Искать с конца дело не перспективное, начинать надо с военкомата призыва. Вы писали запрос туда?

"Туда" - это куда???
Я же писал, никаких данных, кроме ФИО у меня нет.

В Государственном архиве Новосибирской области по детскому дому нашёл только списки воспитанников, где в строке моего отца написано - "отец на фронте, мать умерла".

Все "маркерные" органы Новосибирской области (ГАНО, ЗАГС, Военкомат, ИЦ МВД НСО, Упр. ФСБ) я проработал. НИЧЕГО!

Из всего этого, а также из того, что в Болотнинском детском доме было много детей, эвакуированных из Ленинграда, а в Новосибирской области вообще эвакуированных, я с большой вероятностью делаю вывод, что отец был эвакуирован в Новосибирскую область откуда-то с западных областей СССР. Но вот откуда?!

Сделал запрос в Российский Красный Крест - у них есть картотека эвакуированных детей. Ответа пока нет...

Поэтому и спрашиваю: "Туда" - это куда???

Во все военкоматы на необъятных просторах бывшего СССР?

И ещё, может быть "Искать с конца дело не перспективное", но у меня других вариантов нет, поэтому я ищу СО ВСЕХ концов.

Кстати, в данном случае я спрашиваю вполне конкретный вопрос: может ли кто подсказать варианты поиска дополнительной информации о человеке, указанном на ОБД-Мемориал?

Конкретный вопрос - конкретный ответ...

Здравствуйте

Фамилия-то скорее всего читается, как Шутов Иван. По лагерному номеру не пробивается, на Саксонских мемориалах такого человека нет, а погибших и пропавших без вести с такой фамилией и именем 1908 г.р. больше 50 человек. Вы-то кого ищете?

Я ищу своего деда Сютова Ивана Трофимовича. Кстати, год его рождения мне неизвестен. Как впрочем и всё остальное...

По поводу "Шутов" - сомневаюсь. Буква S в немецком читается как "ш" в определённых буквосочетаниях - "sch", "sp", "st"... В начале слова, перед гласными, она скорее читается как "З".

Здравствуйте! На сайте ОБД-Мемориал есть данные на человека, который был военнопленным в шталаге №336: https://obd-memorial...htm?id=85765737 Фамилия Сютов Имя Иван Дата рождения/Возраст 20.03.1908 Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 43211 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 23а Пытаюсь установить хоть что-то ещё дополнительно о этом человеке - отчество, место рождения / жительства / призыва в РККА, место службы / попадания в плен, судьбу... Писал запрос в ГАРФ - мне ответили: 1. Конкретно по шталагу 336 и этому человеку ничего больше нет. 2. По информации, имеющейся в ГАРФ, по другим лагерям - этот человек не встречается. Можно конечно написать запрос в РГВА, но, думаю, что это тоже ничего не даст - если бы у них что-то было, то эта информация скорее всего уже была бы на ОБД=Мемориал. А там ничего больше нет... Вопрос к знатокам - какова на ваш взгляд вероятность найти ещё хоть какие-то данные по этому человеку? И в каком направлении нужно искать (куда ещё сделать запрос)?

После выхода из окружения в стрелковых полках 269-й стрелковой дивизии на 16.11.1941 года оставалось:

1018 сп  - 110 человек

1020 сп  - 90 человек

1022 сп  - 140 человек

Источник:  ЦАМО

Фонд 1560  (269 сд)

Опись 1

Дело 18 (Журнал боевых действий)

Лист 4 об

Получается из окружения вышло всего порядка 10%...

 

 

 

Сначала позвонил. Ответили - направляйте письменный запрос. Направил. Через 2 месяца пришёл ответ - мол, никаких сведений не имеем, обращайтесь в ЦАМО и в интернет...

 

А чем объяснили, что архивы не сохранились? Пожар, наводнение, стихийное бедствие? В Тамбове оккупации не было. 

Да в том то и дело, что ничем не объяснили! 

"Представляем ответ в Ваш адрес, что в архиве военного комиссариата города Уварово, Уваровского, Инжавинского и Мучкапского районов Тамбовской области на запрашиваемых лиц нет никаких сведений. Для запроса в Центральный архив МО РФ г. Подольск необходимы данные: дата призыва, войсковая часть, должность, в период прохождения службы в действующей армии.

Рекомендуем Вам обратиться в Интернет-портал "Память народа" создан Министерством обороны Российской Федерации, в котором имеются общедоступные банки данных "Мемориал" и "Подвиг народа". Данные ресурсы находятся в открытом доступе и позволяют всем желающим получить имеющуюся информацию при её наличии.

С уважением, военком"

Вот такой ответ.

Датирован 27.02.2019, потом месяц где-то у них валялся. Отправлен 5-го апреля. И бумага такого вида, как будто в грязи валялась...

В общем так и зудятся руки жалобу на них настрочить в Министерство обороны.

 

Если все варианты сходятся в тупик, то для начала нужно попробовать составить генеалогическое дерево на всех своих родственников (дед, его братья, их дети, жены и др.). Для этого нужно поработать с архивами по месту их рождения (переезда). В лучшем случае, Вы узнаете информацию о своих родственниках и сможете с ними связаться по средствам соц. сетей либо запросов в администрации районов их проживания. Процедура отнимет много времени, но пока - это единственный вариант, который я вижу. У Вас есть данные на жену - это уже какая никакая зацепка, Григорьевская Мария Ивановна, адрес проживания на тот момент - Шапкинский р-н, Тамбовская обл. Можно попробовать в архиве найти на нее данные.. Если удастся найти данные о родственниках, то возможно у них остались фронтовые письма, а на штемпеле конверта номер ппс. Может у них есть фотографии. Они помогут установить даты, определить род войск. Если есть знаки различия в петлицах, то фото 1941-1942 гг., если есть погоны, то 1944-1945 гг. Эти детали помогут составить запрос в ЦАМО.. В любом случае, нужно попытаться найти данные на родственников жены, т.к. у них явно было больше информации.

В ЦАМО отправлять запрос сейчас, не зная воинского подразделения или № команды отправки на фронт, наверное, нет смысла. Ну попробовать можно, а вот будет ли от этого результат...

В целом, я тоже склоняюсь к этому варианту. Сейчас пытаюсь работать с ГАТО (Государственный архив Тамбовской области), Отделом ЗАГС Уваровского района Тамбовской области. Есть намерение съездить в село Чащинские Дворики - пораспрошать в сельсовете, у сельчан... Да и просто посмотреть - откуда родом Григорьевские!  :)

Да, в ЦАМО пока обращаться не с чем. Военкомат вас просто отфутболил. Вы обращались с письменным запросом или просто позвонили? В военкомате по алфавитной книге призывников, которая должна храниться вечно, надо уточнить дату призыва и попросить список тех, кого призвали вместе с вашим бойцом.

Сначала позвонил. Ответили - направляйте письменный запрос. Направил. Через 2 месяца пришёл ответ - мол, никаких сведений не имеем, обращайтесь в ЦАМО и в интернет...

Здравствуйте!

Пытаюсь найти сведения на родственника (брата деда):

ЕСЛИ ВОИН ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ, ТО ИЩИТЕ ДАННЫЕ (ДОКУМЕНТЫ) О ЕГО БОЕВОМ ПУТИ: 

- "В любом случае, поиск стоит начинать с военкомата".

Так я и начал... Я вообще разыскиваю информацию о нескольких людях. Помимо Григорьевского Фёдора Захаровича я ищу сведения о его брате (и моём деде) Григорьевском Иване Захаровиче, 1904 г.р. - они призывались вместе и, я так полагаю, изначально попали в одну и ту же часть на фронте - 1020 стрелковый полк 269 стрелковой дивизии (по крайней мере дед был там с 5-го октября). А также о Григорьевском Никифоре Захаровиче, 1912 г.р., которого призвали раньше - 22.07.1941 в том же Шапкинском РВК. О нём вообще ничего не известно, кроме того, что он пропал без вести.

Так вот, написал я запрос в военкомат города Уварово Тамбовской области (который сейчас является преемником славных дел Шапкинского РВК) и попросил предоставить информацию о вышеуказанных людях. 6 февраля отправил запрос, 11 марта пришёл ответ (ответ датирован 27.02 - то есть валялся больше месяца не знамо где), где было сказано "никакой информации по вышеназванным людям нет, обращайтесь в ЦАМО и на интернет-ресурсы ОБД, Память народа и т.д."  Причём напечатано на такой бумаге, как будто её в грязи перед этим валяли...

В общем я особо не надеялся что-то оттуда получить, но такой ответ... Просто захотелось поехать и набить морду военкому!

- "На счет запроса в ЦАМО.. Если не хотите получить стандартную отписку вроде этой: "Персонального учета военнослужащих рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ не имеется, поэтому без указания номера и полного наименования воинской части, в которой (Ф.И.О.) проходил службу, периода службы в пределах месяца и года, навести справку о его судьбе по архивным документам, не представляется возможным", то стоит указать все детали, а именно - был в составе маршевой роты №2856, прошел через ВПП 39 зсп 3 зсд, откуда выбыл 01.10.1941 г. "

Писал такой запрос. И именно в такой формулировке. Пришёл ответ через два месяца - в стиле архивистского лексикона было изложено всё то, что есть и на ОБД и добавлено "...куда выбыл из 39 зсп в деле с материалами не указано".

- "в Собезе (ныне – отдел соцзащиты, пенсионный фонд) – где он оформлял и получал трудовую пенсию, пенсию по инвалидности;"

Обращался... Мама (дочь Ивана Захаровича) получает за отца пенсию. В пенсионном фонде ей выдали копию справки из военкомата (на основании которой выплачивается пенсия). Справка следующего содержания (не падайте только со стула!): "настоящая справка выдана Григорьевскому Ивану Захаровичу в том, что он пропал без вести на фронте ВОВ в феврале 1944 года"...  ЗАНАВЕС!!!

- "у своих родственников (письма, военный билет, фотографии, наградные книжки и удостоверения к медалям, грамоты и т.д.);"

Кроме мамы никого не осталось, а она ничего не знает, так как в войну была совсем ребёнком (родилась в 1942-м году). А после войны, году этак в 1948, её мать (моя бабушка) переехала с ней в Новосибирск.

Так что узнавать особо не у кого.

- "у его друзей-однополчан, односельчан;
в Советах ветеранов области, района, города;
в архивах предприятий, на которых он работал после войны (колхозы, совхозы, заводы, фабрики и т.д.);
в Советах ветеранов той армии, корпуса или дивизии, в которой он воевал;
в областных, районных и школьных музеях, которые собирали информацию (воспоминания) о своих земляках, погибших в годы войны, а также по тем, кто остался в живых;
в редакциях Книги Памяти республик, краев, областей, районов;
в редакциях областных и районных газет – к каждому юбилею войны, к какой-нибудь важной победе (операции) – публикация воспоминаний фронтовиков, статей о ветеранах, о боевых путях полков и дивизий;"

См. ответ на пункт выше...

- "если был в плену, освобожден из плена – в Государственном архиве и Управлении ФСБ области (края, республики);"

Очень интересный пункт! На самом деле интересный! Дело в том, что как я уже упоминал дед Фёдор вернулся в село после войны. Правда он вскорости вместе со своей семьёй уехал в г. Тбилиси и до конца жизни жил там. Сейчас контакты с роднёй по той линии, к сожалению, утеряны. Пытаюсь найти...  Ну так вот: дед Фёдор рассказывал вроде бы (есть такая легенда в нашей родне), что они с моим дедом попали в плен. Бежали оттуда, когда пробирались к своим мой дед, якобы, очень захотел пить и решил зайти в ближайшую деревню. А дед Фёдор остался его ждать в поле. Прождал до вечера, но дед так и не появился. В итоге он вышел к нашим войскам один.

Взяв за основу эту легенду, я позвонил в УФСБ по Тамбовской области - узнать о наличии фильтрационно-проверочных дел на моих родственников. Чекисты очень вежливо и доходчиво объяснили мне, что все ФПД они из своего архива уже передали в Государственный архив Тамбовской области, назвали мне его точный адрес и посоветовали обращаться туда.

Я написал запрос в ГАТО на информацию о наличии ФПД на всех трёх родственников. Ответ пришёл очень быстро!!!  Всего 18 (!!!) дней с момента отправки письма, до получения ответа! Все бы так!

В ответе говорилось, что на Ивана Захаровича имеется ФПД по факту нахождения в плену (он действительно попал в плен и действительно бежал). А вот на остальных лиц (что интересно и на деда Фёдора) никаких ФПД у них в архиве нет!  Вот такой парадокс!

Кстати, к ответу они приложили копию самого ФПД деда (без, примерно 5-ти листов, которые почему-то до сих пор считаются секретными?!). Из этого дела я и узнал - как сложилась его судьба с октября 1941-го по август 1942-го. Дальше пока тоже тупик...

Да, я пытаюсь найти данные на Григорьевского Фёдора Захаровича, 1910 г.р., призванного 06.09.1941 г. Шапкинским РВК Тамбовской области и убывшего 01.10.1941 г. из 39 зсп 3 зсд в распоряжение 3-й Армии под Навлю. Больше ничего о нём не известно, кроме того, что он вернулся после войны.

И вот в процессе поисков попалась такая информация:

https://obd-memorial...m?id=1988849872

Ну в целом я так и думал. Интересует - где именно он располагался?  При поиске в яндексе "острожский населенный пункт" - выдаёт и Пермский край, и Украину...

Кто знает, что за часть такая "Воинская часть Острожский ПП"?

https://pamyat-narod..._vpp1988849872/

А про бои под Брянском ничего... А там целых ТРИ Армии (50-я, 13-я и 3-я) в окружение попали...

Если он был в плену (окружении, на оккупированной территории), то органами НКВД на него заводилось фильтрационно-проверочное дело, которое потом сопровождало его по всем воинским частям, а по окончании войны сдавалось в Управление НКВД по месту призыва.
Сделайте запрос в Управление ФСБ по Московской области на наличие в их архиве ФПД на Кучерова Дмитрия Васильевича. Если оно есть, то там много подробной информации может быть (лично знаю). Только нужно учесть два момента: 1) лет 10 назад региональные управления ФСБ стали передавать свои архивы с подобными делами в региональные архивы (я, например, в итоге получил дело в Государственном архиве Тамбовской области) и возможно, что Управление ФСБ по Московской области уже тоже их передало... Позвоните предварительно туда и выясните этот вопрос. 2) Доступ к информации в деле будет возможен только если вы предоставите документы о родстве с человеком, на которого запрашиваете ФПД.

И последнее, факт нахождения в плену ещё не обязательно означал штраф. роту или штрафбат. Моего деда после месячного плена в ноябре 1941-го под Брянском  (и последующего побега) проверили в фильтрационно-прововерочном лагере под Тамбовом и отправили дальше воевать в обычной части...

По 81-й отдельной морской стрелковой бригаде такие списки можно найти?

Здравствуйте!
Скажите, есть у кого-нибудь списки военнослужащих  бригады на июнь-август 1942-го года?

 

....

Могу лишь высказать моё предположение - его отправили на обучение военной специальности в 19-ю запасную СБр...

Место дислокации станция Татищево Саратовская область

.....

 

Полк 378 запасный стрелковый полк

Соединение 19 запасная стрелковая бригада

Период дислокации неизвестен

Комментарий: лагерь 1.

Место дислокации станция Татищево Саратовская область

 

Скажите, всё-таки 378 запасной стрелковый полк входил в состав 19-й зсб или нет? Потому что при просмотре различных перечней состава этой бригады такой войсковой части не упоминается... Интересует период первой половины 1942-го года.

Запросил информацию о наличии фильтрационно-проверочного дела Фёдора Захаровича в Государственном архиве тамбовской области (УФСБ по Тамбовской области уже передали все дела туда) - пришёл ответ - такого дела нет.

Если предположить, что он действительно был в плену, то не могли это дело переслать по месту его последующего проживания - в город Тбилиси?
И как теперь сделать туда запрос - есть у кого-нибудь подобный опыт?

Григорьевский Фёдор Захарович и вправду родной брат моего деда и уходили они на войну вместе. Он, кстати, вернулся живым с войны. Но вскоре уехал жить в Грузию и до конца жизни жил в городе Тбилиси. К сожалению, мои родители утратили с ним связь лет 20 назад. Писем с адресом не осталось, так что уточнить что-либо у его детей пока не представляется возможным...
Что касается списка команды 2856 (254 человека), то я над ним работаю. Но конкретики по людям пока мало - либо "пропал без вести" (большинство), либо "попал в плен" в диапазоне с 09.10 по 15.10 у различных городков вокруг Брянска (например, Почеп), либо отметился (редко) в различных частях (пока чаще всего встречается 269-я сд и даже мелькнул 1020-й сп). Такое ощущение, что куда-то конкретно они не попали, а с ходу (с поезда)  - прямо в бой, а там - кому как повезло...

 

Губин Степан Григорьевич

1904 года рождения.Уроженец с.Ивановка ,Тамбовской обл.,Сампурского рйона.Был призван 7 сентября 1941 года из Сампурского военкомата и отправлен с командой военнообязанных в распоряжение командира 3-ей Запасной Стрелковой Бригады станция Рада. По данным ОБД « Мемориал» пропал без вести в январе 1942 года. Жена –Губина Прасковья Петровна.

http://www.polk.ru/p...e-najjti/28974/

Код запроса: 28974

Ознакомьтесь с материалами о 3-й запасной стрелковой бригаде на сайте Солдат.РУ...

И выполните рекомендации по поиску воинов, отправляемых из зап.СБР на фронт...

3-я ЗапСБр 44 ЗСП команда 966 ст. Рада

http://www.soldat.ru...php?f=2&t=26848

http://www.soldat.ru...hp?f=12&t=27365

Списки личного состава запасных частей можно изучить в ЦАМО в Подольске. 

3-я запасная бригада не воевала. 

Дислокация: 

ЗапОВО, Смоленск (начала формирования), с 25.06.41 г.,

ОрВО (Тамбовская обл., ст. Рада) 13.07 – 18.10.41 г., 

САВО (Казахская ССР, г. Петропавловск) 00.12.41 – 21.05.44 гг.,

Белорусский ВО (Витебская обл., г. Полоцк) с 07.07.44 г. 

Там и расформирована в декабре 1945 г.

К примеру, 

39-й зап.полк 3-я запасная стрелковая бригада. 

Меня интересует информация по Комарову Ивану Фроловичу, 1905 г.р. Пропал без вести. 

По архивной справке из ЦАМО написано (я делал официальный запрос). 

Привожу дословно:

«По архивным документам установлено, на станции Рада Тамбовской области в 1941 г. дислоцировался 39-й запасной стрелковый полк. 

В приказе 39-го запасного стрелкового полка № 87 от 2 октября 1941 г., станция Рада-лагерь значится: «Исключить из списка полка и всех видов довольствия с 01.10.1941 г. средний комсостав, убывший к новому месту службы (номер воинской части, фронт, город не указаны) в составе маршевых рот за №№…2845… 

Основание: Приказание штаба 3-й бригады. 

Основание: ЦАМО РФ опись 89979, дело 1, лист 168. В имеющемся списке маршевой роты № 2845, значится: 

«Комаров Иван Фролович 1905 года рождения, беспартийный, русский, уроженец Тамбовской области Инжавинского района Трескинского сельсовета села Наревка (Назаровка, прим авт.)».

Основание ЦАМО, опись 89979, дело 4, лист 348, 357.

В приказах 3-й запасной стрелковой бригады за сентябрь-октябрь 1941 года сведения, в какие части убыли маршевые роты, в том числе и маршевая рота № 2845 не отражены».

Виктор Юрьевич. Москва. · 10.11.2014 03:39:56 · 

Здравствуйте.

Судя по петлицам, на фото - старшина или заместитель (помощник) политрука.

adaptec · 09.11.2014 23:11:58 · 

 

Здравствуйте!
Скажите, а можно как-то посмотреть приказ 39-го запасного стрелкового полка № 87 от 2 октября 1941 года?
Я пытаюсь найти сведения о моём деде Григорьевском Иване Захаровиче (1904 г.р.). По данным ОБД Мемориал он убыл из 39-го запасного стрелкового полка 01.10.1941 года маршевой ротой 2856. Вроде направили их в распоряжение 3-й Армии под Навлю, но куда конкретно они попали, в ситуации когда был прорыв 2-й танковой армии немцев и Брянский фронт рассыпался - пока непонятно...