуйста, назовите "тыловой" номер 309-й второго формирования по состоянию на 1 марта 1942 года.

Спасибо.

[BMW]

Veta, про письма "к жене" я что-то не понял. Он мог их и вовсе не писать. Откуда тогда взялся номер ппс? ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ  ( опять же) за номером см. выше.

[Veta]

ответ военкомата может быть получен еще нескоро.

Военкомат по предписанному ему регламенту обязан   ответить не позже 30 дней от даты получения запроса. Просите уточнить данные о призыве Петра Михайловича (когда и куда отправлен), выдать список призванных с ним в один день и номер его военно-учетной специальности, если имеется. На этом этапе Вам нужно попытаться подтвердить его место службы в 309-й сд. Возможно, с помощью уточненных военкоматовских данных это удастся сделать. А дальше путь лежит в ЦАМО.
 

Изображение, которое Вы мне предоставили, я видел. Их писали сами военкомы на основании Именных списков уточнения потерь, которые они сами же и составляли

 

Изображение, которое я разместила, это рапорт командира 309-й сд командующему 3-й резервной армией об отправке первого эшелона.
 

"часть 454" в составе п/п 1696 это что именно? Какое подразделение?

Не могу сказать, не знаю.

 

Пожалуйста, назовите "тыловой" номер 309-й второго формирования по состоянию на 1 марта 1942 года

 

Номер формирования 309-й я указала выше: в/ч п/я 5970

 

Адрес тылового формирования дивизии, полагаю, был другой. К примеру, есть данные о призывных командах, отправленных из районных военкоматов Хакасии на формирование 309-й сд:

Команда 5970 - 23.12.1941, 04.03.1942, 14.04.1942 года (под этим номером формировалась 309сд 2-го формирования на территории Хакасской Автономной области).

22. Команда 5970 - 22.12.1941, 26.12.1941, 29.12.1941, 06.01.1942, 28.01.1942, 02.02.1942, 02.03.1942, 15.03.1942, 10-11.04.1942 года.

http://forum.patriot...p?topic=40113.0

В в/ч 5970 был отправлен и односельчанин Петра Михайловича:

https://www.obd-memo...70346512&page=2

 

Veta, про письма "к жене" я что-то не понял. Он мог их и вовсе не писать. Откуда тогда взялся номер ппс?

Я полагаю, что номер ппс сообщила его жена при обращении по поводу розыска мужа в 1943 году.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте!

На сегодняшний день поисковикам удалось установить лишь несколько расшифровок номер в/ч после номера ППС... НО и это подтверждает, что это 309-я СД

ппс 1696, часть 2 = 955 сп

ппс 1696, часть 110 = 959 сп?!

ппс 1696, часть 136 = штаб 309 стрелковая дивизия.

Для Справки:

До 5 сентября 1942 г. написание адресов на почтовых отправлениях могло быть таким:

Вариант 1:   Д.К.А., 105 ппс, 158 артполк.

Вариант 2:   Д.К.А., 105 ппс, 158 ап.

Вариант 3:   Д.К.А., 105 ппс, п/я 14

Д.К.А. – Действующая Красная Армия.

 

5 сентября 1942 г. вышел Приказ НКО СССР № 0679 "О введении в действие "Инструкции по адресованию почтовой корреспонденции в Красной Армии в военное время".  Адрес  отдельной части или подразделения (до отдельного батальона и роты) записывался согласно их условным наименованиям так:  Д.К.А., ппс 173, часть 98.

Чтобы установить принадлежность этой "части" внутри дивизии, нужно в ЦАМО найти приказ штаба дивизии, которым они были присвоены полкам или отдельным батальонам (дивизионам) и отдельным ротам , к примеру, отд. разведбату, или отд. иптдн, или тылу дивизии и т.д...

[Veta]

ппс 1696, часть 2 = 955 сп

ппс 1696, часть 110 = 959 сп?!

ппс 1696, часть 136 = штаб 309 стрелковая дивизия

 

 ппс 1696, ч. 240  = 842 ап (если адрес указан корректно)

https://www.obd-memo...htm?id=72348332

 

ппс 1696, ч. 448  =  343 оиптад (если адрес указан корректно)

https://www.obd-memo...htm?id=71973720

https://www.obd-memo....htm?id=2102062

 

Командир 955-го сп Федоров Степан Ефимович, погибший 7.02.1943 года, своим обратным адресом указывал ппс 1696, ч. 222.

https://www.obd-memo...htm?id=77234371

https://www.obd-memo...73697550&page=3

[BMW]

Veta, так Вы прочитали Донесение о безвозвратных потерях № 56267... ?

 

А как Вы полагаете: отправка первого эшелона это и есть начало отправки  соединения на передовую?

 

Я полагаю, что команда 5970 это еще не в/ч и даже не п/я. Команда направляется военкоматом. Куда она направляется ? Это может быть указано в списке личного состава команды. А может и не указываться. Да и что это даст? Ведь "конечный" пункт известен : п/п 1696.

 

И еще, Veta. Почти личное. Но Вы сможете понять. Жизнь в войну была намного проще, суровей и прозаичнее. Уверяю Вас, зная свою бабушку, что никто никаких запросов никуда не направлял. Даже "переписки бабушки с дедушкой" могло не быть. Это были другие люди и происходящее воспринимали в соответствии с реалиями времени.

[BMW]

 Забыл: 309-я (2)  стала ею с середины апреля 1942 года. До этого она была 449-й сд. ..Так как ВЫ, Veta, определили ее ТЫЛОВОЙ номер в МАРТЕ 1942г.? По военкоматовскому номеру  команды?

[Veta]

Veta, так Вы прочитали Донесение о безвозвратных потерях № 56267... ?

По этому донесению Петр Михайлович принят к учету как пропавший без вести Управлением по учету потерь, т.к. в военкомат не пришла похоронка из воинской части. В этом случае прекращалась выплата пособия на детей. На основании извещения Управления по учету потерь о признании пропавшим без вести оформлялась пенсия на детей. Если похоронка не пришла из части, и воин  не был признан без вести пропавшим УПП, его жена не имела права на пособие на детей по поводу утраты кормильца.

 

Так как ВЫ, Veta, определили ее ТЫЛОВОЙ номер

 

Это определили исследователи, работавшие с архивными документами хакасских военкоматов. Ссылку на эти данные я указала выше. Повторю ее: http://forum.patriot...p?topic=40113.0

[BMW]

   Veta! Донесение о безвозвратных потерях  ..... может считаться источником сведений о том что Борисов П,М, пропал б/в в марте 1942г.? Или нет?

Это к Вашему вопросу в сообщении #15  за вчерашний день.

 

 

А что исследователи, работавшие с архивными документами хакасских военкоматов разве сказали что 309-я в марте 1942г была в/ч п/я 5970?

Я так понимаю что разговор там о № команды ПРИЗЫВНИКОВ направляемых куда-либо по его (военкомата) (или не его) решению.

[Veta]

 Донесение о безвозвратных потерях  ..... может считаться источником сведений о том что Борисов П,М, пропал б/в в марте 1942г.? Или нет?

Является источником сведений о том, что пропал без вести. О том, что пропал без вести в марте 1942 года - нет. Эта условная дата, основанием для которой послужили сведения о дате прекращения письменной связи.

Сведения, выложенные выше Виктором Юрьевичем о структуре почтовых адресов в 1941-1942 г.г., позволяют предположить, что Петр Михайлович пропал в сентябре 1942 года или позже (при условии, что его адрес указан корректно).

 

А что исследователи, работавшие с архивными документами хакасских военкоматов разве сказали что 309-я в марте 1942г была в/ч п/я 5970?

Именно это они и установили. Дословная цитата:

 

Команда 5970 - 23.12.1941, 04.03.1942, 14.04.1942 года (под этим номером формировалась 309сд 2-го формирования на территории Хакасской Автономной области).

[BMW]

Veta, я тоже все это видел (ваше сообщение №25). Но о формировании 309-й не увидел ни слова. Да и 309-й это формирование стало  с 16.04.42.

 

К тому же речь идет о команде мобилизованных АСКИЗСКИМ , а не Таштыпским РВК. 

 

И как быть с обозначением  В/Ч П/Я? Такое бывает?

 

Как понять "источником сведений о том, что пропал ЯВЛЯЕТСЯ" , а о том что " пропал б/в В МАРТЕ 1942" не является? Какая еще письменная связь?!  Я не уверен что бабка писать-то умела!  Я же Вам писал что "письменную связь" военкомы устанавливали. Уже после войны.

[Veta]

И как быть с обозначением  В/Ч П/Я? Такое бывает?

Именно такое обозначение имели тыловые воинские части до марта 1943 года.

 

Есть запись в ОБД, подтверждающая, что 309-я сд формировалась в в/ч п/я 5970.

https://www.obd-memo...htm?id=51354648

https://www.obd-memo...htm?id=71545226

 

 

 

[BMW]

   Здравствуйте , Veta !

 

Смотрел Журнал боевых действий 309-й сд.     http://pamyat-naroda.ru/jbd/134588742

 

Для Вас  выписка из этого журнала:

 

Дата: 30.04.42 - ??.05.42

Боевая задача: 309-й стр.дивизии подготовить дивизию к отправке на фронт.Основание: телеграмма штаба СибВО за №ОМ/540 от 15.04.42

Описание боевых действий:  309-я дивизия производила погрузку в районах: 957 с/п, , учебн. батальон и саперный б-н - ст. Черногорка.Управление дивизии ....  - ст. Абакан. Первый эшелон 955с/п № 13161 ОТПРАВИЛСЯ со ст. Абакан 30.04.42 7.55 .  Тринадцатый эшелон 957 с/п  №131173 отправился со ст.Черногорск 02.05.42 (время отправления не разобрал).

.........

Первый эшелон 13166(?) прибыл на ст-ю выгрузки - ПЕНЗА 15.05.42 14.00

Тринадцатый эшелон №13172(?) прибыл на ст-ю выгрузки - Чадаевка (видимо все же "ЧААДАЕВКА") 21.05.42 16.35     Конец цитаты.

 

Посмотрите свои сообщения ## 13 и 15...

[Veta]

По пути на фронт солдаты, если и отправляли письма, то без обратного адреса. Если писем не было, то родственники при розыске это и указывали. В запросе на розыск Петра Михайловича был указан его адрес. Значит, он сообщил его, будучи в действующей армии. Как мы видим, в действующую армию дивизия поступила в июне 1942 года. Боевые потери несла с июля 1942 года.

[BMW]

Veta!

 ЕЩЕ РАЗ!      НЕ БЫЛО никаких розысков в условиях ВСЕОБЩЕЙ (тотальной, как говорят немцы) войны!  Это было уже ПОТОМ...........  Вы так ничего и не поняли. А ТАКИЕ ПИСЬМА С ДОРОГИ Я И САМ ОТПРАВЛЯЛ. Хотя  это было через МНОГО-МНОГО ЛЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ. В ТРЕУГОЛЬНИКАХ , без марок и обратного адреса...ДОХОДИЛИ......

 

Самое главное!            Мое последнее письмо Вы сопоставили со своими №№13 И 15 ?????? 

 

Вот поэтому я не могу доверять сведениям, ПОЛУЧЕННЫМ  от ВАС. УЖ ИЗВИНИТЕ. Ничего личного как говориться.

 

Если что-то не понятно - читайте нашу переписку. Надеюсь, что у Вас найдутся более НАСУЩНЫЕ проблемы, КРОМЕ этой темы.

Благодарю за желание помочь: СПАСИБО.