Сообщений в теме: 232

[ulmas]

Вот, нашлось на просторах интернета:  

 

 

То, что через поисковик ищется, на русском языке - это все давно прочитано-перечитано. Беллетристика - пройденный этап. На сегодня мы имеем довоенные топографические карты с географической номенклатурой и изображением рельефа и местности, сходных и идентичных с теми, что упоминаются в источниках  военного времени или присутствуют на примитивных рукописных схемах того времени, срисованных с этих самых карт, сканы оригинальных журналов боевых действий 7 армии и 114 дивизии на русском языке, из которых нетрудно снять информацию на карту (после наложения старых и новых карт, что я уже, в принципе, сделал), финские военные дневники многих полков и даже рот, противостоящих 114 дивизии и ее соседям. В последних дневниках имеются множество схем конкретных боевых операций, которые возможно перенести на современную топооснову - я уже начал этим заниматься на основе схем из дневника 51 полка и 30 полка (схемы за 1941-42 год - в частности, боевых действий под д. Гора во время наступления середины декабря 1941 года - до 10 января 1941 г. и в том же районе во время весеннего наступления 1942 года обнаружились неожиданно в дневнике за 1942-43 год 30 финского полка, который собственно и не дневник, а именно сбор разных схем - от первых боев и перемещений полка в июле 1941 года до начала 1943 года - и пояснений к ним), кое-что из рукописных текстов финских дневников разобрать можно (и перевести), когда набьешь глаз. Есть и старые (слепые, покоцанные и изначально жутко искаженные) финские и использованные финнами старые советские топографические карты с подробным расположением и обозначением воинских частей. Но пока только на 1942-43 годы и преимущественно западного участка фронта на Свири.  И еще много чего есть. В общем, вполне возможно составить читаемые и понятные карты по всему этому. Которые сходу можно использовать для любых поисков - в том числе, натурных. Мест боев, остатков окопов и укреплений в той или иной местности, не перенесенных позднее могил, диспозиции тех или иных частей. Информацию по территории восточнее Оренженского озера (до самого Онежского) можно перенести даже на 250-метровку начала 2000-ых, наименее искаженную, составленную с использованием подробной спутниковой съемки. А с нее - на сам спутниковый снимок, если таковые имеются достаточного качества. Для более западной территории такой карты, к сожалению, нет. Но и генштабовской 500-метровки достаточно. Она в некоторых отношениях даже предпочтительней, поскольку содержит не только актуальную информацию, но и частично унаследованную с более ранних карт, что позволяет все их связать друг с другом + военную сетку квадратов (хоть они и не совпадают полностью с квадратами военных карт времен войны). Как бывший археолог-эксперт знаю, что успех поисков на местности на 90 процентов запрограммирован информацией, нанесенной на карту исследуемуего района перед экспедицией. Собственно, первый отчет об исследовании территории и ее перспективности с прогнозом мест, где нахождение памятников истории наиболее и менее вероятно, мы писали еще до выезда в экспедиции, в которых лишь проверяли свои прогнозы в конкретно определенных местах, с оптимательно низкими трудозатратами и экономией времени и средств. При этом всегда продолжительность предварительных работ (с источниками и картами) оказывалась в десятки раз дольше, чем сами полевые исследования. 

[ulmas]

 В начале апреля финны готовили новое наступление, чтобы соединиться с немцами в районе Тихвина и создать второе кольцо блокады Ленинграда. Необходимо было сорвать этот план. Для этого и была предпринята Апрельская операция. 

 

Крайне сомнительная информация будто бы финны готовили весеннее наступление. Фронт на Свири стабилизировался вовсе не из-за жестокого отпора наших частей, а оттого, что не существовало у финского военного руководства такой силы, чтобы заставить своих солдат идти дальше. Бунты в финской армии начались еще до пересечения Свири. За Великую Финляндию до Урала помирать не хотел никто, да и просто понимали, что ни на что такое не способны. У Финляндии для таких прожектов элементарно не имелось ни людских ресурсов, ни средств. От Ленинграда финны отбивались руками и ногами - не нужен он нам ни за какие коврижки: одно население Ленинграда и его пригородов было чуть ли не сопоставимо с населением всей Финляндии и что со всем этим делать - они понятия не имели. Финны из 60 тысяч наших пленных уморили голодом 22 процента - не только из-за своего жестокосердия, а оттого, что не рассчитывали на такое количество и их элементарно нечем было кормить (то же случилось с русскими пленными 1941 года в Германии - 3 миллиона пленных, взятых разом, кормить было нечем - сама Германия сидела на карточках, такого расхода продовольствия ни в каких планах заложено не было (награбленное на Украине проблемы с кормежкой даже самих немцев не решило) - и первую зиму не пережили в плену, наверное, больше половины; выжившие выжили благодаря брюкве, которой с ними поделился германский скот и желудей, которые собирали германские пионеры). Солдаты в финской армии изначально ориентированы были выйти на границы Финляндии до зимней войны, удалось при этом легко взять значительную часть Карелии с малочисленным русским и родственным карельским населением - тоже не худо. Но, достигнув территорий с более плотным и преимущественно русским населением - по кой черт им хотелось идти дальше? Испытать судьбу Наполеона? И даже в случае победы - монголов с манчжурами в Китае?  Ни ассимилировать, ни уничтожить, ни прокормить огромное русское население они, естественно, и не надеялись. Занять огромные области России, чтобы раствориться в них самих, распылить свою армию? Победить Россию? После разгрома немцев под Тихвином и под Москвой и вступления в войну американцев они на это уже, кажется, не рассчитывали. Весной 1942 года кое-кто в Финляндии уже начинал искать способ как бы достойно выйти из этой войны, сохранив, если не все занятое, то хотя бы границы 1939 года. Были и оптимисты, которые именно в это время проводили финнизацию всего на оккупированных территориях, но это не из тех, от кого реально что-то зависело в судьбе этой войны. Последние этой заведомо невыполнимой финнизацией не-финского, скорее, просто давили на Москву, чтобы она была уступчивее в вопросе о довоенных границах, когда придет время переговоров. Вот именно наше апрельское наступление было частью той глобальной авантюры, которую предприняло, просчитавшись в собственных и немецких силах, ресурсах и умениях, руководство СССР в эйфории от зимней победы под Москвой. Наш генштаб уже во сне видел окончание войны под новый 1943 год в Берлине. Планы на весеннюю операцию 1942 года по всему фронту ставились фантастические: на Ленинградском фронте - снятие блокады Ленинграда и выход на границу с Эстонией, на Карельском - форсирование Свири и чуть ли не выход на старую границу, на центральном фронте - чуть ли не рывок до границы с Белоруссией, на южном - освобождение половины Украины. Все это, как известно, закончилось катастрофой. Попытка наступления на Свири - в контексте всей катастрофы весны 1942 года и ее жертв - была абсолютно незначительным эпизодом. Финны даже ни чуть не воспользовались результатами своей победы. Ликвидировали попавшие в котлы наши части и даже не думали продвинуться вперед - разве что кое-где на пару км, для выравнивания фронта и занятия более удобных позиций для длительной обороны. В 1944 году финны крайне легко оставили позиции на Свири и по-настоящему биться начали уже в глубине Карелии, почти у границ 1939 года. Потому что от этого сопротивления зависела судьба самой послевоенной Финляндии. Наступление нашей армии было остановлено еще до выхода на границы 1939 года. Лучше сказать - обескровлено. В отдельных местах финны одержали значительные победы (под Питкярнантой, при Ниетярви, крепко досталось и 114 дивизии, частично попавшей в окружение). Этим Финляндия уберегла себя от оккупации и капитуляции. Пусть границ 1939 года не сохранила и даже еще потеряла от границ 1940 года, но независимость сохранила. 

[Dimas75]

Ulmas, интересна была не беллетристика, а конкретные люди, которые делали победу. Жаль, что не по всем удалось найди данные. Не по погибшим, ни по награжденным... Вы отлично наложили схему захоронения 114 сд в районе Оредежского и Гонгинского озер, По ним уже вполне реально проверить местность. 

[Dimas75]

Вот, нашлось на просторах интернета:

То, что через поисковик ищется, на русском языке - это все давно прочитано-перечитано. Беллетристика - пройденный этап. На сегодня мы имеем довоенные топографические карты с географической номенклатурой и изображением рельефа и местности, сходных и идентичных с теми, что упоминаются в источниках военного времени или присутствуют на примитивных рукописных схемах того времени, срисованных с этих самых карт, сканы оригинальных журналов боевых действий 7 армии и 114 дивизии на русском языке, из которых нетрудно снять информацию на карту (после наложения старых и новых карт, что я уже, в принципе, сделал), финские военные дневники многих полков и даже рот, противостоящих 114 дивизии и ее соседям. В последних дневниках имеются множество схем конкретных боевых операций, которые возможно перенести на современную топооснову (я уже начал этим заниматься на основе схем из дневника 51 полка и 30 полка (схемы за 1941-42 год - в частности, боевых действий под д. Гора во время наступления середины декабря 1941 года - до 10 января 1941 г. и в том же районе во время весеннего наступления 1942 года обнаружились неожиданно в дневнике за 1942-43 год 30 финского полка, который собственно и не дневник, а именно сбор разных схем - от первых боев и премещений полка в июле 1941 года до начала 1943 года - и пояснений к ним), кое-что из рукописных текстов финских дневников разобрать можно (и перевести), когда набьешь глаз. Есть и старые (слепые, покоцанные и изначально жутко искаженные) финские и использованные финнами старые советские топографические карты с подробным расположением и обозначением воинских частей. Но пока только на 1942-43 годы и преимущественно западного участка фронта на Свири. И еще много чего есть. В общем, вполне возможно составить читаемые и понятные карты по всему этому. Которые сходу можно использовать для любых поисков - в том числе, натурных. Мест боев, остатков окопов и укреплений в той или иной местности, не перенесенных позднее могил, диспозиции тех или иных частей. Информацию по территории восточнее Оренженского озера (до самого Онежского) можно перенести даже на 250-метровку начала 2000-ых, наименее искаженную, составленную с использованием подробной спутниковой съемки. А с нее - на сам спутниковый снимок, если таковые имеются достаточного качества. Для более западной территории такой карты, к сожалению, нет. Но и генштабовской 500-метровки достаточно. Она в некоторых отношениях даже предпочтительней, поскольку содержит не только актуальную информацию, но и частично унаследованную с более ранних карт, что позволяет все их связать друг с другом + военную сетку квадратов (хоть они и не совпадают полностью с квадратами военных карт времен войны). Как бывший археолог-эксперт знаю, что успех поисков на местности на 90 процентов запрограммирован информацией, нанесенной на карту исследуемуего района перед экспедицией. Собственно, первый отчет об исследовании территории и ее перспективности с прогнозом мест, где нахождение памятников истории наиболее и менее вероятно, мы писали еще до выезда в экспедиции, в которых лишь проверяли свои прогнозы в конкретно определенных местах, с оптимательно низкими трудозатратами и экономией времени и средств. При этом всегда продолжительность предварительных работ (с источниками и картами) оказывалась в десятки раз дольше, чем сами полевые исследования.

Этим и занимаюсь, смотрю схемы, черчу карты. В принципе, возможно весной посетить эти места с целью обнаружения захоронений. По поводу ухода 363 сп в сторону от Северных Бараков... Если смотреть схему финнов, то они встретились не на окраине вырубок, а где то по середине. Но и это не может являться верным утверждением. Ручей Новый, на который ссылаются наши боевые донесения, скорее всего то же, просто ориентир, для указания района выхода наших подразделений.

[Dimas75]

Ulmas, сами то не хотели бы посетить эти места,где сражался и умирал ваш дед. С вашим опытом и знаниями задачи решались бы проще.А то вы уже столько информации собрали и обобщили, что поисковому отряду не на один год вперед работы хватит.

[ulmas]

Ulmas, сами то не хотели бы посетить эти места,где сражался и умирал ваш дед. С вашим опытом и знаниями задачи решались бы проще.А то вы уже столько информации собрали и обобщили, что поисковому отряду не на один год вперед работы хватит.

 

Я с полевой археологией давно завязал, а в военной - вообще ноль. Не было в наших краях военных действий с 1919 года, в ближайших - с 1921-го. И о тех конкретные сведения найти на порядок труднее. Все мои местные находки, тянущие на военные, это гильза мосинская или максимовская «Кайнокъ 17  7,62» (помощь Антанты) и шрапнелина времен гражданской, подобранные при раскопках одного городища раннего железного века, рвы и валы которого в гражданскую догадались использовать вместо окопов и брустверов. Отец у меня, правда, еще наган тех времен ржавый насквозь в детстве находил - на собственном огороде. Могилы, которые мне приходилось копать, были средневековые, а в более поздние лезть меня ни за какие сокровища не заставишь. Не любитель недоразложившейся и не окаменевшей органики. С разбором карт и дневников больше толку от моих изысков. С финским, думаю, проблем не будет. За неделю, специально этим не заморачиваясь, несколько сотен слов запомнил. Немного на хантыйский с мансийским похоже, которыми я когда-то интересовался. С почерками рукописными, если не  особо неразборчивая скоропись, тоже потихоньку разбираюсь. Палеографию осилил - с этим грех не совладать. Сейчас перенес на современные карты со схем из журнала боевых действий 30 финского полка положение войск в первый день сражения за деревню Гора (14 декабря 1941) и последующее наступление наших войск в период с 15 по 20 декабря. Следующая схема, которую отцифрую и положу на карту - действия финнов в тот же период. Потом объединю. Линия фронта (хоть такой сплошной реально не существовало) к началу наступления на Гору, в общем, уже прослеживается. Хоть наши и проиграли сражение за саму деревню Гору, но большинство занятой в декабре территории и так оставили за собой. Так что не такое уж это и было поражение. Все надписи с финских схем перевел. Если нужны такие карты, выложу. Кстати, я натянул на современную карту все схемы с могилами 114 дивизии осени 1941 - начала зимы 1942 года, не только в окрестностях Оренженского озера. Уже выкладывал, кажется. 

[ulmas]

По поводу ухода 363 сп в сторону от Северных Бараков... Если смотреть схему финнов, то они встретились не на окраине вырубок, а где то по середине. Но и это не может являться верным утверждением. Ручей Новый, на который ссылаются наши боевые донесения, скорее всего то же, просто ориентир, для указания района выхода наших подразделений.

 

 

Нет. Не думаю, что в центре. Хоть границы выруба не показаны на финской схеме, само взаиморасположение опознаваемых объектов не дает возможности привязать точку боя к центральной части выруба обозначенного с границами на советской километровке, составленной непосредственно перед войной.  Во-вторых, упоминание о ручье ни в коем случае, не случайно. Уцелевшие бойцы именно его отчетливо указали как единственный и характерный ориентир района, где была потеряна половина роты. То, есть, по крайней мере, исток ручья в болоте был фактически в пределах видимости или же они именно к нему очень скоро вышли, сумев оторваться от преследования в лесу. Максимум, что я допускаю, это сотня-две метров от границы леса. Если бы больше, едва ли стольким удалось спастись, а финны, в свою очередь, не считали бы целый отряд уничтоженным. Естественно, кучу трупов в километре от своего расположения, где они почти безопасно и с комфортом просидели 2,5 года, и даже не в лесу, финны на открытом воздухе бы не оставили. Так или иначе - либо сами похоронили где-то рядом (может, весной), либо заставили это сделать жителей поселка (война не война, но хоть пара человек в этих Северных бараках по-любому, остались). Когда я писал, что трупы могли оставаться необнаруженными, я имел в виду куда более глухие места, чем ближайшие окрестности прифронтового поселка (резиденции по крайней мере батальона), связанного дорогой с шоссе Подпорожье - Вознесенье-Ошта и с многочисленными деревнями при Юксовском озере, являющегося конечным пунктом Юксовской узкоколейки от Вознесенья, которая действовала всю войну. Финны в Северных бараках, надо полагать, преимущественно ею и снабжались; где-то читал: на всякий случай, держали на ней даже бронепоезд. Это сейчас в тех местах пусто, а тогда кишело. Представляете себе дозоры, ходящие несколько лет мимо незахороненных трупов? 

[ulmas]

Реконструируя события, не забываем о погоде. Зимние температуры декабря 1941 - первой декады января 1942 года непосредственно для этого района я уже давал (на 4 странице форума). Ноябрьские 1941 года тоже небесполезны будут:

 

27.10.1941, понедельник, - 2° C

28.10.1941, вторник

29.10.1941, среда, - 5° C

30.10.1941, четверг, - 5° C

31.10.1941, пятница, от -3 до -1° C

1.11.1941, суббота, от -1 до -6° C

2.11.1941, воскресенье, -10° C

3.11.1941, понедельник, -10° C

4.11.1941, вторник, -15° C

5.11.1941, среда, от -10 до -5° C

6.11.1941, четверг, от 0 до -3° C

7.11.1941, пятница, -3° C

8.11.1941, суббота, -5° C

9.11.1941, воскресенье, -3° C

10.11.1941, понедельник, -12° C

11.11.1941, вторник, -25° C

12.11.1941, среда, -5° C

13.11.1941, четверг, от -5 до -4° C

14.11.1941, пятница, -7° C

15.11.1941, суббота, от 0 до -5° C

16.11.1941, воскресенье, от -3 до 0° C

17.11.1941, понедельник, от 0 до -2° C

18.11.1941, вторник, -5° C

19.11.1941, среда, -4° C

20.11.1941, четверг, -1° C

21.11.1941, пятница, -4° C

22.11.1941, суббота, -1° C

23.11.1941, воскресенье, -7° C

24.11.1941, понедельник, -4° C

25.11.1941, вторник, -4° C

26.11.1941, среда, -5° C

27.11.1941, четверг, -4° C

28.11.1941, пятница, -3° C

29.11.1941, суббота, +1° C

30.11.1941, воскресенье, -3° C

 

Это к тому, что вполне уже лыжный сезон. Не знаю, как у нас, у финнов - стопроцентно. Все болота уже проходимы, а после -25 11 ноября и озера, надо полагать, больше не водная преграда.  

[ulmas]

Ulmas, интересна была не беллетристика, а конкретные люди, которые делали победу. Жаль, что не по всем удалось найди данные. Не по погибшим, ни по награжденным... Вы отлично наложили схему захоронения 114 сд в районе Оредежского и Гонгинского озер, По ним уже вполне реально проверить местность. 

 

По конкретным людям написано немало. Вот, например, часть воспоминаний (интересующего периода)  всё того же Джиголы о командире отделения связи 363-го полка 114-й дивизии Григории Левченко, сообщенных в письмах сибирскому сельскому журналисту Л. Павлову, земляку Левченко:

 

«Осенью 1941 года в составе 114-й Сибирской стрелковой дивизии аларский колхозник Григорий Левченко впервые с глазу на глаз встретился с фашистами под Ленинградом. Линия обороны растянулась на девять километров. Больших боев не было, но каждый день приносил убитых и раненых. Вовсю старались белофинские снайперы, засевшие на деревьях. «Как снять кукушек?» Такой разговор состоялся у Левченко со своим земляком Петром Поповым из Мало-Могоенка, с которым военная судьба связала вместе с первых дней войны.

У сибиряков не было снайперских винтовок. В землянку опустилась ночь. Слышится приглушенная беседа.

‒ Слушай, Петяк, а лейтенанта нашего убили сегодня, ‒ поудобнее устраиваясь на ночлег, со вздохом прошептал Левченко.

‒ Жалко, уж больно молодой.

‒ Сволочи! В офицеров целятся.

В углу землянки кто-то заворочался и вскрикнул: «Мама!» и опять тишина, лишь изредка вспыхнут осветительные ракеты, прозвучит одиночный выстрел.

‒ Нужно незаметно подкараулить на рассвете, когда начнут выходить на «охоту», ‒ продолжил Левченко и через некоторое время, ‒ а ихние «Соуми» никудышные против нашего ППШ, даже каску не продырявят.

‒ Вдвоем пойдем?..

Не дождавшись скорого ответа, Попов бесшумно встал, зашуршал самокруткой и вмиг пламя зажигалки осветило крупное, загрубелое лицо.

‒ Давай спать, утром доложим командиру, как он решит...

Связисты часто ходили в разведку. Назавтра по приятному совпадению во взводе оказался начальник связи 363-го стрелкового полка майор Мокуха. К нему и обратился Левченко. Майор внимательно выслушал и нисколько не удивился, немного подумав, распорядился:

‒ Выделить младшему сержанту пять бойцов.

Стылая ночь была в наивысшей силе, когда шестеро охотников вышли на выполнение задания. Залегли на ничейной полосе. Может, догадались, может, боялись напороться на засаду или по другой причине, но белофинские снайперы в маскхалатах шли до переднего края в сопровождении автоматчиков.

Сухим треском прошила утреннюю тишину автоматная очередь, как будто острой косой прошлись по степному ковылю. Целились в основном на маскхалаты, противник, не ожидавший такой дерзости, с запозданием залег, поредевший наполовину. В тот же миг с обеих сторон ничейной полосы заговорили пулеметы. Пользуясь предрассветным туманом, наши без потерь отходили назад.

Сибиряк за храбрость и находчивость был удостоен медали «За боевые заслуги».

 

(Павлов Л. (Аларский район). Полный Кавалер Славы. / «Знамя Ленина».- 23 февраля 1971 г. (№23); повторная публикация: Бойцы вспоминают минувшие дни…: Сборник публикаций периодической печати округа об участниках Великой Отечественной войны – уроженцах Усть-Ордынского округа. Сост.: Л. Т. Хамируева, Д. А. Булсахаева. Отв. за вып. Н. А. Спиридонова. ОГУК «Усть-Ордынская Национальная библиотека им. М. Н. Хангалова». Иркутск, 2010).

 

В сборнике «Бойцы вспоминают минувшие дни» этот же фронтовой эпизод описан вкратце в статье «Земляки — полные Кавалеры Ордена Славы», а в статье оттуда же «Земляки — участники Парада Победы 24 июня 1945 года на Красной Площади в Москве» дается краткая биография Григория Левченко:

 

«Левченко Григорий Семенович, родился в 1913 году, в селе Тыргетуй Аларского района. Призван в армию в 1936 году. На фронте – с июля 1941 года. Служил на Ленинградском фронте сержантом, командиром отделения связи 363-го полка 114-й Сибирской стрелковой дивизии. Полный кавалер ордена Славы. Так же награжден медалями «За боевые заслуги», «За освобождение Советского Заполярья», «За победу над Германией».

На Параде Победы – в сводном полку Карельского фронта».

 

Написано много. Всякой чуши. Информации - где это было, когда это было - ноль. Осень. Под Ленинградом...  Изумительные перлы: "Попов бесшумно встал, зашуршал самокруткой и вмиг пламя зажигалки осветило крупное, загрубелое лицо" или "Сухим треском прошила утреннюю тишину автоматная очередь, как будто острой косой прошлись по степному ковылю" - Боже ж мой. Неужто ветеран такое запомнил и именно это счел важным передать потомству? Сомнительно. Но ведь и не сплошь отсебятина колхозного журналиста. Отдельные подробности рассказа никакая память 30 лет бы не сохранила. Хоть бы какая-то зацепка. Была бы названа, к примеру, фамилия убитого накануне лейтенанта - и весь рассказ наверняка удалось бы привязать к конкретному месту, дню и операции. Похоже, в данном случае Джигола дал журналисту информацию из какой-то фронтовой газетки - тогда полное отсутствие привязок событий в пространстве и времени и при том масса чуть ли не интимных подробностей (прозвище Петяк, цитаты разговоров) и описания природы и земляночного быта - очень даже объяснимы. Узнаваемый фронтовой газетный стиль. К подкреплению сердец своих, но чтобы подлый враг ничего не узнал. Кстати, документа о награждении Г. Левченко медалью за "Боевые заслуги" (где было бы описание этого эпизода) я не нашел. Может, еще не внесли в базу. Как отыщется документ, надеюсь, рассказ обретет плоть. И лейтенанта, глядишь, удастся вычислить. Линия обороны, протяженностью 9 км, в реалиях осени 1941 года - это, по-видимому, зона действия одного полка - в конкретном случае, 363-го. Вся дивизия обороняла тогда более 40 км фронта. 8-км участок фронта дивизии отвели в начале апреля 1942 года в целях планируемого мощного наступления. У сибиряков (114 дивизии) снайпера были - в документах о награждениях около половины именно снайперы. Иное дело, что в статье описывается личная инициатива связистов, у которых собственных снайперов, разумеется, не было. Ну и поначалу, очевидно, их вообще немного в дивизии было. Массовая подготовка снайперов имела место уже в 1942-м (когда война очевидно приняла позиционный характер). Но готовили их воевавшие с октября 1941-го. А вот много ли было в дивизии в 1941 году ППШ - вопрос. Сомневаюсь, что у связистов такие были вообще. "Связисты часто ходили в разведку" - этого пассажа я вообще я не понял. До такого использования связистов мог додуматься разве что сам деревенский журналист. Или возьмёт эту идею на вооружение сценарист "Мы из будущего-3", который в первом фильме уже посылал в разведку необученных и донельзя сомнительных типов. Что даже в его бредовой фантазии закончилось невыполнением задания и гибелью старшего опытного разведчика. Начальник связи 363-го стрелкового полка майор Мокуха послал своих подчиненных в дозор, а не на разведку, что было вполне в его компетенции. Насчет "кукушек". Это обязательный элемент воспоминаний осени 1941 года ветеранов 7 армии (на них жаловался также в своих воспоминаниях бывший командир 1078 сп 314 дивизии, с декабря 1941 по апрель 1942 г. командир 314 сп, Д. И. Станкевский в книге 1978 года "Уроки мужества"; его полк в сентябре 1941 года прямо с поезда был брошен на оборону Свирского гидроузла; в книге о боях на Свири написано немного - вскоре Станкевский получил новое назначение - если надо, могу отсканировать). Но, в значительной степени, это фольклор. Много снайперов в 1941 году и у финнов не было. И стреляли те отнюдь не с берез. Просто финны и не снайпера уже повоевали и неплохо стреляли. А когда их противником были части, впервые оказавшиеся на войне, они поначалу особо осторожными не были. Когда научились - и разговоры о "кукушках" исчезли, как ни бывало. Кстати, это сами бойцы решили, что они из засады положили именно снайперов. И сами же удивлялись, что снайпера (которые работают индивидуально и не следят, как стадо баранов) в данном случае прутся с кучей автоматчиков. Скорее, именно финскую разведку и встретили. Вот такие замечения к фрагменту из разряда беллетристики, которую, как источник информации, буквально воспринимать не следует.  

[ulmas]

Возвращаясь к вопросу о поиске погибших в районе Пертозера и фотографии мнимой финской (по мнению финна ее разместившего!) могилы, которая оказалась при внимательном рассмотрении надписи вполне культурным финским захоронением наших погибших. Несколько таких захоронений в районе Пертозера, сделанных финнами, оказывается, уже найдены весной 2008 года. 
 
Фрагмент карты апрельского наступления 1942 года 763 сп 114 сд при Пертозере, контрудар финнов:
 



Вкратце информация и фотографии из лайвджорнала (посты от 16 и 21. 05. 2008 г.) Павла Овчинникова, участника весенней (конец апреля - первая половина мая) экспедиции 2008 г. по местам боев 114 сд в районе Пертозера и д. Великий Двор.
 
Об операции в районе Пертозера. 
 
В апреле 1942 года командование 7-ой Отдельной Армии Советского Союза отдало приказ отдельным боевым частям 114 стрелковой дивизии выбить финнов с их укреплений, оттеснить их до реки Свирь и установить полный контроль над районом Архангельского тракта. Получив боевую задачу, 2-ой и 3-ий батальоны 763 стрелкового полка 114 СД вышли на позиции севернее тракта (25 км от д. Пертозеро) и подготовились к наступлению. 
 
14 апреля началась атака, первоначально успешная для наших войск. Советским солдатам удалось с боями продвинуться несколько километров почти до самой дороги. Однако, растянувшись по линии атаки, бойцы увязли в обороне финнов, потеряли связь со штабом 114 СД и лишились возможности координировать свои действия. 
 
17 апреля финны подвели оперативный резерв, который с востока и запада заключил наши войска в плотное кольцо, отрезал от основных частей, и, вместе с обороняющимися соединениями финнов, полностью уничтожил оба советских батальона. Вместе со штабом и полковой канцелярией. Приказ об отступлении до бойцов не дошел. 
 
20 мая 1942 года в журнале боевых действий 114 СД появилась запись - "красноармейцы погибли, выполняя приказ". Из 600 человек личного состава к основным частям пробилось всего 52 бойца. Остальные остались там. И до сих пор они лежат в том лесу. Конечно 114 СД в ходе ожесточенных боев все же выбила финнов с этого участка. Красноармейцы освободили и Архангельский тракт, и деревню Великий Двор, и деревню Пертозеро - приказ выполнен и почти полтысячи наших бойцов погибли не напрасно.
 
Поиск места боев 

Внимание этому участку боев мы уделяли еще с 2004 года - тогда в результате изысканий в Центральном Архиве Министерства Обороны в г. Подольске (ЦАМО) у нас в руках появился журнал боевых действий 114 СД и карта, на которой был отмечен Архангельский тракт. Сопоставив архивую карту с современной, мы пришли к выводу, что искомый участок Архангельского тракта скорее всего был использован для строительства новой дороги от Подпорожья на Винницы и Свирь. Выехав на место, мы прочесали лес у дороги вдоль и поперек - но ничего не нашли. 4 года назад мы ошиблись в одном - в дороге... 
 
В ходе разведки местности уже в этом году, наше внимание привлек кусок проселочной дороги, по которой вывозили лес с местной вырубки. Исследовав ее концы, мы обнаружили более старую колею, почти незаметную из-за кустарников и мочежин. Это и оказался Архангельский тракт. Современная дорога, вокруг которой мы проводили разведку в 2004-ом году оказалась северней настоящего Архангельского тракта. Тогда мы ошиблись всего на 300 метров!
 
Место боев наконец было определено. 
 
Поскольку поле боя оставили за собой финны, они на нем и хозяйничали. Как это водилось в годы Второй мировой у финнских войск, поле боя после себя следовало "убрать". То есть, пленные враги или проштрафившиеся солдаты прочесывали весь периметр, собирали всех павших - и своих и чужих - и все это дело документировали. Своих, понятное дело, отправляли на ближайшее воинское кладбище и с почестями хоронили. А наших - под чистую раздевали и массово закапывали. 
 
Единственное, что отличало их от мародеров - они весь процесс тщательно актировали, описывали и фиксировали. Документы затем отправлялись в войсковой архив, потом в армейский, потом в министерский - в Хельсинки. Там, кстати, мы и будем искать имена погибших. 
 
В этот раз получилась именно такая ситуация. Отбив атаку красноармейцев, финны стаскали всех погибших в одну кучу, раздели и закопали. Именно по этой причине лес попросту пустой. Так называемых "верховичков" (бойцов, лежащих на поверхности) нет вообще - методика поверхностной разведки не срабатывает. Спасали только металлоискатели, которыми мы цепляли редкие личные вещи, настрелы (читай: огневые точки), гранаты. 
 
Поскольку в нашей практике уже есть опыт работы с такими "зачистками", мы сразу смекнули - надо искать ямки. Ямки нашли на второй день поисков - всего пять могил. Сомнений не было - это братские могилы - глубинный щуп проваливался до рукояти, а первый же шурф показал нам останки. 
 
В поисках ям мы руководствовались нехитрыми рассуждениями. Во-первых, поле боя чистили в промежутке с 19 апреля по начало мая, значит низины были промерзлые и еще сырые, следовательно ямы для погибших копать было удобнее на сопочках. Копали, разумеется, не сами финны, а пленные, тем не менее, гробить силы и время на напрасном труде никто не хотел. Во-вторых, масштабы потерь и "загрязненности" поля боя были значительными, следовательно, чтобы сэкономить время, ямы копали недалеко от рубежа советских позиций - так быстрее тащить тела. В-третьих, на месте погребения не должно было быть старых (читай: больших) деревьев, чьи корни бы мешали копать, а стволы мешали бы фотографировать и архивировать захоронение. В-четвертых, финны всегда маркировали погребения - сигнальными столбиками или касками. 

Следуя этой логике мы и исследовали лес. Как выяснилось, рассуждали мы правильно - все формальные признаки привели нас к могилам уже на второй день поисков. 
 
Всего мы отработали две могилы. Сами ямки чисто внешне почти не выделяются из лесной почвы, а ненаметанный взгляд их вообще не увидит. Только многолетний поисковый опыт, помноженный на знания, логику и опробированную методику, позволил нам найти эти могилы. 
 

 
Лужа на первом плане - это вторая братская могила. Такая неприметная ямка скрывает от нас 40 бойцов.
 

 
Маркировочный столбик, установленный финнами на первой могиле. На поверхности сгнил полностью, а подземную часть мы отктопали.
 
 
Раскопки могил, глубина которых примерно равна 2 метрам, требуют особой технологии и титанического напряжения моральных и физических сил. Когда ты работаешь с "верховичками" (бойцами, погибшими прямо в поле и оставшимися прямо на поверхности - работая с такими, достаточно снимать дерн), ты тратишь на одно залегание от силы три часа, можешь достоверно восстановить ситуацию гибели и практически не чувствуешь какого-либо дискомфорта при раскопках.
 
 Когда же ты работаешь с братской могилой - будь готов к тому, что 90% времени тебе придется тупо копать, потом мерзнуть, работая в глине и сырости, и морщиться от неприятного запаха глубинного гниения. Разумеется, ни о какой реконструкции момента гибели бойца не может быть и речи. Более того, в могилах подобного рода останки покоятся хаотично - бойцы были свалены в яму несколькими слоями, и возможности определить как кто лежит нету в принципе. 
 
Находки 

...или точнее их почти полное отсутствие было нами предположено с самого начала. Бойцов раздели чуть ли не до гола - не было даже пуговиц от кольсон. С другой стороны, если бы бойцов хоронили в гимнастерках, то мы бы имели не просто запах, а даже плоть - сохранка останков оказалась на редкость хорошей. Опять же в прошлом были случаи, когда погибший боец лежал в шинели на глубине полутора метров в глине - шинель и глина сыграли своеобразную консервирующую роль, а поисковики получили почти неразложившееся тело. Не мумию. Мумии не пахнут. 
 
В нашем случае были очень хорошо сохранившиеся костные скелеты. Некоторые особо впечатлительные поднимать их не смогли - трудно смотреть на черепа, на которых можно различить волосы. Запах, конечно, был, но это был скорее запах глины с примесью органики, нежели запах разложения. Но трупный яд в глине наверняка был - мы тщательно следили за чистотой рук и всячески избегали мелких царапин и ранок. 
 
Совершенно неожиданно во второй ямке мы нашли деревянный медальон. Это лишний раз косвенно доказало, что мы работаем именно с красноармейцами 114 СД. Эту дивизию формировали в 1939 году, потому снаряжение - хассанки (каски с гребешком против удара сабель), деревянные медальоны - были образца 1939. Медальон оказался пуст, с сожалению. Это был уже второй пустой медальон, который мы нашли в этом лесу... Больше медальонов не было. 
 
Итак, работы на обоих могилах завершены. В первой оказалось ровно 32 бойца. Во второй - 40. На раскопку каждой мы затратили в среднем около 250 человеко/часов работы - это колоссально много. Опознание будет идти по числу захороненных бойцов в каждой могиле с привязкой к месту - в архиве Хельсинки должна быть информация об этом.
 
В результате архивных изысканий мы планируем опознать всех 72 погибших красноармейцев. Согласно Объединенной базе данных, большая часть бойцов - сибиряки. 114 СД формировалась в Иркутске, особых миграций из Сибири в послевоенное время не наблюдалось, значит, вероятность удачного поиска родственников высока. Надежда есть. 
 
Останки уложены в мешки, промаркированы и отправлены в местный морг - ждать торжественного погребения.
 

 
Протокол эксгумации - документальное освидетельствование наших работ. Такие протоколы отправляются в центральный штаб поискового движения.
 

 
Рекультивированная первая могила - закопанная то есть. Фотография позволяет оценить масштаб раскопок.
 

 

На обеих могилах мы поставили кресты. 

 

Больше информации о методике и процессе раскопок и много других фотографий на оригинальных страницах автора:

 
http://ov-ov.livejou....com/16822.html
http://ov-ov.livejou....com/17731.html

http://ov-ov.livejou....com/16371.html

[ulmas]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Также экпедицией были обследованы воинские кладбища у д. Великий двор.
 
 Воинские кладбища у деревни Великий Двор 

Хозяева земли, на которой стоит деревня Великий Двор, пригласили нас исследовать окрестности в поисках двух воинских кладбищ. По официальным данным, оба кладбища должны были перенести на ближайший воинский мемориал. Официально так и было сделано - кладбища стерли с карты, убрали все обозначения. 
 
Однако, местные жители уверяли хозяев земли, что кладбища никуда не делись. Нас попросили проверить - так ли это. Оказалось - так. Кладбища мы завизировали, на выходе поставили православный крест, вернули отметки на районные карты. А местная администрации разбила лоб в клятве, что поставят там стеллу или обелиск - типа будет мемориал. Ну поглядим... 
 

 
Вешка над могилой. Сзади виднеется раскоп, который подтвердил наличие останков на кладбище. 
 
 
На кладбищах у д. Великий Двор были заложены шурфы, доказавшие наличие захоронений на месте. Останки не переносились.
 

 
 
 Участники экспедиции восстановили могилы, сделали песочные насыпи и обложили их дерном. 
 

 
Братская могила на воинском кладбище у деревни Великий Двор. Здесь она уже в востановленном виде - первоначально это было лишь малое углубление в земле.
 

 
Укладка дерна на песочный холм. Дерн не даст холму рассыпаться, могила сохранит форму долго.
 
На кладбищах поставили памятный православный крест, который отлично виден с дороги.
 

 
Крест на кладбище у Великого Двора. Прекрасно виден с дороги на деревню.
 

 

 
Советские каски у подножия креста. Эти каски носили красноармейцы, которые освобождали Великий Двор много позднее (????) битвы за Архангельский тракт.

 

 

Последнее захоронение на окраине д. Великий Двор - по-видимому, то самое, что было официально учтено в 2010 году с присвоением ему индивидуального номера 13032:    http://lenww2.ru/ind.../area13?id=1250   

 

Интересно, что автор упорно считал, что расположенный много юго-восточнее Великий двор был освобожден гораздо позже Пертозера. Впрочем, первоначально останавливаться в этой деревне поисковики не собирались и информации по той округе специально не собирали. Интернета там, понятно, в помине не было, как и местных, помнящих войну, а в администрации деревни им сообщили, что здесь вообще никаких боев не бывало. Первоначально я даже усомнился тот ли Великий двор он имеет в виду, но - выясняется, тот:  http://ov-ov.livejou....com/16371.html

 

Могилы из-под Пертозера, откуда останки после раскопок 2008 года были отправлены в Подпорожье и погребены, очевидно, на тамошнем мемориальном кладбище, в списке воинских захоронений Подпорожского района не фиксируются. Хотя из 5 могил там были вскрыты 2.  

 

П. Овчинников конкретных координат изученных могил не дает. Очевидно, эти данные экспедицией были переданы в администрацию Подпорожского района или в военомат. 

 

То, что личные вещи и документы погибших советских солдат, а также аккуратные списки захороненных с указанием точного места захоронения до сих пор хранятся где-то в Финляндии - и по сей день не были востребованы официально советской (российской) стороной, представляется мне крайне маловероятным. Раздеванике трупов, если такое действительно было обычной практикой  в финской армии в эту войну (в Зимнюю войну ничего подобного не делалось - впрочем, зимой с окоченевших трупов снять одежду просто физически невозможно), производилось вовсе не с целью мародерства, а для того, чтобы убитых нельзя было опознать (то есть, финны изначально не верили, что сумеют сохранить занятые территории за собой?). Вещи, не представлявшие никакой пользы и ценности, безусловно, уничтожались на месте, разведка забирала документы и, возможно, письма, из которых извлекала всю необходимую ей информацию, но в столицу, по логике, должна была отправляться лишь мизерная их часть, которая могла представлять интерес для высокого руководства. Имена всех погибших и погребенных противников едва ли кого-то специально интересовали, хотя статистику по числу погибших, среди них такого-то звания, такой-то части в каждом штабе сто процентов составляли. Если такая сохранилась и государство не сумело ее вытребовать, то уж поисковикам и подавно это не светит. 

 

Впрочем, если судить по практике Зимней войны, не исключено, что в военный архив в Хельсинки отправлялись и все документы и письма убитых военнослужащих противника (на линии фронта просто не хватало подготовленных разведчиков со знанием русского языка, способных все это прочесть и оценить значимость информации). Русский писатель-эмигрант В. Зензинов, которому в группе с другими журналистами финны зимой 1940 года разрешили осмотреть место гибели окруженного 34 танкового дивизиона, желая больше узнать о жизни в СССР не из газет, принялся было собирать на месте боя письма убитых красноармейцев, но забрать их ему не разрешили, объяснив, что с поля боя на память он может взять любые трофеи, книги, но не письма с документами (впрочем, он тайком с десяток писем и одну записную книжку и так спер). По возвращении в Хельсинки Зензинов узнал следующее:

 

"Первые две недели войны финны уничтожали все найденные на русских трупах документы и письма, пока кто-то не сказал: - "Что же мы делаем?! Ведь в этих письмах могут быть интересные и с военной точки зрения данные!" - И тогда был отдан приказ тщательно собирать все личные письма и документы, которые находили на трупах. Со свойственными финнам добросовестностью, упорством и аккуратностью на всех фронтах начали собирать этот материал (документы, письма. дневники. записные книжки и пр.) и вагонами отправлять в Гельсинки (в Военный Архив, как я позднее узнал).

 

Когда мне стало об этом известно, я решил сделать попытку увидать хотя бы часть этого драгоценного материала и получить возможность с ним ознакомиться.  ...Я обратился в Главную Квартиру финского командования с просьбой открыть мне доступ к этому материалу - отказ."

 

Впрочем, используя свои личные связи в высоких кругах Финляндии, хитрый эсер-антикоммунист все-таки (видать, полунелегально) получил целый чемодан писем с разрешением сделать выписки и вернуть все в целости и сохранности. 

 

"Всего в этом чемодане оказалось 504 письма. Все они были мною внимательно прочитаны и изучены. ...Затем все они были мною возвращены. 

 

Вместе с теми письмами и документами, которые мне удавалось доставать другими путями, количество изученных мною писем и документов превысило 500, что, мне кажется, уже дает возможность придти и к некоторым выводам. И все же я не могу забыть, что Главная Квартира высшего военного командования Финляндии, собравшая и хранящая в своих архивах несравненно большее количество документов, располагает материалом, ценность которого исключительно велика для изучения современной России. Сознает ли она это? Боюсь, что нет. Боюсь, что весь этот исключительной ценности материал так и будет лежать мертвым грузом в архивах, покрываясь пылью, не найдя своего исследователя - быть может, сделается добычей крыс... Та же печальная судьба постигла бы, без сомнения, и материал, который удалось получить мне, если бы не счастливая случайность... А ведь этот материал составляет лишь ничтожную часть того, что хранится в финских архивах..."

 

(Цит.: Зензинов В. Встреча с Россией: Как и чем живут в Советском союзе. Письма в Красную Армию 1939-1940. Перепечатка и переводы разрешаются. Нью-Йорк. 1944, с. 45-47)

[Dimas75]

Читал этот обзор. Молодцы, вроде все грамотно сделали. По поводу списков и документирования... Война, и там некогда бывает этим заниматься. Письма, да, скорее всего собирали. Наши точно, так как это упоминается в разных боевых донесениях. Слыхал, что финны наших бойцов засыпали в окопах камнями и грунтом с бруствера, предварительно раздев... Могу сделать предположение что обувь и верхнюю одежду снимали или для себя, или для пленных в лагерях. Но это только мои мысли. Пока достоверных документов не будет, все это останется на уровне догадок и домыслов. Довелось давно уже,правда, побывать на территории д. Ивановская... От деревни осталось ровное поле и парочка старых деревьев. Кое где у озёр дачки стояли. Может сейчас еще больше застроили... Ни о каких захоронениях и речи не велось.

[Ефпатий]

 http://waralbum.ru/251614/ Солдаты финской похоронной команды у тел красноармейцев 81-го горнострелкового полка. Не думаю, что  у финнов изменилось что то со времени Зимней войны.

[ulmas]

Читал этот обзор. Молодцы, вроде все грамотно сделали. По поводу списков и документирования... Война, и там некогда бывает этим заниматься. Письма, да, скорее всего собирали. Наши точно, так как это упоминается в разных боевых донесениях. Слыхал, что финны наших бойцов засыпали в окопах камнями и грунтом с бруствера, предварительно раздев... Могу сделать предположение что обувь и верхнюю одежду снимали или для себя, или для пленных в лагерях. Но это только мои мысли. Пока достоверных документов не будет, все это останется на уровне догадок и домыслов. Довелось давно уже,правда, побывать на территории д. Ивановская... От деревни осталось ровное поле и парочка старых деревьев. Кое где у озёр дачки стояли. Может сейчас еще больше застроили... Ни о каких захоронениях и речи не велось.

 

Воинское кладбище у д. Ивановской, если вы имеете в виду ту самую деревню на севере Оренженского озера, находилось в 300 метрах севернее деревни на возвышенности. Едва ли там кто-то строился - высоко, очень далеко от воды, да и не реально, там штук 20 общих могил было уже в начале 1942 г. - куда ни копни должны были быть они. И прежде хорошо видны были и все знали о них. Якобы оттуда переносили - в Винницах перезахоронено много перенесенных из Ивановской, но, наверное, даже не десятая часть упоминаемых в донесениях о потерях, как похороненых там в одной из могил. Может, раскопали какую-то могилу, на которой сохранился знак с ее порядковым номером и выписали из списков кто в ней был погребен. При желании теоретически непроблематично выяснить кого перенесли в Винницы - выписать фамилии перенесенных из Ивановской и по спискам потерь определить какую именно могилу или могилы раскопали. Если кому-то не лень проделать такую колоссальную работу - сверять эти списки с сотнями и тысячами фамилий. И так же по воинским кладбищам других деревень. Я из ОБД все списки потерь 114 сд осенью 1941 - зимой 1942 года целиком скопировал и для удобства чтения даже отпэдээфил (хоть и помучился из-за низкого качества сканов, который файнридер упорно желал сохранять как черно-белые, наполовину при этом нечитаемые), полный список похороненных на воинском мемориале в Винницах тоже скачал. Отцифровать бы это - но это работы на год, на два. Зато тогда за день можно было бы разобраться, что перенесено в Винницы, а что осталось и следует искать на местности и идентифицировать. Кстати, надо глянуть в ОБД более поздние списки потерь дивизии. В некоторых из них тоже могут быть (и даже наверняка есть) карты расположения могил. 

 

 

Местоположение бывшей д. Ивановская и воинского кладбища по старым картам и привязкам. Спутниковый снимок на 10-кратно увеличенной базовой 500-метровке.

[ulmas]

Фрагмент военной карты из блога участника экспедиции 2008 года (бой 763 сп 114 сд у д. Пертозеро 16 апреля 1942 года) очень искаженный и почти нечитаемый. Информацию с него я перенес на болванки топографических основ, куда можно будет добавлять и следующие найденные данные о ситуации на Свирском фронте восточнее Подпорожья в момент апрельского наступления 1942 года:

 

1) склейка довоенных километровок: http://i003.radikal....7ba80332154.jpg

2) склейка генштабовских 500-метровок 1980-ых годов: http://s019.radikal....a170cf033b5.jpg

3) фрагменты туристической километровки с современным расположением подпорожского шоссе и нанесенными учтенными воинскими захоронениями в этом районе (жёлтые флажки с присвоеными государственными порядковыми номерами захоронений):  http://s017.radikal....c424fdbcc34.jpg

 

Все схемы одного размера, взаимоналагаемы. Карты с учтенными воинскими захоронениями отсюда: http://lenww2.ru/ind...region01/area13

[ulmas]

Еще карты с нанесенной оперативной ситуацией. 

 

Сражение за д. Гора - ситуация на начало сражения (14 декабря 1941 года) со схемы из военного журнала финского 30 пехотного полка за 1942-43 годы (выкопировка с советской довоенной 500-метровки "Бараны"):

 

1) на довоенной километровке - http://s019.radikal....617892d660c.jpg

2) на 500-метровке 1980-ых - http://s020.radikal....fd9e5cf0153.jpg

3) на 250-метровке начала 2000-ых годов - http://s011.radikal....19efa7bc4d9.jpg

4) на той же полупрозрачной 250-метровке, наложенной на 500-метровку (более полная топографическая информация с обеих карт) - http://s010.radikal....b516a44b8f6.jpg

5) работа с оригинальной схемой - http://s019.radikal....8d08e470b4a.jpg

 

Эти схемы относительно предыдущих увеличены в 2 раза (200 процентов) под размер, при котором читается 250-метровка. Финские надписи переведены. 

[ulmas]

Карты советского наступления на д. Гора (в основном, 763 сп 114 сд) с 15 по 20 декабря 1941 года -  со схемы из военного журнала финского 30 пехотного полка за 1942-43 годы (выкопировка с советской довоенной 500-метровки "Бараны"):

 

1) на довоенной километровке - http://s008.radikal....d418a30cee1.jpg

2) на 250-метровке начала 2000-ых годов - http://s017.radikal....dfb3687f509.jpg

3) на той же полупрозрачной 250-метровке, наложенной на 500-метровку - http://s020.radikal....ba172798739.jpg

4) работа с оригинальной схемой - http://s50.radikal.r...6595b530fa5.jpg

 

Основа та же. 

[ulmas]

 http://waralbum.ru/251614/ Солдаты финской похоронной команды у тел красноармейцев 81-го горнострелкового полка. Не думаю, что  у финнов изменилось что то со времени Зимней войны.

 

Как это не изменилось? В зимнюю войну трупы не раздевали. Что и демонстрирует данный снимок: на краю уже выкопанной (судя по здоровому отвалу на заднем плане) могилы. А в вышеприведенном отчете - никаких следов одежды. Причем, по словам автора, как обычно. Хотя могу себе представить что за работа была - в апреле, когда еще в этом густом лесу не сошел весь снег, сдирать всю одежду с окоченевших трупов. Ни о каком вторичном использовании ее (кроме, может быть, ремней и пуговиц) и речи быть не могло. Просто не снять, не разрезав. Не раздевали ж свежие трупы боевые части тут же на месте боя. Единственное сколько нибудь разумное объяснение такого приказа - трупы не должны быть опознаны. Зачем? Понимали, что здесь не задержатся? Тогда на кой черт ставили столбы с надписями над могилами? И даже не вырвали их при отступлении. И в чем практический смысл такой трудоёмкой и противной пакости - затруднять рюскен опознание не замученных в лагере, не расстрелянных гражданских, а погибших на поле боя солдат? Склоняюсь к тому, что искать смысл бессмысленно. Идиотские приказы какого-то больного на всю голову, но высокопоставленного нациста были столь же обязательны для исполнения, как любые иные приказы. Приказ собирать и везти в Хельсинки все документы и письма с поля боя, которые и так никто не читал - тоже не из разряда здоровых. При том, что сперва их с непонятной целью также, не читая, уничтожали на месте. Что не делалось ни в одной здоровой армии мира со времен Мамая. Но при всем этом, боевые дневники показывают, что финны имели весьма эффективную разведку. Лучше нашей, судя по карте, где батальоны противника, нанесшие поражение 763 полку, не были установлены. На нас в финских штабах определенно никто не работал. Их сверхосведомленность указывает на информатора аж в самом штабе 7 Армии. 

[Ефпатий]

Ну то что не нашли одежды ни о чем не говорит. Убери кожаные вещи, пластик и всё, остальное истлеет.  Смотря в какой земельке лежат. Исподнее на завязках, остальное металлические крючки, что сохранится за 70 лет? Телогрейка нет, подшлемник тоже, от шинели и то может каша остаться. Притом заметьте, находят медальон, и где он по вашему хранился? P.S. Есть фото, где 41-м пленные под присмотром финна, прикапывают  труп бойца одетого.

Прикрепленные файлы

•  11352.jpg   46,03К   0 скачиваний

[Ефпатий]

Не обязательно иметь и информатора в штабе, при отсутствии боевого опыта у л/с и прямолинейности мышления у комсостава, без взаимосвязи между отделениями без поддержки артиллерии и бронетехники и без элементарного прощупывания слабых мест у противника, итог будет закономерен. 

[ulmas]

Ну то что не нашли одежды ни о чем не говорит. Убери кожаные вещи, пластик и всё, остальное истлеет.  Смотря в какой земельке лежат. Исподнее на завязках, остальное металлические крючки, что сохранится за 70 лет? Телогрейка нет, подшлемник тоже, от шинели и то может каша остаться. Притом заметьте, находят медальон, и где он по вашему хранился? P.S. Есть фото, где 41-м пленные под присмотром финна, прикапывают  труп бойца одетого.

 

Не может быть, чтобы за 70 лет при погребении десятков тел, наваленных друг на друга, не сохранилось и клочка одежды - не имеется в виду кальсон, а тяжелой и плотной. Крючки от шинели возможно, но пуговицы металлические едва ли исчезнут без следа. Почва в конкретном случае перенасыщенная водой - в такой, как и в очень сухой разложение идет медленно. Насчет пуговиц для белья - не в курсе, но может быть тогда оно было еще на завязках. Медальон - единственный - в могилу попасть мог и случайно. Рядом раздевали - скатился. Или уронили на отвал - не заметили, затоптали, потом закидали с отвалом в могилу. Поскольку нет никаких данных, где найден этот медальон - на дне или в заполнении могилы, его наличие вообще ни о чем не свидетельствует. Даже вполне мог кто-нибудь в другом месте подобрать и в могиле якобы обнаружить. В 41-м могло быть одно, в 42-м - другое. То же касается, смотря где и при каких обстоятельствах. Пунктуальность и дисциплинированность финнов не следует преувеличивать. Вдали от начальственных глаз, типа, кто-то станет заниматься противной, грязной и вдобавок идиотской работой. Использование пленных или местных жителей для погребения, разумеется, уже лишает всякого смысла все ухищрения с раздеванием и пр. 

[Dimas75]

Ulmas, спасибо за карты, читаешь донесения и глядя на карту все становиться понятно и выглядит в другом свете.
По снимаемому обмундированию... все таки мне кажется финны его не зря снимали..и не для того, чтоб уничтожить...

[Dimas75]

Из под деревни Гора, с безымянной  высоты... был перемешан с товарищем в окопе, им там сильно досталось. Числиться пропавшим без вести. Родственники не нашлись, писалось много куда, ответов нет. http://www.obd-memor...htm?id=60797160

Прикрепленные файлы

•  img001 1.jpg   127,87К   0 скачиваний

[ulmas]

В скаченных из ОБД основных донесениях о потерях 114 дивизии с 13 октября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. содержится информация о примерно 2500 погибших. Думаю, это почти все невосполнимые боевые потери дивизии за данный период. Несколько десятков фамилий найдется в отдельных малых списках разных дополнений. Несколько десятков, скорее всего, из-за какой-то путаницы неучтенных. В общем, сотню к 2500 еще можно добавить. Самые большие потери дивизия несла в первые недели (в первые две недели только убитых было около 670 человек), потом сколько-нибудь серьезные бои были за Северные и Южные бараки в ноябре 1941 г. и особенно кровопролитные за дд. Гора и Мишино с 14 декабря по 10 января 1941 г. В последних боях финны насчитывают свои потери больше 1000 человек (убитыми, ранеными и обмороженными), наши - примерно в 2500 только убитыми. Что явное преувеличение. Большую часть операции осуществлял 763 полк, в котором столько бойцов и не насчитывалось. И полк после этого сражения отнюдь не прекратил существование. Вся дивизия насчитывала около 15 тысяч человек. Из них непосредственно в боях участвовали постоянно, дай Бог, половина. При 2,5 тысячах убитых в одном сражении раненых должно было быть в 2-3 раза больше. То есть, дивизию с такими одновременными потерями можно было немедленно отводить в тыл. Воевать в ней просто некому было бы. Или срочно заполнять фронт кашеварами, конюхами, шоферами, медиками, прачками, интендантами, штабными работниками. Реальная цифра наших убитых под д. Гора должна была быть примерно, как у финнов - меньше тысячи. Впрочем, потом по спискам можно будет подсчитать. Не так много записей о погибших именно под д. Гора (убитых и пропавших без вести в бою за д. Гора воинов 114 сд поисковик ОВД находит всего 73 персоны (высвечивается 79 минус 6 пропавших без вести в том районе в марте 42 года и 1 погибшего у другой горы близ Пяткирнанты в 1944 году): https://www.obd-memo...22,20,21&ps=100). Большинство погибших там, очевидно, будут записаны как "труп остался на территории, занятой противником". Их вероятную принадлежность к этой операции можно будет определить по числам и подразделениям. На кладбище с. Винницы из братских могил у д. Ивановское перезахоронены около 150 (плюс минус 1) человек. Многие из захоронений с середины 1942 года и 1943 года. То есть, когда 114 дивизия уже занимала другой рубеж обороны. По спискам из ОБД похороненных в Ивановском пока не считал. Но явно много больше - даже за конец 1941 - начало 1942 годов. Вообще, по числу погребенных и могил Ивановское воинское кладбище было самым большим уже в 1941 году. В Винницах всего число похороненных 1394 бойца, погибших и умерших в госпитале в 1941-44 годах, большинство перезахороненных из других мест, есть даже единичный погребенный, перезахороненный из под Пертозера.  Это, конечно, даже много меньше потерь одной 114 дивизии за конец 1941 - начало 1942 года. Впрочем, в 114-й чуть ли не больше половины погибших были оставлены на месте боя и довольно много пропавших без вести. 

[ulmas]

Из под деревни Гора, с безымянной  высоты... был перемешан с товарищем в окопе, им там сильно досталось. Числиться пропавшим без вести. Родственники не нашлись, писалось много куда, ответов нет. http://www.obd-memor...htm?id=60797160

 

Ну, по крайней мере, не пропал без вести, как пишет ОБД: 

 

Фамилия Кочнев Имя Павел Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907   Дата и место призыва 28.06.1940 Кыштымский РВК, Челябинская обл., Кыштымский р-н   Воинское звание красноармеец   Причина выбытия пропал без вести   Дата выбытия __.10.1941   Название источника информации ЦАМО   Номер фонда источника информации 58   Номер описи источника информации 977520   Номер дела источника информации 281

 

https://www.obd-memo...81/00000447.jpg

 

Надо им это фото из медальона выслать - пусть добавят в базу информацию. Тогда больше шансов, что родственники сами найдут. Через год, два, десять лет. Чем писать на деревню дедушке, которой, поди, и нет давным-давно (конкретное название сельсовета и деревни читается неразборчиво, на карте ничего подобного не видно, да и не мудрено: в тех местах самый центр атомной и прочей военной промышленности после войны, там из старых сельских населенных пунктов ничего не осталось, всех выселили черт пойми куда; родственники могут жить в Челябинске, у нас в Ебурге, где угодно; военкомат Кыштымский, даже если там есть сведения, откуда именно этот Кочнев призывался, не помощник в том где его родню теперь искать). А также выложить в ОБД документ, где он перезахоронен. Дата гибели, очевидно, не октябрь 1941 года, а декабрь 1941 - январь 1942 г. 

 

Ага, сельсоветовское село я нашел на карте 1936 г. - это Метлино. Точно на самой радиоактивной реке Теча. И вообще нынче это Метлино и ближайшие на несколько км окрестности под водой огромного Метлинского пруда. Поди поищи родственников героя на исторической родине - на дне пруда.  Ландшафты в тех местах после войны изменились колоссально. Рядом ядерный город Озерск (Челябинск-65), который даже на будто бы секретных  генштабовских картах рисовали пустым местом. Появился на картах только в наши дни. 

 

http://www.etomesto....map.php?id=1669 - двухкилометровка 1936 года (наверху под Каслями, чуть правей, против Кыштыма)

http://www.g151.ru/c...ШТЫМ 87-88.jpg - километровка 1988 года (правый нижний угол)

 

Все верно. При устье р. Течи на озере Кызылташ, при котором проживала его жена - на карте отмечен, разумеется, несуществующий нас. пункт Новая деревня. Возможно, он оттуда - не дно пруда, но разницы, в общем никакой.  Противоположный берег оз. Кызылташ сегодня в городской черте бывшего закрытого ядерного города Озерск. Естественно, в таких ближайших окрестностях от секретного города, да еще на водоеме, куда сливается всякая радиоактивная дрянь, никаких деревень уже в 50-ые годы не было. А вообще какие-то домишки на карте 1936 года показаны чуть ли по всему берегу оз. Кызылташ. На той стороне, где ныне Озерск, эти постройки относились к Сельхозкомбинату № 2. Там, где на более поздних картах Новая деревня - одиночный безымянный двор. На километровке 1988 года, фиксирующей на Озерском берегу оз. Кызылташ ситуацию 50-летней давности, объяснено, что это сараи, подсобное хозяйство, скотный двор.

 

А вот уже достоверная километровка 2001 года (правда, сараи и несуществующая Новая деревня опять показаны, но уже вместе с существующим Озерском):  http://loadmap.net/ru/m50154

 

 

 

Славные края, воспетые местным писателем Беркемом аль Атоми в его антиутопии " Мародер" и "Мародер-2" ("Каратель"). ГГ и главное место действия - именно Озерск (прямо не названный в книге, но по ядерному комбинату, топографии, с натуры списанной в книгу, и соседним городам, чье название лишь слегка изменено, угадывается тотчас и безошибочно), а также ближайшие окрестности км на 20-30 в округе. Все вокруг под американской оккупацией. Выжившая кучка местных живут вроде крыс. 

 

Вся округа с 1946 г. - территория знаменитого ПО "Маяк" (до 1967 г. - Комбинат № 817): тот еще Чернобыль, но обитаемый. 

 

 

Еще:

 

http://downloads.igc...Pic_2_p_016.jpg

http://downloads.igc...Map_1_p_120.jpg

http://downloads.igc...ic_4a_p_011.jpg

http://geographyofru...15/01/438_1.jpg

http://litn-andrei.n...14_p58_roo3.jpg

http://litn-andrei.n...14_p58_roo4.jpg

http://litn-andrei.n...14_p58_roo5.jpg

http://img-fotki.yan...a0478a50_XL.jpg

http://nuclear.tatar...sr90r24e2jq.gif

http://nuclear.tatar...es/csr247ng.jpg

http://www.kp74.ru/w...4/10/mayak8.jpg

 

Цитата по книге Ф. Байрамовой «Ядерный архипелаг», Казань, 2005:  "Первое воспоминание из детства, связанное с рекой (Течей) - это колючая проволока. Реку мы видели через нее и с моста, тогда еще старенького, деревянного. Мои родители старались не пускать нас на речку, не объясняя почему, видимо, сами ничего не знали. Мы любили подниматься на мост, любовались цветами, которые росли на небольшом островке... Вода была прозрачная и очень чистая. Но родители говорили, что река «атомная»... Родители редко говорили про аварию в 1957 году, а если говорили, то шепотом.

Пожалуй, впервые осознанно я поняла, что с нашей рекой что-то не то, когда поехала с матерью  в другую деревню и увидела другую реку. Я очень удивилась, что та река без колючей проволоки, что к ней можно подойти..."

 

В общем, в данном случае, писанина куда-либо совершенно бессмысленна. Так ни в жизнь не найти. Никак не найти, если сами родственники искать не будут. Если же искать будут, найдут и по здешним постам. А вот интервью с одним из тех, кто останки этого солдата нашел и искал его родственников: 

 http://www.35media.r...as-dokrichalsya

[Dimas75]

Временное захоронение на безымянной высоте у д. Гора  май 2011. Бойцы найдены ПГ "Безымянная"  На этой высоте был найден Кочнев П.Н. с товарищем, погибшие при штурме. 

 

Вот эта высота.  2fd9e5cf0153 высота.jpg   391,79К   22 скачиваний

Прикрепленные файлы

•  безымянная высота.JPG   739,29К   3 скачиваний

[Dimas75]

Ulmas, спасибо за интересную информацию о родине солдата.Пожалуй, после переселения сложно кого то найти... Будем надеяться, что все таки кто то откликнется.пусть хоть через десятки лет... 

[Ефпатий]

Временное захоронение на безымянной высоте у д. Гора  май 2011. Бойцы найдены ПГ "Безымянная"  На этой высоте был найден Кочнев П.Н. с товарищем, погибшие при штурме. 

 

Вот эта высота.2fd9e5cf0153 высота.jpg

Интересное место. Вот недалеко от этой горы  P5094862_501x377.jpg   43,44К   1 скачиваний

[ulmas]

Временное захоронение на безымянной высоте у д. Гора  май 2011. Бойцы найдены ПГ "Безымянная"  На этой высоте был найден Кочнев П.Н. с товарищем, погибшие при штурме. 

 

Вот эта высота.2fd9e5cf0153 высота.jpg

 

Спасибо. Добавлю на карту захоронений 114 дивизии. Выходит еще один боец оттуда же был опознан. Причем такой, что по ОБД не идентифицируется. 

[ulmas]

"Память народа" сегодня, на удивление, не глючила и удалось, наконец, скачать несколько гигабайтов интересующих советских оперативных карт. По 114 сд есть почти полный комплект - 7 из 8 склеенных километровок - на период от начала боевых действий дивизии (13.10.41) и почти до начала наступления на д. Гора (4.12.41). Увы, маневр 19.11.41  1 роты 1 батальона 363 сп на соответвующей карте не отражен. Хотя ситуация битвы за С. и Ю. бараки на этой и более ранней и поздней картах вырисовывается вполне наглядно. Карт 114 дивизии после 4 декабря 1941 года и на начало 1942 года я пока не нашел. На этом сайте на настоящий момент имеются, кроме данного комплекта, еще только разрозненые оперативные карты 114 дивизии с августа по декабрь 1944 года. Среди карт 7 армии (тоже, преимущественно, склеек километровок) поисковик выдает лето и сентябрь 1941 года, когда 114 дивизии в составе 7 армии еще не было, есть карта с ситуацией на Свирском фронте на конец сентября - 8 октября 1941 г. (в частности, отражает положение в момент форсирования финнами Свири у с. Вознесение и их наступление оттуда на юг - к Оште и на запад - к Юксовскому озеру) - тоже до прибытия на фронт 114 дивизии, а следующие карты фиксируют уже положение лета 1942 года и до конца этого года, и позднейшее - до конца 1944-го, когда 114 дивизия уже не находилась на великодворском направлении, а занимала иные участки фронта на Свири и наступала в Карелии и на севере. Чего еще для иллюстрации боевых действий 114 сд осенью 1941-го - весной 1942-го года не хватает и следует продолжать искать - это нормальных и целых штабных карт операций дивизии под д. Гора и Мишино (декабрь-январь 1941 г.) и под Пертозером и Шеменичами (апрель 1942 года). Пока на "Памяти народа" очередные технические работы", с "Подвига народа" выкачиваю очередные документы о награждениях 114 сд за осень-зиму 1941-42 гг, в которых описания подвигов, когда в них указаны дата и место действия и характер боев, дают хоть какое-то дополнение к журналу боевых действий 114 сд за соответствующий период, из которого отсканированы и выложены на "Памяти народа" почему-то лишь отдельные страницы - куда меньше половины содержимого (54 отсканированные страницы из 119 - по порядковым номерам сканов). Впрочем, есть еще на этот период журнал боевых действий  294 осапб - одного из подразделений 114 сд, и более общий журнал боевых действий 7 Армии, где имеется очень краткое описание кое-каких действий 114 сд за отсутствующие в ее собственном журнале даты.  Думаю, есть смысл выписать все что есть в журнале боевых действий 114 сд и 294 осапб (не так уж это фактически и много) и дополнить это посуточной информацией из журнала 7 армии, наградных документов и всяких публикаций, приложить к описанию каждого маневра и столкновения соответствующие фрагменты найденных карт. Вот тогда бы была, действительно, вразумительная история деятельности дивизии в начальный период ее боевых действий, которая помогла бы понять и где именно и в каких боях, при каких обстоятельствах погиб, пропал без вести тот или иной боец из списков потерь дивизии. Родственникам наверняка интересно знать не только где погиб, пропал без вести, похоронен их близкий, но и при каких обстоятельствах это случилось.