Перейти к содержимому


Фотография

291 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

291 СД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#31 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 21:24

здравствуйте!

мой дед - 

Кергилов

Меркурий

Аласович

__.__.1912

Ойротская обл., Онгудайский р-н

Ойрот-Турский РВК, Ойротская АО, Ойрот-Турский р-н

291 сд

красноармеец

пропал без вести

06.01.1943

Ленинградская обл., Всеволожский р-н, ст. Грузино, квадрат 0055, карта 1: 25000, в районе оз. Черное

ЦАМО

 

скажите, пожалуйста, возможно ли найти сегодня какую-либо информацию про разведгруппупод командованием младшего лейтенанта Орехова Н.Ф.? 

Прикрепленные файлы



#32 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 22 Апрель 2016 - 22:35

9231735

Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия Орехов

Имя Николай

Отчество Федорович

Дата рождения/Возраст __.__.1914  

Последнее место службы 291 сд 3 сп

Воинское звание мл. лейтенант  

Причина выбытия пропал без вести  

Дата выбытия 06.01.1943  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации 56  

Номер описи источника информации 12220  

Номер дела источника информации 100

 

https://obd-memorial....htm?id=9231735

 

---

искать надо здесь

Журналы боевых действий 291 сд

https://pamyat-narod...91 сд&adv=Найти

 

Документы оперативного управления 291 сд

https://pamyat-narod...водки&adv=Найти

 

Боевые приказы и распоряжения 291 сд

https://pamyat-narod...жения&adv=Найти



#33 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2016 - 13:30

спасибо. эта информация про Орехова Н.Ф. у меня есть, т.к. он и был командиром разведгруппы, в составе которой пропал без вести мой дедушка, Кергилов Меркурий Каласович.

вчера смотрел на ю-тубе - фильм про старшего сержанта Сиротинина - он в июле 41-го один подбил 22 танка гитлеровцев. немцы похоронили его сами, и сделали троекратный залп из оружия в честь его доблести и мужества. помог восстановить этот факт - дневник погибшего германского офицера, найденный позже. вот и подумал - а может что-то есть по разведгруппе Орехова Н.Ф. и в архивах у финнов, которые воевали против Волховского фронта в 1942-1943гг.? не могла бесследно пропасть без вести такая большая разведгруппа из 11 человек. судя по всему - группа уходила в поиск, а это по военным понятиям - не на один день. и учтены они в боевых потерях только через месяц? донесение вообще от марта месяца. финны, наверное, должны сегодня делиться информацией о документах военного времени? 



#34 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 23 Апрель 2016 - 15:19


 

эта информация про Орехова Н.Ф. у меня есть, т.к. он и был командиром разведгруппы, в составе которой пропал без вести мой дедушка, Кергилов Меркурий Каласович


 

а может что-то есть по разведгруппе Орехова Н.Ф. и в архивах у финнов, которые воевали против Волховского фронта в 1942-1943гг.? не могла бесследно пропасть без вести такая большая разведгруппа из 11 человек. судя по всему - группа уходила в поиск, а это по военным понятиям - не на один день. и учтены они в боевых потерях только через месяц? донесение вообще от марта месяца. финны, наверное, должны сегодня делиться информацией о документах военного времени?

Надо каждого воина из состава разведгруппы поискать по расширенной базе ОБД

вы представили донесение дивизии о потерях

а в ОБД по расширенному поиску информация

- уточняющая потери

- по медсанбатам

- послевоенный розыск родственниками

- по плену

и т.д.

Может у кого что пробьётся дополнительно...

---

На финнов я бы меньше всего рассчитывал, у них к нам тоже больше вопросов, чем ответов.

Донесение дивизии типичное с другими дивизиями  по срокам, хорошо хоть место указали.

 

0d2f633b943b.png



#35 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 23 Апрель 2016 - 15:37

Погибших воинов могли найти и захоронить неизвестными на Братской могиле

район Керро - Ненимяки - Грузино ( все могилы есть ниже в списках)

 

Воинские захоронения Всеволожского р-на

 

http://lenww2.ru/ind...region01/area04



#36 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2016 - 16:47

спасибо за совет. пробил всех по обд-мемориал - расширенный поиск. по всем тоже самое, исключение - Давыдов Петр Гигорьевич, 1916г.р. - есть запись в книге памяти - похоронен 06-01-1943 на ст. Грузино, в районе которой пропала без вести разведгруппа. но почему-то указан - Чудовский район Новгородской области. посмотрел карту - да, есть такая станция. скорее всего - это ошибка в книге памяти. по факту ст. Грузино - Всеволожский район Ленинградской области. что же еще можно предпринять теперь? 



#37 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2016 - 17:22

спасибо. посмотрел. нет ничего. какие еще есть варианты поиска?



#38 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 23 Апрель 2016 - 18:50

 

пробил всех по обд-мемориал - расширенный поиск.

Раз больше ничего нет в ОБД, значит были отправлены всем Извещения, и после войны поиском пропавших без вести никто официально не занимался,

в подворовой опрос никто не попал.

 

 

 

 

это ошибка в книге памяти. по факту ст. Грузино - Всеволожский район Ленинградской области. что же еще можно предпринять теперь?

да, там была ошибка РВК, перепутали районы.

Теперь остаётся заходить в поиск с другой стороны -

изучать захоронения Братских могил ,

Всеволжский р-н, ст. Грузино, западнее д. Куйвози

https://obd-memorial...tm?id=260978056

Всеволожский район - 04003 д. Керро, 1,5 км северо-западнее, братское кладбище

http://lenww2.ru/ind...1/area04?id=206

*В ОБД "Мемориал" сведений о данном захоронении нет

 

д.Ненимяки,

вроде отпадает, там Братская могила от 1941 г.

 

откуда хоронили, откуда перезахоранивали

созваниваться / списываться с Адм. муниципалитетов ( у них должны быть протоколы перезахоронений, в ОБД данные поступают с большим запозданием)

найти в интернете поисковые отряды из того района, у них всегда самые свежие данные о поднятых воинах...

---

из района оз Черное перезахоранивали в Грузино

https://obd-memorial...20,21,19&ps=100

 

но не факт,что так было всегда, надо проверять.



#39 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2016 - 10:15

спасибо.

да извещение моей маме приходило. значит всем родственникам из состава разведгруппы тоже отправили.

почему делается упор на воинские захоронения?

они были разведчики, и если вся группа пропала - значит судьба у всех одна? погибнуть в бою?

все-таки - как на финнов выйти?

в боевых документах 291 сд есть приказ на оборону от 22-12-1942, как раз перед новым, 1943-м,годом.

так вот о противнике написано - номер части финнов - 15 пехотная дивизия в составе 15,16 и 57 пехотных полков и 1 пп 10 пд обороняются...

финны свои архивы не раскрывают?

 

 

 

 

пробил всех по обд-мемориал - расширенный поиск.

Раз больше ничего нет в ОБД, значит были отправлены всем Извещения, и после войны поиском пропавших без вести никто официально не занимался,

в подворовой опрос никто не попал.

 

 

 

 

это ошибка в книге памяти. по факту ст. Грузино - Всеволожский район Ленинградской области. что же еще можно предпринять теперь?

да, там была ошибка РВК, перепутали районы.

Теперь остаётся заходить в поиск с другой стороны -

изучать захоронения Братских могил ,

Всеволжский р-н, ст. Грузино, западнее д. Куйвози

https://obd-memorial...tm?id=260978056

Всеволожский район - 04003 д. Керро, 1,5 км северо-западнее, братское кладбище

http://lenww2.ru/ind...1/area04?id=206

*В ОБД "Мемориал" сведений о данном захоронении нет

 

д.Ненимяки,

вроде отпадает, там Братская могила от 1941 г.

 

откуда хоронили, откуда перезахоранивали

созваниваться / списываться с Адм. муниципалитетов ( у них должны быть протоколы перезахоронений, в ОБД данные поступают с большим запозданием)

найти в интернете поисковые отряды из того района, у них всегда самые свежие данные о поднятых воинах...

---

из района оз Черное перезахоранивали в Грузино

https://obd-memorial...20,21,19&ps=100

 

но не факт,что так было всегда, надо проверять.

 



#40 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2016 - 10:24

 

спасибо.

да извещение моей маме приходило. значит всем родственникам из состава разведгруппы тоже отправили.

почему делается упор на воинские захоронения?

они были разведчики, и если вся группа пропала - значит судьба у всех одна? погибнуть в бою?

все-таки - как на финнов выйти?

в боевых документах 291 сд есть приказ на оборону от 22-12-1942, как раз перед новым, 1943-м,годом.

так вот о противнике написано - номер части финнов - 15 пехотная дивизия в составе 15,16 и 57 пехотных полков и 1 пп 10 пд обороняются...

финны свои архивы не раскрывают?

 

 

 

 

пробил всех по обд-мемориал - расширенный поиск.

Раз больше ничего нет в ОБД, значит были отправлены всем Извещения, и после войны поиском пропавших без вести никто официально не занимался,

в подворовой опрос никто не попал.

 

 

 

 

это ошибка в книге памяти. по факту ст. Грузино - Всеволожский район Ленинградской области. что же еще можно предпринять теперь?

да, там была ошибка РВК, перепутали районы.

Теперь остаётся заходить в поиск с другой стороны -

изучать захоронения Братских могил ,

Всеволжский р-н, ст. Грузино, западнее д. Куйвози

https://obd-memorial...tm?id=260978056

Всеволожский район - 04003 д. Керро, 1,5 км северо-западнее, братское кладбище

http://lenww2.ru/ind...1/area04?id=206

*В ОБД "Мемориал" сведений о данном захоронении нет

 

д.Ненимяки,

вроде отпадает, там Братская могила от 1941 г.

 

откуда хоронили, откуда перезахоранивали

созваниваться / списываться с Адм. муниципалитетов ( у них должны быть протоколы перезахоронений, в ОБД данные поступают с большим запозданием)

найти в интернете поисковые отряды из того района, у них всегда самые свежие данные о поднятых воинах...

---

из района оз Черное перезахоранивали в Грузино

https://obd-memorial...20,21,19&ps=100

 

но не факт,что так было всегда, надо проверять.

 

 

да. по поводу администрации районов. Лет 5 назад я писал в администрации - Всеволожского района ЛенО, всех субьектов РФ, откуда родом разведчики - просил содействия в розыске пропавших без вести и их родственников. так вот Всеволожский район - единственный админ.орган, который мне вообще не ответил. сомневаюсь, что у них что-то изменилось. теперь то понятно, что обд-мемориал - это единственный ресурс, способный как-то прояснить ситуацию плюс "забытый полк" с его боевыми документами, которые дают доп.информацию по боевым действиям.

все-таки надежда только на финнов. как на них выйти?

номера частей есть,значит архивы есть.  к ним война не дошла в том виде, как это было в Ленинграде? целы ли архивы?



#41 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 24 Апрель 2016 - 12:05

 

они были разведчики, и если вся группа пропала - значит судьба у всех одна? погибнуть в бою?

все-таки - как на финнов выйти?

в боевых документах 291 сд есть приказ на оборону от 22-12-1942, как раз перед новым, 1943-м,годом

не вернулись - значит погибли, не в плен же они ходили в рейд сдаваться

по плену в открытом доступе можно пробить здесь, каждого по фамилии

http://www.dokst.ru/node/1118

---

они погибли в январе, найти их могли только весной, когда сошёл снег,

по списку погибших у оз. Черное (см.выше), наши туда регулярно ходили,

надо уточнить - когда был освобождён этот район...

согласно того же списка, позже перезахоранивали оттуда в Грузино.

большая вероятность, что и разведгруппу перезахоронили ("неизвестными")

в открытом доступе нет протоколов перезахоронений, они д.б. в Адм.Всев.р-на.

 

 

Всеволожский район - единственный админ.орган, который мне вообще не ответил.

сейчас уже можно и звонить по тел. туда и высказать им всё, что вы об этом думаете

на запросы отвечать обязаны.



#42 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2016 - 23:36

спасибо.  вопрос для общего понимания процесса перезахоронения неизвестных бойцов. из вашего опыта. для того, чтобы идти по этому направлению поиска - нужно знать где разведчики вели бой, и кто их мог похоронить? разведгруппа была многочисленной - 11 человек - и можно предположить, что они погибли в одном бою? а кто в таких ситуациях их похоронит в тылу врага? или у финнов это было нормой? ситуация с этой разведгруппой еще у кого-то повторилась? понятно, что в развед.поиск они шли без документов, и могли быть захоронены кем-то только как неизвестные. получается, что единственная ниточка к поиску - это количество одновременно захороненных неизвестных бойцов? или возможны какие-то еще варианты? я написал сегодня обращение на обд-мемориал по поводу доступа к финским военным архивам. если что-то ответят - я сразу сообщу... а так - пока надо искать одновременное перезахоронение 11 бойцов?



#43 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2016 - 23:38

по ссылке http://www.dokst.ru/node/1118

дед не пробился,

также как и фельдшер Дыкман...

но это немецкий плен.

а по финскому плену - есть ссылки?



#44 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2016 - 23:42

"... большая вероятность, что и разведгруппу перезахоронили ("неизвестными") в открытом доступе нет протоколов перезахоронений, они д.б. в Адм.Всев.р-на...! спасибо. а это реально? могут быть списки? как называется отдел всев.района куда писать обращение? или на главу?



#45 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 25 Апрель 2016 - 22:49

вопрос для общего понимания процесса перезахоронения неизвестных бойцов. из вашего опыта. для того, чтобы идти по этому направлению поиска - нужно знать где разведчики вели бой, и кто их мог похоронить? разведгруппа была многочисленной - 11 человек - и можно предположить, что они погибли в одном бою? а кто в таких ситуациях их похоронит в тылу врага? или у финнов это было нормой? ситуация с этой разведгруппой еще у кого-то повторилась? понятно, что в развед.поиск они шли без документов, и могли быть захоронены кем-то только как неизвестные. получается, что единственная ниточка к поиску - это количество одновременно захороненных неизвестных бойцов? или возможны какие-то еще варианты? я написал сегодня обращение на обд-мемориал по поводу доступа к финским военным архивам. если что-то ответят - я сразу сообщу... а так - пока надо искать одновременное перезахоронение 11 бойцов?

 

Практика показывает. что у войны своя логика и арифметика.

Во - первых, как я понял из оперсводок 23 Армии (сегодня там не открываются , успел сделать один скрин, ниже покажу),

рейды разведгрупп были почти ежедневно в декабре 1942

сразу скажу, что оперсводок 23 А  с 1 - 15 января 1943 пока там нет вообще

 

1c43e4afcc22.jpg

 

и судя по списку перезахороненных из р-на о.Черное (неполный список известных выше #38) к весне 1943 там оставались десятки наших погибших воинов.

Зимой их прикапывали и заносило снегом, а весной..(?)

Когда был освобожден р- н  о.Черное ?

получается, что надо искать не в числе 11-ти, а в числе "неизвестных", перезахороненных из того района

а когда, как их перезахоранивали - можно узнать только из документов .Может и поисковые группы поднимали после войны...



#46 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 25 Апрель 2016 - 23:36

По обращению в Адм.Всев.р-на..

Без предоставления документов здесь вряд ли добиться истины.

позвоните , узнайте порядок обращения

Распечатайте Донесения Дивизии (они в вашем первом сообщении) -

это официально считается Справкой ЦАМО

посылайте запрос заказным письмом.

 

здесь контакты

http://www.vsevreg.ru/



#47 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2016 - 08:38

спасибо. понятно. путь по захоронениям неизвестных - он правильный, но результата не будет - они останутся неизвестными? путь по оперсводкам - привлекателен, хотя бы будет понятно - как в сводке 27-12-1942 - что с ними произошло - прошли передний край противника или нет? когда они появятся - сводки за январь 1943г.? и все-таки - финны, их архивы, это надежда. буду ждать ответа от обд-мемориал.



#48 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 27 Апрель 2016 - 18:22

 

из оперсводок 23 Армии (сегодня там не открываются...

Документы оперативного управления

23 А      15.12.1942 - 17.01.1943

 

https://pamyat-narod...водки&adv=Найти

 

 

путь по захоронениям неизвестных - он правильный, но результата не будет - они останутся неизвестными?

Вот тут будет всё зависеть от вас лично.

Если вас волнует больше вопрос увековечения разведгруппы на Братской могиле в Грузино,

то по представленным документам проблем быть не должно.

Если тут поторопиться, то можно успеть и к ближайшему  9 Мая ...

Администрация на основании этих документов со спокойным сердцем имеет право перевести 11 человек из 120 неизвестных на Мемориале в статус

известных....

но тогда вопрос о достоверности перезахоронения именно этих воинов останется открытым на все 100 %...

---

1. надо найти обновлённые списки этого захоронения, инфа на ОБД - изрядно устаревшая

2. нужна инфа о перезахороненных "неизвестных".,другой вопрос - как это узнать ?,никто ведь не покажет.

здесь надо узнать - когда, какие поисковые отряды поднимали бойцов у оэ.Черное, их результаты...

когда были после войны официальные перезахоронения, сколько неизвестных было из того района ?

в общем тут у вас есть выбор решения...



#49 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2016 - 19:51

спасибо.

как раз в первом моем обращении и звучал вопрос об увековечении памяти о воинах разведгруппы.

 

только что написал обращение в администрацию, приложил документы.

теперь остается ждать ответа.

потом и приму решение - куда дальше двигаться...

 

посмотрел сводки - в них разрыв на новогодние праздники по современному стилю - т.е. нет ничего от 01-01-1943г. до 13-01-1943г.? 

такое возможно?

 

кстати, в информации по одному воинскому захоронению был указан адрес одного поискового отряда, который проводил поисковые работы в районе ж.д.ст. Грузино. у него нашелся сайт, но на нем последняя запись - 2010 год. все равно написал им письмо, но пока без ответа.

такие вот дела.



#50 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 27 Апрель 2016 - 23:13

Фрагмент из "Боевого пути 291 сд"

 

d733bf6e5e32.png

 

01 дек 1942г. дивизия прибыла в район "ст.Грузино"

10 февр.1943г. выведена на другой фланг в район "Песочное - Левашово"

 

В наступление 23 А перешла в июне 1944г.

https://pamyat-narod...iya-4-go-udara/

---

вот и понятно, почему разведгруппа осталась "пропавшей без вести"...

даже если весной 1942 и был обмен убитыми, опознать их было некому.



#51 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2016 - 11:42

спасибо.

понятно, что неизвестные становятся известными если находятся личные документы и вещи.

а здесь да - ротация, перегруппировка, и все - ниточки оборваны,

поэтому и донесение датировано мартом - раз 10 февраля дивизия переброшена на другой участок фронта.

 

поэтому и не надеялся на чудо - если германия все сведения дала по военнопленным,

финны - нелюди, т.к. не дают доступа к архивам по боевым действиям? или все еще обижены на бомбардировки и потери своей территории?

 

а может наши - не обращались за предоставлением таких сведений?

какие-то кстати финские документы военных лет есть в инете - но этот язык редкий...



#52 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 28 Апрель 2016 - 21:59

 

посмотрел сводки - в них разрыв на новогодние праздники по современному стилю - т.е. нет ничего от 01-01-1943г. до 13-01-1943г.? 

такое возможно?

В Журнале БД тоже вроде такой разрыв...(?)

частично картину БД можно восстановить по Донесениям о потерях 291 сд

но мне сразу показалось, что и там чего-то скрывают

в одном из донесений (которые идут с запозданием)

порядковые номера погибших доходят до №№ 900

а самих полных списков нет.

---

прокруткой вниз найдёте 291 сд

 

http://www.teatrskaz...ivDocs01-3.html

 

---

по финнам - это самая безнадёга что-то узнать...



#53 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2016 - 00:07

спасибо.

 

с начала войны дед был школьным учителем в селе Онгудай Горного Алтая(бронь - высшее образование - Томский госуниверститет - математика+география), но по окончании учебного школьного года - 31-05-1943г. был призван на фронт, прошел в бийске алтайского края подготовку и в июле 1942 года попал в действующую армию.

 

у нас сохранились его письма с фронта (родная сестра сберегла).

 

был дважды легко ранен - август и октябрь 1942 года, возвращался в свою часть, так он писал.

 

письма были на памятке бойцу о РХБЗ. некоторые письма были на родном, алтайском языке - с переводом на русский язык - приписка для опера - родные не умеют читать по-русски - все-таки все родились до Великой Октябрьской революции, 1917 года. 

 

весь вечер смотрел  все донесения по 291 сд за период с июля 1942 года по март 1943. теперь понятно - тяжелый 1942 год - половина донесений о дезертирах и приговорах ВТ. и этим понятен приказ 227...

вот это нижеприведенное донесение - на 3-4 стр. - очень неожиданное - 6 бойцов-разведчиков 5 стр.роты 181 сп 291 сд во главе с командиром отделения РАЗВЕДКИ - бойцы 4 сибиряка, 1 уралец - перешли на сторону врага?! 

этот же полк и фигурирует в основном в сводках о боевых потерях.

 

а 3 сп - где служил дедушка - редкие потери, редкие упоминания. в сводках о потерях бойцов этого полка - много сибиряков, в том числе с Алтая. да и в составе разведгруппы - был земляк с барнаула и - омск, кемерово, новосибирск, красноярск. 6 сибиряков.

 

в прошлом году впервые праздновал День Победы в Ленинграде, был поражен отношением всех горожан к участникам войны, отдельно - к блокадникам - от всех звучала благодарность им и радость за Победу.

 

почему об этом пишу? потому что наша земля не была под врагом, народ знает про ту войну - от отцов-дедов-матерей-бабушек, да из книг с фильмами... 

а здесь - многое еще напоминает о войне...

 

по донесениям - их неполности - думаю, что все-таки не все отсканировали, иначе - что, зачем и от кого скрывать - теперь это все история?

хоть и Великая, но история...

 

но я добью эту тему про финские военные архивы. вот дождусь ответа от обд-мемориал,

если что не так, буду писать дальше по инстанции.

 

они же, в отличие от России, считают себя демократами. вот пусть и докажут на деле свое благородное лицо благими делами.

 

в это верится.

иначе нельзя. 

 

Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 27593 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях   Дата донесения 10.10.1942   Название части 291 сд

#54 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2016 - 00:08

ошибся - 31-05-1942 г.



#55 Андрей Мундусов

Андрей Мундусов

    Рядовой

  • Members
  • 15 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2016 - 00:16

а вот интересно - боевые награды у бойцов того времени Волховского фронта - редкость? на каких интернет-ресурсах можно поискать?



#56 Pulkovo

Pulkovo

    Подполковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 29 Апрель 2016 - 18:28

 

это немецкий плен.

а по финскому плену - есть ссылки?

Пробил ОБД по финскому плену, список конечно далеко не полный,

фильтр ОБД далёк от совершенства,

да и перевод военнопленных в другие страны (лагеря) надо учесть...

---

Запрос на ОБД, расширенный поиск

- в документах о военнопленных ( ставим галочку)

- первичное место захоронения Финляндия (пишем в строку)

 

https://obd-memorial...ities=27&ps=100

 

можно пробивать персонально по Имени и Фамилии в расширенном поиске (пишем справа отдельно в строки)

с галочкой (см.выше)

Финляндия в строке Первичное место захоронения

 

 

донесение - на 3-4 стр. - очень неожиданное - 6 бойцов-разведчиков 5 стр.роты 181 сп 291 сд во главе с командиром отделения РАЗВЕДКИ - бойцы 4 сибиряка, 1 уралец - перешли на сторону врага?!

не стал бы так сразу верить столь категоричной формулировке в донесении вышестоящим...

кто составлял донесение - он там что - свидетелем был ? или ему депешу прислали с той стороны с уведомлением ?

возможно группу грамотно сняла вражеская контрразведка.

---

тем более не стоит делать аналогий с другими группами, на войне у каждого - своя судьба...



#57 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 092 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Апрель 2016 - 18:48

а вот интересно - боевые награды у бойцов того времени Волховского фронта - редкость? на каких интернет-ресурсах можно поискать?

Сайт "ПОДВИГ НАРОДА", раздел ДОКУМЕНТЫ...

http://www.podvignar...ocuments_search

В строке поиска наберите вот так так Волхов* и сайт Вам "подарит"... найдено всего 5368 документов.

Выбирайте нужный Вам год и изучайте!

Наберёте 291 СД и сайт выдаст данные "Найдено всего 764 документов"...



#58 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 511 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 07 Май 2016 - 05:50

Голубцов Филипп Романович
Здравствуйте!
Помогите найти моего деда.
Голубцов Филипп Романович,1898 г.р., Место рождения: Новосибирская обл., Барабинский р-н, с. Песчаное.
Дата и место призыва: 1941г., Барабинский РВК, Новосибирская обл. 
Жена: Голубцова (Шихалева) Федосья Федоровна
Последнее место службы:
ппс 954 1025 сп 2 б-н 5 рота
Пропал без вести в мае 1944г.
Код запроса: 39678
СВЯЗИ нет с 1943 года!!!
6752765
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Голубцов
Имя Филип
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Новосибирская обл., Барабинский р-н, с. Песчаное
Дата и место призыва __.__.1941 Барабинский РВК, Новосибирская обл.
Последнее место службы ппс 954, 1025 сп, 2 б-н 5 рота
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1658
405028576
Информация из Книги Памяти
Фамилия ГОЛУБЦОВ
Имя ФИЛИПП
Отчество РОМАНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата выбытия __.05.1944
Книга памяти. Новосибирская область. Том 3.
291 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
309 (3) сп – с 5.3.42 г., 181 сп (с 22.9.41 г.), 1025 СП, 1027 и 1029 сп – до 14.10.41 г., 838 ап, 366 оиптд, 313 рр (313 рб), 581 сапб, 734 обс (805 орс), 302 медсанбат, 367 орхз, 457 атр, 543 пхп (440 пхз), 738 двл, 951 ППС, 817 пкг.
Январь 1943 г.
Ленинградский фронт: 23 армия – 291-я СД, 10, 92, 142 сд, 27 сбр, 17, 22 УР
Поскольку Вы не знаете даты последнего письма с фронта, то дальше ищите сами – на каких фронтах и в каких армиях в следующие 11 месяцев войны воевала 291-я СД…
Подлинные документы о тех боях Вы ищите на сайте
ПАМЯТЬ НАРОДА https://pamyatnaroda.mil.ru/
Ищите внизу страницы сайта надписи
«Журналы боевых действий» 
и «Документы оперативного управления» 
Изучайте Списки потерь 291-й СД и Вы узнаете названия области, районов, сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…
Виктор Юрьевич. Москва. · 06.05.2016 21:30:03 


#59 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 511 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 15 Май 2016 - 13:42

Иванов Николай Андреевич
Здравствуйте! Ищу информацию о захоронении своего дедушки, Иванова Николая АНдреевича, 1922 года рождения.Был призван в Красную Армию 1 апреля 1942 года Киселёвским РВК Новосибирской области. В наградном листе сказано, что сержант Иванов Н.А. погиб в бою в районе Красный Бор с 19 по 22 марта 1943 года. Посмертно удостоен Ордена Красной Звезды. Больше ничего о нем не знаем. Хотелось бы найти место захоронения. Спасибо.
Код запроса: 40213
ТОЧНАЯ ДАТА = 22 марта 1943 г. 3 сп 291 СД...
Вам нужно увековечить его в Списках братской могилы...
За подтверждением наличия и сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте, его ФАМИЛИИ в списках похороненных (перезахороненных) или на мемориальных плитах братской могилы, а также с просьбами о внесении (УВЕКОВЕЧИВАНИИ) его ФАМИЛИИ в Списке или на мемориальной плите Братской могилы, можно ли самим установить фотографию и табличку на Братской могиле, о высылке в Ваш адрес фотографий могилы – Вам нужно обращаться с письменными запросами в ВОЕНКОМАТ и АДМИНИСТРАЦИЮ района (области) по месту захоронения воина. 
Приложите к своему запросу распечатку листа из Списка погибших с его фамилией или Извещение о его гибели…
НАГРАДНОЙ ЛИСТ 
ПРИКАЗ 
291 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
309 (3 сп) сп – с 05.03.42 г., 181 сп (с 22.9.41 г.), 1025 сп, 1027 и 1029 сп – до 14.10.41 г., 838 ап, 366 оиптд, 313 рр (313 рб), 581 сапб, 734 обс (805 орс), 302 медсанбат, 367 орхз, 457 атр, 543 пхп (440 пхз), 738 двл, 951 ппс, 817 пкг.
Подлинные документы дивизии Вы ищите на сайте
ПАМЯТЬ НАРОДА https://pamyatnaroda.mil.ru/
«Журналы боевых действий» 
«Документы оперативного управления» 
Изучайте Списки потерь 291-й СД и Вы узнаете названия области, районов, сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…
Виктор Юрьевич. Москва. · 10.05.2016 04:33:51 


#60 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 511 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 12 Май 2017 - 18:29

Евгений Иванович Мальцев
Евгений Иванович Мальцев 1926, призван в Верхнетоемском ВК
Буду рада любой информации!
Код запроса: 44049
Личные данные:
Ф.И.О. МАЛЬЦЕВ ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ
Год рождения 1926
Область рождения Архангельская обл.
Место рождения Верхнетоемский р-н, д.Евдокимовская
Служба:
Мобилизован РВК Верхнетоемский РВК Арх.обл.
Звание красноармеец
Должность стрелок
Место службы 2 сд (4ф)
Выбытие:
Причина смерти погиб
Дата смерти 01/09/44
Область выбытия Эстонская ССР
Место выбытия с.Кула
Источник Книга Памяти Архангельской области
Фамилия Мальцев
Имя Евгений
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Архангельская обл., Верхнетоемский р-н, д. Евдокимовская
Дата и место призыва __.__.1944, Верхне-Тоемский РВК, Архангельская обл., Верхне-Тоемский р-н
Последнее место службы 291 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 957
Макелочка · 09.05.2017 17:15:13 ·