Перейти к содержимому


Фотография

Шталаг X B Зандбостель (Sandbostel)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#181 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 666 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 16 Май 2018 - 20:32

Кононенко Иван Ефимович
Кононенко Иван Ефимович 1912 г.р. Я правнучка и хотела бы найти информацию о захоронению прадеда. Его дочь жива и видела его последний раз в 4года. Вот что удалось найти. Причину смерти не могу найти и где сейчас захоронения. Был военнопленным в Шталаг x B. Помогите пожалуйста! Помогите узнать причину смерти и место захоронения
Код запроса: 47110
По  Шталаг X B Зандбостель (Sandbostel) на нашем форуме работает волонтер из Германии Алла Русанова. Она помогает найти место гибели и увековечивает память военнопленных табличками с именами. Зайдите в раздел Военнопленные.
Olga Pankova · 16.05.2018 19:30:18 · 
Спасибо!
semenko.1987 · 12.05.2018 14:46:57 · 
Я думаю, что персональная могила с табличкой на захоронении отсутствует.
Впишите в Яндексе витцендорф кладбище военнопленных почитайте о лагере.
Борис · 12.05.2018 14:46:11 · 
А можно как-то узнать где находится его манила и если там табличка с его данными? Жива его дочь, а о нем ничего не знает, видела его последний раз в 4года. Спасибо!
semenko.1987 · 12.05.2018 14:18:57 · 
Причина смерти указа внизу карты (перевернутый текст).
19 мая 1943 года попал в лазарет Витцендорф где иумер от Твс (туберкулеза).
Тема на форуме 
Борис · 12.05.2018 14:14:36 · 
small_information_items_47110.jpg        small_information_items_47111.jpg
semenko.1987 · 12.05.2018 13:21:28 · 


#182 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 17 Май 2018 - 18:11

Здравствуйте, Алла

На сайте обд-мемориал нашла информацию о своём прадеде:

ID 300801369

Фамилия Рассолов
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 31.10.1905
Место рождения Ярославская обл., Огарково
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Калуга
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 149208
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.03.1944
Первичное место захоронения Зандбостель
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2017

С 1941 г считался пропавшим без вести.

Подскажите, пожалуйста, что значит «первичное место захоронения»? Он был перезахоронен куда-то в другое место? Хотя в списке, который я видела где-то тут в теме, на глиняные таблички его ФИО есть. Готова ли она?
И, если есть возможность, можно узнать о нем поподробнее. В документе указано, что прививка от тифа ему была сделана в июле 43го, значит он не сразу в 41ом попал в этот лагерь?

Заранее спасибо за ответ.
С уважением, Ирина.

 

 

Здравствуйте, Ирина!

 

Согласно данным персональной карточки военнопленного (ПК), Ваш прадед, Рассолов П.М., 31.10.1905

 

1) попал в плен 02.10.1941 г. в районе Калуги

 

2) не позднее 29.07.1943 г. Ваш прадед был доставлен в Германию, в лагерь военнопленных (шталаг) X B Зандбостель (Sandbostel), где ему был присвоен номер военнопленного - № 149208.  29.07.1943 г. - это дата поставленных ему в шталаге Зандбостель  прививок, от оспы и тифа. Отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Из этого я делаю вывод, что Ваш прадед поступил в шталаг не позднее этой даты.  Где находился Рассолов П.М. в течении 1,5 лет плена из ПК не ясно. 

 

3) на лицевой стороне ПК Рассолова П.М. имеются также следующие сведения о нем:

- вероисповедание – православный

- фамилия матери – Калинина

- гражданство – Советский Союз (русский)

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – рабочий батальон

- гражданская профессия - крестьянин

- рост - 170 см и цвет волос – блондин

- в плен попал раненым

 

4) на оборотной стороне ПК, помимо отметок о прививках имеется следующая информация:

- 21.08.1943 – перевод в ведение шталага X A Шлезвиг (скорее всего только по документам, не в сам лагерь)

- 22.08.1943 – отправлен на принудительные работы в рабочую команду 1391 Путлос (Putlos), военный полигон, подведомственную шталагу Шлезвиг

- 10.01.1944 – перевод обратно в ведение шталага X B Зандбостель и некоторое время находился в лагере

- 25.02.1944 – отправлен в рабочую команду на военный полигон Мунстер, где заболел и  

- 10.03.1944 – отправлен в лазарет

 

5) на лицевой стороне ПК, внизу, имеется запись о смерти: «Скончался 18.3.44 в резервном лазарете X B» (« Am 18.3.44. in Reserve-Lazarett X B verstorben»)

 

6) помимо персональной карточки, на ОБД Мемориал имеется также лицевая сторона лазаретной карточки Рассолова П.М.; в ней указано:

- наименование лазарета – Зандбостель

- диагноз – остеомиелит и отек

- прибыл – из Рисло (полигон Мунстер) 09.03.1944

- скончался – 17.03.1944

По дате смерти есть расхождение с ПК: 17.03.1944 и 18.03.1944

 

Советские военнопленные, умершие в лазарете Зандбостель, захоронены на кладбище Зандбостель в 70 братских могилах.

Перезахоронений советских военнопленных с этого кладбища никогда не было. Фраза " Первичное захоронение" - это всего лишь общая формулировка на ОБД, для всех военнослужащих.

 

На современной карте я отметила приблизительно путь Вашего прадеда в плену:

 

https://www.google.d...98517!3e0?hl=ru

 

На кладбище Зандбостель на «Дороге имен» устанавливают мемориальные глиняные таблички с именами захороненных там советских военнопленных. Я сама не участвую в этом проекте., но Вы можете написать в мемориал Зандбостель. Глиняными табличками занимается господин Рональд Шперлинг (Ronald Sperling) - archiv@stiftung-lager-sandbostel.de

 

С уважением,

 

Алла

 

 

 



#183 Ivirina

Ivirina

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Май 2018 - 00:16

Алла, спасибо Вам за подробную информацию.

С уважением, Ирина

#184 Leonidich

Leonidich

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 22:20

Здравствуйте!Нашел карточку своего родственника,погибшего в немецком плену.Хотелось бы узнать где он погребен и получить перевод оборотной стороны карточки.

Информация о военнопленном
 
ID 300930735
 
Фамилия Сидоров
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Ленинград
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Выреца
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 167415
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.05.1944
Первичное место захоронения Виттернин (городск. кладбище)
Могила участок в/пл., могила 198
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1204
 


#185 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 23 Октябрь 2018 - 20:04

 

Здравствуйте!Нашел карточку своего родственника,погибшего в немецком плену.Хотелось бы узнать где он погребен и получить перевод оборотной стороны карточки.

Информация о военнопленном
 
ID 300930735
 
Фамилия Сидоров
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Ленинград
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Выреца
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 167415
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.05.1944
Первичное место захоронения Виттернин (городск. кладбище)
Могила участок в/пл., могила 198
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1204
 

 

 

Здравствуйте, Leonidich!

Сидоров Иван Матвеевич, 1910 г.р.

Попал в плен  01.09.1941 г.

Предположительно, сначала Сидоров И.М. находился в лагере для военнопленных 336, в Каунасе (Литва); отметки об этом есть на лицевой стороне ПК вверху (перечеркнутые); это также подтверждается записью на оборотной стороне ПК о нахождении Сидорова И.М. в рабочей команде в Литве, в районе Каунаса :

07.08.1943 г. – Taujenai, Gut Uzugiris (Тауенай; Ужугирис)

Далее, в разделе «Команды» отмечено

21.11.1943 г. – Spatpl., предположительно это уже была рабочая команда на территории современной Польши, т.к. ниже указано, что с

12.12.1943 г. – переведен в ведение шталага I B Hohenstein (сегодня - Olsztynek, Польша)

19.12.1943 г. – перевод в ведение шталага  X B Зандбостель и

14.01.1944 г. – отправка в рабочую команду военно-морских сил Германии в Киль (Kiel), коммуна Ахтервер (Achterwehr)

15.04.1944 г. – перевод из подчинения шталагу X B в подчинение департамента реконструкции морских сооружений в Готенхафен (сегодня - Гдыня, Польша) (6/I M.B.B.A Gotenhafen)

15.04.1944 г. – передан в подчинение шталага XX B Marienburg (сегодня Malbork (Мальборк), Польша)

31.05.1944 г. – отправлен в лазарет ВМС в Готенхафене (Гдыня), где в тот же день скончался; диагноз – сердечная недостаточность, сердечная слабость и отек  легких

05.06.1944 г. – похоронен на городском кладбище Wittomin (Виттомин (Витомино, Польша)), участок военнопленных, могила 198

К сожалению, мне не удалось найти информацию об этом кладбище, но посмотрите, пожалуйста, следующие ссылки. Возможно, с кладбища в Витомино были произведены перезахоронения. В любом случае, можно с уверенностью говорить о том, что Ваш родственник покоится в Польше.

http://www.sgvavia.ru/forum/545-1619-4

https://v-murza.livejournal.com/138399.html

http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1681098.htm

На современной карте я приблизительно проследила путь Сидорова И.М. в плену

 https://www.google.d...75011!3e0?hl=ru

С уважением,

Алла



#186 Leonidich

Leonidich

    Новобранец

  • Members
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 00:46

Алла,здравствуйте!Огромное Вам спасибо за помощь.

 

С уважением,

Юрий



#187 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 17:55

Алла,здравствуйте!Огромное Вам спасибо за помощь.
 
С уважением,
Юрий

Пожалуйста, Юрий! Рада была быть Вам полезной. Успехов Вам в дальнейших поисках!
С уважением,

Алла

#188 Алексей Огнев

Алексей Огнев

    Новобранец

  • Members
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 23:06

Сгибнев Дмитрий Захарович!

 

Добрый день!

 

Если можно ,добавьте  имя Сгибнева Дмитрия  как погибшего в шталаге ХВ Занбостель, он родной братишка моего деда,

информация об этом обнаружил в :

https://pamyat-narod...tery_vpp&page=1

 

Заранее спасибо!



#189 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 20:54

Сгибнев Дмитрий Захарович!

 

Добрый день!

 

Если можно ,добавьте  имя Сгибнева Дмитрия  как погибшего в шталаге ХВ Занбостель, он родной братишка моего деда,

информация об этом обнаружил в :

https://pamyat-narod...tery_vpp&page=1

 

Заранее спасибо!

 

 

Здравствуйте, Алексей!

 

На ОБД Мемориал, помимо персональной карточки военнопленного (ПК), которую Вы прислали, имеется еще одна ПК. Вот ссылка на нее:

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067981

 

В ней отмечено, что это дубликат, но, как и первая ПК, карточка-дубликат выписана в шталаге X D 310 Витцендорф.

При вводе информации на ОБД Мемориал допущена ошибка в номере военнопленного Вашего родственника: несмотря на то, что в дубликате ПК номер военнопленного указан верно – 38439, ОБД Мемориал указал – 38459. Помимо этого фамилия в дубликате записано иначе, чем в первой ПК - Згибниев /Згибнев. Но это не принципиально, т.к. совпадают и номер военнопленного и другие данные.

 

Проблема заключается в том, что в первой ПК о смерти Сгибнева Д.З. отчитался шталаг X B Зандбостель, и есть запись о том, смерть произошла 30.10.1941 г. в Люнебурге, который территориально относился к шталагу Зандбостель, но непонятно когда и в связи с чем Сгибнев Д.З. туда попал.  А в дубликате ПК о смерти Вашего родственника 21.11.1941 г. отчитался шталаг X D 310 Витцендорф и там есть запись лагерного врача шталага Витцендорф о том, что Сгибнев Д.З. скончался 20.11.1941 г. от истощения. Цифра «20» в дате смерти похожа на «30», но это совершенно не может быть, т.к. отчет о смерти Витцендорф отправил в Берлин 21.11.1941 г.

 

Алексей, ситуация очень необычная. Я уже посоветовалась с немецкими историками, специалистами по советскими военнопленным в Нижней Саксонии (оба лагеря находились в Нижней Саксонии), они тоже озадачены. Но тем не менее, мы все сходимся во мнении, что Сгибнев Д.З., с большой долей вероятности, погиб все же в шталаге X D 310 Витцендорф и, соответственно, похоронен на кладбище советских военнопленных шталага Витцендорф. Информация о гибели Вашего родственника в шталаге Зандбостель ничем не подтверждается.

 

Алексей, если у Вас возникнут вопросы, пожалуйста, пишите. Если нужно, я могу расшифровать для Вас оба документа.

И, если Вы захотите, то данные Сгибнева Д.З. я передам в проект «Мы пишем ваши имена» для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем и установления ее на кладбище Витцендорф. 

Вот ссылка на нашу брошюру о кладбище Витцендорф

http://www.ag-bergen-belsen.de/pdf/kriegsgefangenenfriedhof-wietzendorf-ru.pdf

С уважением,

 

Алла



#190 Алексей Огнев

Алексей Огнев

    Новобранец

  • Members
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Декабрь 2018 - 14:45

 

 

Сгибнев Дмитрий Захарович!

 

Добрый день!

 

Если можно ,добавьте  имя Сгибнева Дмитрия  как погибшего в шталаге ХВ Занбостель, он родной братишка моего деда,

информация об этом обнаружил в :

https://pamyat-narod...tery_vpp&page=1

 

Заранее спасибо!

 

 

Здравствуйте, Алексей!

 

На ОБД Мемориал, помимо персональной карточки военнопленного (ПК), которую Вы прислали, имеется еще одна ПК. Вот ссылка на нее:

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300067981

 

В ней отмечено, что это дубликат, но, как и первая ПК, карточка-дубликат выписана в шталаге X D 310 Витцендорф.

При вводе информации на ОБД Мемориал допущена ошибка в номере военнопленного Вашего родственника: несмотря на то, что в дубликате ПК номер военнопленного указан верно – 38439, ОБД Мемориал указал – 38459. Помимо этого фамилия в дубликате записано иначе, чем в первой ПК - Згибниев /Згибнев. Но это не принципиально, т.к. совпадают и номер военнопленного и другие данные.

 

Проблема заключается в том, что в первой ПК о смерти Сгибнева Д.З. отчитался шталаг X B Зандбостель, и есть запись о том, смерть произошла 30.10.1941 г. в Люнебурге, который территориально относился к шталагу Зандбостель, но непонятно когда и в связи с чем Сгибнев Д.З. туда попал.  А в дубликате ПК о смерти Вашего родственника 21.11.1941 г. отчитался шталаг X D 310 Витцендорф и там есть запись лагерного врача шталага Витцендорф о том, что Сгибнев Д.З. скончался 20.11.1941 г. от истощения. Цифра «20» в дате смерти похожа на «30», но это совершенно не может быть, т.к. отчет о смерти Витцендорф отправил в Берлин 21.11.1941 г.

 

Алексей, ситуация очень необычная. Я уже посоветовалась с немецкими историками, специалистами по советскими военнопленным в Нижней Саксонии (оба лагеря находились в Нижней Саксонии), они тоже озадачены. Но тем не менее, мы все сходимся во мнении, что Сгибнев Д.З., с большой долей вероятности, погиб все же в шталаге X D 310 Витцендорф и, соответственно, похоронен на кладбище советских военнопленных шталага Витцендорф. Информация о гибели Вашего родственника в шталаге Зандбостель ничем не подтверждается.

 

Алексей, если у Вас возникнут вопросы, пожалуйста, пишите. Если нужно, я могу расшифровать для Вас оба документа.

И, если Вы захотите, то данные Сгибнева Д.З. я передам в проект «Мы пишем ваши имена» для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем и установления ее на кладбище Витцендорф. 

Вот ссылка на нашу брошюру о кладбище Витцендорф

http://www.ag-bergen-belsen.de/pdf/kriegsgefangenenfriedhof-wietzendorf-ru.pdf

С уважением,

 

Алла

 

 

 

 

 


 

 


 

 

Добрый день!

Большое спасибо, за ответ. Было бы здорово установить табличку, был бы безмерно Вам благодарен! и воспользовался бы Вашим предложением, по поводу расшифровки данных, может узнаем что то новое.

 



#191 Алексей Огнев

Алексей Огнев

    Новобранец

  • Members
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Декабрь 2018 - 14:57

Алла,  не подскажите почему на карточке нет фото? и можно ли найти. Там вроде специальное место для вклейки, но вместо этого надпись.



#192 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 11 Декабрь 2018 - 15:40

Алла,  не подскажите почему на карточке нет фото? и можно ли найти. Там вроде специальное место для вклейки, но вместо этого надпись.

 

Здравствуйте, Алексей!

Я сделаю расшифровку карточек и пришлю Вам. Данные Сгибнева Д.З. я передам в проект для изготовления мемориальной глиняной таблички с его именем и установки ее на кладбище военнопленных Витцендорф. 

Фотографии, к сожалению, есть не на всех персональных карточках военнопленных. Это зависело только от того был ли в лагере фотограф в момент прибытия/регистрации новых пленных или не было. Для фотографирования пленных фотографа вызывали специально, он не находился в лагере постоянно, приезжал по возможности. Советских военнопленных фотографировали только для персональных карточек, поэтому, если на ПК нет фотографии, значит больше ее нет нигде.

С уважением,

 

Алла



#193 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 26 Декабрь 2018 - 16:04

Алла,  не подскажите почему на карточке нет фото? и можно ли найти. Там вроде специальное место для вклейки, но вместо этого надпись.

 

Алексей, здравствуйте!

Посылаю Вам расшифровку документов Сгибнева Д.З.

 

Сгибнев Дмитрий Захарович, 01.04.1921 г.

 

Персональная карточка военнопленного (ПК), оригинал

Прикрепленный файл  images3.jpg   207,68К   0 скачиваний  Прикрепленный файл  images3-.jpg   184,91К   0 скачиваний

 

1) Попал в плен 28.07.1941 г. в районе Минска

2) Не позднее октября 1941 г. он был доставлен в Германию, в шталаг X 310 Витцендорф (Wietzendorf), где ему был присвоен номер военнопленного - № 38439. Октябрь 1941 г. – это дата поставленных ему в шталаге Витцендорф прививок, от оспы и тифа. Отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Из этого я делаю вывод, что Сгибнев Д.З. поступил в шталаг Витцендорф не позднее октября 1941 г.

3) На лицевой стороне ПК имеются следующие данные:

- вероисповедание – греко-православный

- гражданство – русский

- фамилия матери – Куснутдинова или Кузнутдинова

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – танковый полк

- гражданская профессия – водитель (шофер)

- в лагерь доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться.

- рост 160 см, цвет волос – блондин

 

4) На оборотной стороне ПК, кроме отметок о прививках, есть следующие записи:

- в разделе «Команды» отмечено, что 19.10.1941 г. Сгибнев Д.З. был отправлен на принудительные работы в рабочую команду 158 в Брело (Breloh);

- 07.11.1941 г., как указано в разделе «Перемещения», Ваш родственник был передан в ведение шталага X B Зандбостель; этот перевод был связан с тем, что рабочая команда 158 Брело из зоны ответственности шталага X 310 Витцендорф перешла в зону ответственности шталага X B Зандбостель и все военнопленные этой команды стали документально числиться военнопленными шталага Зандбостель; в самом лагере Зандбостель Сгибнев Д.З. не был.

И далее, очень противоречивая информация: на лицевой стороне ПК внизу имеется запись о том, что 30.10.1941 г. Сгибнев Д.З. уже умер. И не в Брело, а в Люнебурге, хотя в данной ПК нет никакой информации о переводе в Люнебург.

Я изучила большое количество персональных каточек военнопленных из лагеря Витцендорф с «соседними» номерами и установила, что некоторые из них отправлялись в раб.команду в Люнебург, в то же самое время, когда Сгибнев Д.З. был отправлен в Брело. Но у тех военнопленных об этом сделаны отметки об отправке в Люнебург в их ПК.

Также, согласно этой ПК, о смерти Сгибнева Д.З. отчитался шталаг  X B Зандбостель.

 

Персональная карточка (ПК), дубликат

 

Прикрепленный файл  images3--.jpg   272,45К   0 скачиваний

 

На ОБД Мемориал представлена только лицевая сторона данного документа.

Все личные данные Сгибнева Д.З. совпадают с данными в оригинале ПК, за исключением того, что фамилия  Вашего родственника записана с искажением – Згибниев (Сгибниев). И также фамилия матери в дубликате ПК записана как КусЛутдинова.

 

В дубликате ПК внизу есть запись от руки «gestorben 30.11.41 Lagerarzt Entkräftung» («умер 30 или можно прочитать также 20.11.41 лагерный врач истощение»), я склоняюсь, что написано 20.11.41.

Еще хочу добавить, что подобные записи, этим же почерком, делались исключительно в шталаге Витцендорф; возможно, это почерк лагерного врача.

Далее в ПК красным карандашом на немецком языке сделаны записи:  «Tot» («Умер») и «W. gem. 20.11.41» («ВАСт проинформирован 20.11.41»). ВАСт – это отделение вермахта по учету потерь.

Также в данной карточке имеется исходящий штемпель, сообщающий о том, что документы на умерших в шталаге Витцендорф советских военнопленных, отправлены в ВАСт 21.11.41.

Таким образом, о смерти Сгибниева Д.З. отчитался шталаг X D Витцендорф.

 

Алексей, позволю себе предположить следующую версию. Она представляется мне наиболее логичной, исходя из имеющихся знаний, изученных схожих ПК и общения с местными историками, специалистами по советским военнопленным.

Оригинал персональной карточки, как я уже Вам сообщила, был заведен в шталаге X D 310 Витцендорф, куда Сгибнев Д.З. попал в начале октябре 1941 г.

- Далее, 19.10.1941,  Ваш родственник был отправлен на принудительные работы в рабочую команду 158 в Брело; это было недалеко от шталага Витцендорф

- С 07.11.1941 г. ПК Сгибнева Д.З. была передана в шталаг X B Зандбостель, т.к. территория, где находилась ра.команда 158 Брело была передана в подчинение шталага Зандбостель и Сгибнев стал тоже числиться военнопленным шталага Зандбостель

- Далее мои предположения: Сгибнева Д.З. планировали переправить из рабочей команды в Брело в рабочую команду в Люнебург, подчиненную шталагу X B Зандбостель, но этот перевод не состоялся. Возможно, по состоянию здоровья. И возможно, вместо отправки в Люнебург, Сгибнева Д.З. отправили в Витцендорф (он был, напоминаю, совсем рядом с Брело), в лазарет. И т.к. Сгибнев Д.З. оказался снова в шталаге Витцендорф, то на него завели дубликат персональной карточки военнопленного, т.к. оригинал находился уже в шталаге Зандбостель. Вскоре Сгибнев скончался, от истощения, как записал в дубликате ПК лагерный врач шталага Витцендорф.

При данных обстоятельствах, можно однозначно говорить, что Сгибнев Д.З. похоронен на кладбище советских военнопленных Витцендорф.

Алексей, как я Вам уже ранее писала, имя Вашего родственника будет обязательно увековечено на мемориальной глиняной табличке. Табличка будет укреплена на одной из мемориальных стел на кладбище Витцендорф

 

На современной карте я приблизительно «проследила» путь Вашего родственника в плену, согласно моим предположениям:

 

https://www.google.de/maps/dir/Minsk,+Weißrussland/Wietzendorf/Breloh,+Munster/Витцендорф/@52.7372756,10.2088254,8z/data=!4m26!4m25!1m5!1m1!1s0x46dbcfd35b1e6ad3:0xb61b853ddb570d9!2m2!1d27.5615244!2d53.9045398!1m5!1m1!1s0x47b0359894333041:0x657259ab7e122187!2m2!1d9.9862702!2d52.9194282!1m5!1m1!1s0x47b1cb8521b5db65:0xc9eebc44fdb31bfd!2m2!1d10.0870932!2d53.0145973!1m5!1m1!1s0x47b0359894333041:0x657259ab7e122187!2m2!1d9.9862702!2d52.9194282!3e0?hl=ru

 

А на этой карте, для наглядности, я обозначила для Вас местонахождение Зандбостеля и Люнебурга, относительно Витцендорфа:

https://www.google.de/maps/dir/Wietzendorf/Breloh,+Munster/Люнебург/Зандбостель/@53.1646399,9.2200495,9z/data=!4m26!4m25!1m5!1m1!1s0x47b0359894333041:0x657259ab7e122187!2m2!1d9.9862702!2d52.9194282!1m5!1m1!1s0x47b1cb8521b5db65:0xc9eebc44fdb31bfd!2m2!1d10.0870932!2d53.0145973!1m5!1m1!1s0x47b1ddc58c9ea45b:0xc60006ccd4f4fec3!2m2!1d10.4115179!2d53.2464214!1m5!1m1!1s0x47b1406e3ed36727:0x426cf7763005480!2m2!1d9.130364!2d53.4098517!3e0?hl=ru

 

С уважением,

 

Алла



#194 Алексей Огнев

Алексей Огнев

    Новобранец

  • Members
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 14:40

Добрый день! Алла, огромное Вам спасибо!!! Работа проделана великолепно! 

 

Вот только Фамилия Мамы была Ялманова, почему Куснутдинова в карточке, это конечно загадка.



#195 Галина Попова

Галина Попова

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2019 - 19:15

Здравствуйте, Алла. Большое спасибо вам за то, что помогаете найти и увековечить память пропавших без вести воинов. Вот и я хочу обратиться к вам за помощью. Мой дед Рузанкин Федор Яковлевич пропал без вести в ноябре 1941 года. На сайте мемориала я нашла о нем такую информацию https://obd-memorial...htm?id=65070932 . А так же со слов его дочери, моей тети, узнала что погиб он в плену в начале 1945. Так же на сайте мемориала есть карточка, но без отчества https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81679733 , а в этой карточке указан лагерь, в котором он погиб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81680013 . Думаю, что речь идет об одном и том же человеке. Тетя моя узнавала через Красный крест, как она мне сказала. Буду очень благодарна вам за помощь, может быть у вас есть возможность получить больше информации. Спасибо.



#196 Галина Попова

Галина Попова

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2019 - 19:17

Почему-то ссылки вставились криво

https://obd-memorial...htm?id=81679733

https://obd-memorial...htm?id=81680013



#197 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Капитан

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 489 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 19 Февраль 2019 - 20:22

Здравствуйте, Алла. Большое спасибо вам за то, что помогаете найти и увековечить память пропавших без вести воинов. Вот и я хочу обратиться к вам за помощью. Мой дед Рузанкин Федор Яковлевич пропал без вести в ноябре 1941 года. На сайте мемориала я нашла о нем такую информацию https://obd-memorial...htm?id=65070932 . А так же со слов его дочери, моей тети, узнала что погиб он в плену в начале 1945. Так же на сайте мемориала есть карточка, но без отчества https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81679733 , а в этой карточке указан лагерь, в котором он погиб https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81680013 . Думаю, что речь идет об одном и том же человеке. Тетя моя узнавала через Красный крест, как она мне сказала. Буду очень благодарна вам за помощь, может быть у вас есть возможность получить больше информации. Спасибо.

 

Здравствуйте, Галина!

 

На ОБД Мемориал имеются 2 документа, касающиеся нахождения в плену Вашего деда, Рузанкина Ф.Я., ссылки на которые и Вы прислали.

Один документ - это список умерших в лагере-лазарете Rohrsen (Рорсен (или, как произносится на немецком, Рорзен), другой документ - это список захоронений умерших в Рорсен (Рорзен) советских военнопленных с указанием номеров могил. 

К сожалению, на ОБД Мемориал нет персональной карточки военнопленного (ПК) Вашего деда, которая, как правило, содержала наиболее полную информацию о военнопленном и его судьбе. Поэтому о судьбе Рузанкина Ф.Я. в плену можно лишь сказать, что он был отправлен в Германию, в шталаг X B Sandbostel (Сандбостель (или, как произносится на немецком, Зандбостель), где ему был присвоен номер военнопленного - 205377. 

На основании двух имеющихся на ОБД документов, о которых я уже написала, можно сделать однозначный вывод о том, что в период с марта 1944 г. по январь 1945 г. Рузанкин Ф.Я. был отправлен в лагерь-лазерет Рорсен (Рорзен), где скончался 18.01.1945 г., с большой долей вероятности - от туберкулёза лёгких. Ваш дед был захоронен в братской могиле под номером 33 на кладбище военнопленных Heemsen (Геемсен (Хеемзен). В настоящее время кладбище представляет собой ровное поле, покрытое газоном, могилы больше не обозначены, но существует план расположения могил.

Здесь, на форуме, об этом кладбище есть тема http://www.polk.ru/f...ic=3239&p=10295

 

В 2017 году общиной Геемсена была выпущена брошюра с информацией о кладбище советских военнопленных. Я делала для этой брошюры перевод на русский. 

К сожалению, здесь не получается ее загрузить. Если Вы захотите, то я могу прислать эту брошюру на Ваш эл. адрес. 

Также, в ноябре 2017 года на кладбище Геемсен был торжественно открыт мемориал, в память о погибших и похороненных там советских военнопленных. 

 

Прикрепленный файл  20171119_111728.jpg   275,19К   0 скачиваний  Прикрепленный файл  20171119_112931 - Kopie.jpg   274,81К   0 скачиваний  Прикрепленный файл  20171119_120327.jpg   293,8К   1 скачиваний  Прикрепленный файл  IMG-20171119-WA0005.jpg   205,5К   0 скачиваний

 

Прикрепленный файл  20171119_115712.jpg   233,14К   0 скачиваний  Прикрепленный файл  20171119_115714.jpg   240,07К   0 скачиваний  Прикрепленный файл  20171119_121202.jpg   865,96К   0 скачиваний  

 

Галина, имена советских военнопленных, захороненных на кладбище Геемсен, увековечены на глиняных табличках, сделанных местными школьниками в рамках проекта "Мы пишем ваши имена". Я постараюсь получить фотографию таблички с именем Вашего деда и пришлю Вам.

 

На современной карте я отметила для Вас Зандбостель и кладбище советских военнопленных Хеемзен.

 

https://www.google.d...2!3e0!5i1?hl=ru

 

С уважением,

 

Алла
 



#198 Галина Попова

Галина Попова

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2019 - 21:59

Здравствуйте, Алла! Огромное Вам спасибо за помощь в поиске захоронения нашего деда, я и не надеялась при такой скудной информации получить ответ, да так быстро! 

Если Вам не трудно, я бы хотела получить брошюру с информацией о кладбище и, если получится,  фотографию глиняной таблички с именем. Если можно напишу свой эл. адрес  в личные сообщения.

Уважаемая Алла, примите от нас искреннюю признательность за Вашу неоценимую помощь в поисках, и благодарность местным жителям за то, что хранят память о наших погибших родных, дай Вам Бог здоровья и счастья.