Перейти к содержимому


Фотография

Два документа, обобщающие методы поиска в ОБД Мемориал

ОБД технология поиска

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

#1 Измайлов

Измайлов

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 08:33

За время расшифровки плит с Южного Кладбища в Нюрнберге накопился опыт по работе с ОБД МО. Решил предложить вниманию старожилов Сайта документы с обобщением опыта. На конкретных примерах и с иллюстрациями.

Если будут вопросы по технологии, или Вам нужна помощь по поиску в ОБД - обращайтесь, ни один вопрос, ни одна просьба не останется без внимания, без ответа.


С уважением,

Измайлов Феликс

#2 Измайлов

Измайлов

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 08:44

Т.к. движок форума требует что-то написать в сообщении, приведу несколько приемов по поиску по памяти.. которая "освежается" каждый день :)

1. Дату рождения можно вводить как просто год (1918) - что дает такой способ? Если писари, а затем операторы ОБД занесли бойца в карточку с такой датой рождения __.__.1918, то .. Иванов Иван 10.02.1918 не попадет в результат поиска..
2. Год рождения можно вводить 191* - это все с годами рождения с1910 по 1919..
3. Если в расширенном поиске искать по месту рождения, то можно вводить отдельные слова (с маленькой буквы можно, безразлично) - Орловская, украинская, лапино, севастополь, кинешма. Отмечу, что введенное слово "севастополь" не даст в результате поиска "севастольский", ИЩЕТСЯ ПО ЦЕЛЫМ СЛОВАМ!!!!!
4. Тоже самое по воинским званиям. "лейтенант" даст в результатет как "мл.лейтенант", так и "ст.лейтенант"

Прикрепленные файлы



#3 Измайлов

Измайлов

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 09:02

Как искать человека, если все расплывчато и малоизвестно? Если Вы не имеете статуса исследователя в ОБД, то Вам покажут всего 1000 записей из запроса.. Это 20 экранов по 50 записей.
Можно попробовать сужать границы поиска, "играя" параметрами запросов.
1. Писари часто ошибались в годе рождения. Человек погиб в бою, а форму о безвозвратных потерях надо составлять. Какого там года был Иван рождения? Ну из вчерашнего пополнения, который вчера погиб при атаке высоты? Кажись 18-го? Так и запишем.. Или писари в лагерях - сплошь и рядом путали года и дни рождения. Если задать поиск по 191*, то результатов всех не увидим, не поместится, а если 1918, просмотрели, если опять много, то 10.1918 - всех родившихся в октябре.. НО.. Наша форма о безвозвратных потерь предусматривала ТОЛЬКО ГОД рождения.. Тогда
2. Перебирать Фамилии Имена, и особенно Отчества. Филимонович превращался в Филипповича, или просто записывали Филим в Отчестве. Так и переносили в карточки ОБД. Поэтому поиск по отчеству Филимович пропустит "Филимов".. Но, задав "Фил*" (звездочка в окончании) мы получим и "Филипповичей" и "Филимоновичей". Сочетая части фамилий, имен и отчеств - можно перебрать БОЛЬШУЮ часть записей.

#4 dombaisaglara

dombaisaglara

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 Ноябрь 2013 - 21:12

А кто знает ответ вот на такой вопрос?

Отдельно стоит сказать о том, как формировалась единая картотека безвозвратных потерь рядового и сержантского состава. Общеизвестно, что в ЦАМО РФ существует фонд № 58, который специально был создан для того, чтобы хранить там "раскладушки" с потерями, которые присылали части РККА (кроме моряков и частей НКВД). На базе данных списков выписывались карточки по каждой персоналии - часто на "раскладушках" можно увидеть запись "карточки выписаны".
Однако вот что интересно: в первые 2 года войны части РККА имели право присылать родным и близким погибшего похоронки самостоятельно, непосредственно на домашний адрес, и только к 1943 году порядок был изменён - похоронки отправлялись в военкомат, а уже военкомат выписывал похоронки на своих бланках, без указания места службы, и отправлял их на домашний адрес.
Однако существовал и другой порядок - когда похоронку отправлял сам центр Управления потерь (УП). Понятно, когда это происходило по запросу военкомата (или родственника напрямую), однако в некоторых случаях Управление потерь посылало похоронки без запроса. В каких случаях происходило так, непонятно.
Вот еще что интересно: внимательное изучение ответов из военкоматов фиксирует, что УП давало ответ родственникам о судьбе военнослужащего из некоего источника, который не продублирован на ОБД (т.е не входит в 58-ой фонд). Вопрос на эту же тему: если на каждого, кто есть на ОБД выписывалась карточку в Картотеку безвозвратных потерь, то сканировал ли ЭЛАР, при создании ОБД-Мемориал саму карточку? Или отказался от этого, чтобы не дублировать записи, по умолчанию считая, что раз человек есть в 58-ом фонде, то он есть и в картотеке? Почему мы можем видеть на ОБД обращение родственников, которые были написаны в результате подворового опроса 1946-1947 гг, но не видим карточку, которая выписывалась на основании этого обращения?

Но вернёмся к тому, что я написал раньше: итак есть некоторый источник, который не продублирован в 58-ом фонде, и который, однако, использовали сотрудники УП при ответе на запросы.
Естественно, УП вёл фиксацию обращений, на каждой отправленной похоронке мы можем видеть исходящий номер - первая цифра - это номер отдела 4,5,6 ( чем отличались отделы друг от друга, я пока не установил). Вот краткая сводка по начальникам отделов
3-ий отдел
1944 ст.л-т Гаврилова
затем ппк. Дудка
4-ый отдел
1946 - л-т Зимин
1 отд. 4-го отдела майор М....
5-ый отдел
1946 год ппк Шаров
6-ой отдел - ппк Кошкин
6-ой отдел также делился на подотделы
1 отд 6 отд капитан адм.службы Абрикосов

Напомню, что возглавлял Управление генерал-майор Шабельский, заместитель (на 1946 год ппк Панов)
Как я уже говорил, пока не удалось установить логику разделения по отделам, т.е. какой отдел чем занимался.
http://russianmemory...rokratiya-voyni


#5 Агафонов Евгений

Агафонов Евгений

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2014 - 22:37

Действительно, картотека на рядовой и сержантский состав РККА существовала, на ее основании в том числе, производилась сверка с запросами от граждан и РВК. Иногда это видно по так называемым "подворным" опросам 1946-1947 годов, когда в записи о пропавшем без вести военнослужащем стоит приписка с номером и датой донесения о потерях и датой гибели. Логично рассуждать. что навряд ли сотрудники Управления по учету потерь (называю его кратко), крыжили списки "раскладушек", единственной на то время базой данных являлась картотека. Но, если не ошибаюсь, в 1953 году она была уничтожена, сохранились картотеки только на офицерский и политсостав Красной Армии. Плоды такого решения мы теперь пожинаем, копаясь в горе документов или выискивая по 2-3, а то и 5-6 записей на одного человека в ОБД, а в карточке вписывались все дополнительные данные, поступающие в Управление с момента заведения карточки на погибшего или пропавшего без вести красноармейца, с указанием реквизитов донесений, на основании которых изменения вносились.

#6 dombaisaglara

dombaisaglara

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2014 - 12:01

А карточки, кстати, не сканировались, я это специально выяснял.