Перейти к содержимому


Фотография

г. Суоярви, 313 СД, Дубский Я. В.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 31 Август 2011 - 00:48

Дед воевал в Карелии и по данным архива скончался в госпитале от ран в июне 1944 года. Похоронен в районе озера Юляярви в Суоярвском районе. Когда приехали в Суоярви с надеждой отыскать могилу обнаружили на братском захоронении и его данные Дубский Я.В. А данных о перезахоронении нет. Может кто может подсказать как узнать действительно ли там останки покоятся или как водится у нас включили в список к очередному юбилею и на том успокоились..... А он погиб, так и не увидев сына который родился в январе 1942 года.

#2 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 Август 2011 - 19:06

Здравствуйте voron!
В БЛОГе нашего форума на Ваш запрос –
«Хочу узнать точно, где похоронен прах красноармейца. По документам числится захороненым в районе озера Юляярви (Карелия, Суоярвский район), умер от ран в госпитале в 1944 году, но при поиске могилы обнаружили его фамилию на плите в мемориале г. Суоярви. Был ли он перезахоронен или как у нас принято внесли в список и на том успокоились?!» – я задал вам нескоько простых вопросов –
«Здравствуйте!
Фамилия, имя и отчество у красноармейца известны? Номер госпиталя? Точная дата смерти?
Ответы из военкомата г. Суоярви уже получили?
Вы просите помощи, но, "как у нас принято" ничего не написали о воине и проведенной Вами работе по поиску!?
Виктор Юрьевич, 29 Август 2011 - 15:25»
http://www.polk.ru/f...try=11#comments

Вы мне не ответили и решили «переместиться» сюда…
Но вопросы к Вам эти и уже другие вопросы остаются:
1. Почему Вы считаете, что он умер в июне 1944 года и похоронен именно в г. Суоярви?
2. Из ответа КАКОГО архива (военкомата республиканского или районного) Вы это узнали? Разместите, пожалуйста, здесь скан ответа.
3. Или Вы это узнали из Книги Памяти Карелии?
А отсюда еще один вопрос, – А кто подал эти сведения в Книгу Памяти Карелии – военкомат или родственники? Ведь не указаны ни дата смерти, ни номер госпиталя и даже то, что он вообще являлся военнослужащим???
Как можно искать человека или, если вернее выразиться, – ГДЕ (в какой стране, области, районе) искать человека, не зная ни года и места его рождения, где он проживал до войны (а значит – каким военкоматом был призван или вообще-то он призывался на фронт), год и место призыва, фамилию, имя и отчество его родителей и/или его жены…
ВЫ, вероятно, использовали вот этот источник для начала своего поиска?
Номер записи 402633278
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Умер от ран. Похоронен Карелия г. Суоярви.
Книга Памяти. Республика Карелия. Том 6.
http://www.obd-memor...77b3f6ecccf37e9

А, если его до 1944 года несколько раз перемещали по службе из дивизии в дивизию, из одного фронта (армии) на другой фронт (армию) и он погиб (или умер), например, вот здесь –
Номер записи 260167424
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918 г.
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Архангельская обл.
Место захоронения г. Архангельск, Кузнечевское кладбище.
http://www.obd-memor...43a36babe12e5d7

Вы мне можете ничего не отвечать. Вы главное себе ответьте на все эти вопросы, начните по-настоящему поиск и писать запросы...

Прикрепленный файл  Дубский Карелия.jpeg   79,82К   4 скачиваний

#3 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 31 Август 2011 - 23:49

Здравствуйте voron!
В БЛОГе нашего форума на Ваш запрос –
«Хочу узнать точно, где похоронен прах красноармейца. По документам числится захороненым в районе озера Юляярви (Карелия, Суоярвский район), умер от ран в госпитале в 1944 году, но при поиске могилы обнаружили его фамилию на плите в мемориале г. Суоярви. Был ли он перезахоронен или как у нас принято внесли в список и на том успокоились?!» – я задал вам нескоько простых вопросов –
«Здравствуйте!
Фамилия, имя и отчество у красноармейца известны? Номер госпиталя? Точная дата смерти?
Ответы из военкомата г. Суоярви уже получили?
Вы просите помощи, но, "как у нас принято" ничего не написали о воине и проведенной Вами работе по поиску!?
Виктор Юрьевич, 29 Август 2011 - 15:25»
http://www.polk.ru/f...try=11#comments

Вы мне не ответили и решили «переместиться» сюда…
Но вопросы к Вам эти и уже другие вопросы остаются:
1. Почему Вы считаете, что он умер в июне 1944 года и похоронен именно в г. Суоярви?
2. Из ответа КАКОГО архива (военкомата республиканского или районного) Вы это узнали? Разместите, пожалуйста, здесь скан ответа.
3. Или Вы это узнали из Книги Памяти Карелии?
А отсюда еще один вопрос, – А кто подал эти сведения в Книгу Памяти Карелии – военкомат или родственники? Ведь не указаны ни дата смерти, ни номер госпиталя и даже то, что он вообще являлся военнослужащим???
Как можно искать человека или, если вернее выразиться, – ГДЕ (в какой стране, области, районе) искать человека, не зная ни года и места его рождения, где он проживал до войны (а значит – каким военкоматом был призван или вообще-то он призывался на фронт), год и место призыва, фамилию, имя и отчество его родителей и/или его жены…
ВЫ, вероятно, использовали вот этот источник для начала своего поиска?
Номер записи 402633278
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Умер от ран. Похоронен Карелия г. Суоярви.
Книга Памяти. Республика Карелия. Том 6.
http://www.obd-memor...77b3f6ecccf37e9

А, если его до 1944 года несколько раз перемещали по службе из дивизии в дивизию, из одного фронта (армии) на другой фронт (армию) и он погиб (или умер), например, вот здесь –
Номер записи 260167424
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918 г.
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Архангельская обл.
Место захоронения г. Архангельск, Кузнечевское кладбище.
http://www.obd-memor...43a36babe12e5d7

Вы мне можете ничего не отвечать. Вы главное себе ответьте на все эти вопросы, начните по-настоящему поиск и писать запросы...

Прикрепленный файл  Дубский Карелия.jpeg   79,82К   4 скачиваний

Здравствуйте Виктор Юрьевич! Спасибо что ответили, я не слишком силён во всех тонкостях форумов, поэтому и вышла накладка подобного рода с ответом. Информацию подробно я сообщу завтра, всё что есть и установлено на сегодняшний день. Главное, что Вы откликнулись. Сейчас под рукой нет всех материалов, но есть и дата смерти и т.д., сообщу всё. Ещё раз спасибо!
С уважением Евгений!

#4 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 01:06

Здравствуйте Евгений!
Ну, что же - встретимся здесь завтра!
С уважением, Виктор Юрьевич, полковник в отставке, пограничник. Москва.

#5 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 19:07

Здравствуйте Евгений!
Ну, что же - встретимся здесь завтра!
С уважением, Виктор Юрьевич, полковник в отставке, пограничник. Москва.

Здравствуйте Юрий Викторович!
Изложу то, что есть у меня на сегодняшний день:
Дубский Яков Васильевич 1897 г.р. уроженец Горьковской области Семёновского района. Призван Семёновским РВК Горьковской обл, Семёновского района.
Последнее место службы 313 СД 1070 СП, красноармеец, ездовой. Умер от ранения 28.07.1944 года в госпитале 241 ОМСБ 313 СД. Похоронен западная окраина пос. Иляярви (Мякитала) на южном берегу озерв Юля-Ярви в 5 метрах севернее дороги Ягл-яярви-Хейнявара (кв 2432-9)КФСР Суоярвский район.
Данные из ЦАМО. Номер фонда информации 58. Номер описи источника информации А-71693.
У меня отсканированные листы из журнала учёта о безвозвратных потерях.
Данных о перезахоронении не было, поэтому мы и отправились на поиски в Суоярви, что бы добраться до места, а когда вьехали в город нашли его в списке захороненных в Мемориале на пл. Ленина.
Когда спали ощущения от того, что спустя 67 лет поклонились праху начали возникать вопросы в уме, а когда и как перезахоронили, в поисках я наткнулся на ответ поисковика А. Осиева о том, как на самом деле происходили мероприятия по "увековечиванию" очередной в раз "памяти" о павших, оснований не верить поисковику со стажем не вижу. А до истины докопаться хочется. Ведь о них только в канун круглых дат вспоминают официально, а по сути кроме кучки интузиастов никому нет дела - ОЛИМПИАДА вот наш рубеж!
Но это эмоции, как узнать где же на самом деле последний приют солдата. Внучка была очень рада что нашла деда, правнук так же был, но вот где, на могиле или мемориале с плитой?
Считаю, что последний долг и дань памяти надо отдавать всё же там где покоится прах, а не отписка бюрократов.
С уважением Евгений, сержант СА в отставке, пожарный в мирное время!

#6 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 03:29

Номер записи 53723984
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Последнее место службы 1070 сп
Воинское звание красноармеец, ездовой ПТД (противотанковый дивизион полка)
Причина выбытия умер от ран 28.07.1944 г.
Госпиталь 241 ОМСБ 313 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда 58. Номер описи А-71693. Номер дела 1049.
Алфавитная книга умерших 241 ОМСБ 313 сд (15.10.1943 - 18.05.1945 гг.).
Обложка книги
http://www.obd-memor...29aa2e56b355ba7
Лист с фамилией Дубского Я.В.
http://www.obd-memor...34257e75e906479

Номер записи 55208546
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Горьковская обл., Семеновский р-н
Дата и место призыва Семеновский РВК, Горьковская обл., Семеновский р-н
Последнее место службы 313 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран 28.07.1944 г.
ЦАМО. Номер фонда 58. Номер описи 18002. Номер дела 734.
Донесения о безвозвратных потерях управления 313-й СД от 20.08.1944 г.
http://www.obd-memor...430897d97115daf

Номер записи 403661804
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата выбытия - Умер от ран 28.07.1944 г. Похоронен в Карелии.
КНИГА ПАМЯТИ. НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ. Том 11.
http://www.obd-memor...502c6780fe114eb

http://www.severinfo...1&newsid=129905
В Карелии восстановили данные почти 70 тысяч погибших в Великую Отечественную войну.
В результате создания электронной базы данных павших в боях за Родину, в Карелии удалось установить 68.800 имен погибших советских солдат.
Из архива военкомата в базу были переданы сведения о безвозвратных потерях советских войск в период с 26 июня 1941 года по 14 ноября 1944 года.
До создания электронной базы данных в учтенных могилах на территории Карелии числилось официально захороненными 57.403 человека. На сегодняшний день в ней содержатся сведения о 126.203 военнослужащих.
База данных размещена в Интернете по адресу http://obd-pobeda.karelia.ru

Евгений! Ваш Дубский здесь тоже значится! Вы можете даже сами загрузить в эту базу новые данные о нем.

Прикрепленные файлы



#7 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2011 - 09:31

Номер записи 53723984
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Последнее место службы 1070 сп
Воинское звание красноармеец, ездовой ПТД (противотанковый дивизион полка)
Причина выбытия умер от ран 28.07.1944 г.
Госпиталь 241 ОМСБ 313 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда 58. Номер описи А-71693. Номер дела 1049.
Алфавитная книга умерших 241 ОМСБ 313 сд (15.10.1943 - 18.05.1945 гг.).
Обложка книги
http://www.obd-memor...29aa2e56b355ba7
Лист с фамилией Дубского Я.В.
http://www.obd-memor...34257e75e906479

Номер записи 55208546
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Горьковская обл., Семеновский р-н
Дата и место призыва Семеновский РВК, Горьковская обл., Семеновский р-н
Последнее место службы 313 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран 28.07.1944 г.
ЦАМО. Номер фонда 58. Номер описи 18002. Номер дела 734.
Донесения о безвозвратных потерях управления 313-й СД от 20.08.1944 г.
http://www.obd-memor...430897d97115daf

Номер записи 403661804
Фамилия ДУБСКИЙ
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата выбытия - Умер от ран 28.07.1944 г. Похоронен в Карелии.
КНИГА ПАМЯТИ. НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ. Том 11.
http://www.obd-memor...502c6780fe114eb

http://www.severinfo...1&newsid=129905
В Карелии восстановили данные почти 70 тысяч погибших в Великую Отечественную войну.
В результате создания электронной базы данных павших в боях за Родину, в Карелии удалось установить 68.800 имен погибших советских солдат.
Из архива военкомата в базу были переданы сведения о безвозвратных потерях советских войск в период с 26 июня 1941 года по 14 ноября 1944 года.
До создания электронной базы данных в учтенных могилах на территории Карелии числилось официально захороненными 57.403 человека. На сегодняшний день в ней содержатся сведения о 126.203 военнослужащих.
База данных размещена в Интернете по адресу http://obd-pobeda.karelia.ru

Евгений! Ваш Дубский здесь тоже значится! Вы можете даже сами загрузить в эту базу новые данные о нем.

Добрый день.
Спасибо за помощь!
Только вот дело-то в том, что данных о перезахоронении нет, а если есть где и как их отыскать, т.к. я в этом деле дилетант.

#8 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 00:43

Здравствуйте Евгений!
Подсказки и ответы на вопросы о перезахоронениях вы найдете здесь! Речь идет как раз по вашей теме. НА вопросы отвечает редактор вновь созданной базы данных по захоронениям в КАРЕЛИИ - Александр Осиев...
http://www.soldat.ru...php?f=2&t=27452
Это не подмена ОБД "Мемориал". Это выборка из нее, для облегчения поиска в нем погибших в Карелии. Там нет повторений персоналий.
Туда же будет добавлена информация о всех послевоенных перезахоронениях, но не «бумажных», а тех, которые на самом деле производились. Это тяжело сделать, так как практически отсутствует достоверная информация. Будем опрашивать местных жителей, работать в карельских архивах. Так же, будет исправлена информация в паспортах захоронений.
Александр Осиев.

Конечно, все паспортные данные захоронений из РВК надо перепроверять. В них много перепутано. Я уже писал об этом ранее в 2009 году.
«Пробил» братскую могилу по г. Суоярви. Из 1596 выбитых фамилий на плитах, на самом деле похоронено около 300 человек в г.Суоярви на пл.Ленина. Остальные захоронены "бумажно" (Из других районов Республики Карелия, Мурманской области, Карельского перешейка, Литвы, Латвии, Крыма (КАССР) и т.д.)…
Александр Осиев.

#9 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 00:43

Здравствуйте Евгений!
Подсказки и ответы на вопросы о перезахоронениях вы найдете здесь! Речь идет как раз по вашей теме. НА вопросы отвечает редактор вновь созданной базы данных по захоронениям в КАРЕЛИИ - Александр Осиев...
http://www.soldat.ru...php?f=2&t=27452
Это не подмена ОБД "Мемориал". Это выборка из нее, для облегчения поиска в нем погибших в Карелии. Там нет повторений персоналий.
Туда же будет добавлена информация о всех послевоенных перезахоронениях, но не «бумажных», а тех, которые на самом деле производились. Это тяжело сделать, так как практически отсутствует достоверная информация. Будем опрашивать местных жителей, работать в карельских архивах. Так же, будет исправлена информация в паспортах захоронений.
Александр Осиев.

Конечно, все паспортные данные захоронений из РВК надо перепроверять. В них много перепутано. Я уже писал об этом ранее в 2009 году.
«Пробил» братскую могилу по г. Суоярви. Из 1596 выбитых фамилий на плитах, на самом деле похоронено около 300 человек в г.Суоярви на пл.Ленина. Остальные захоронены "бумажно" (Из других районов Республики Карелия, Мурманской области, Карельского перешейка, Литвы, Латвии, Крыма (КАССР) и т.д.)…
Александр Осиев.

#10 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 17:10

Спасибо за подсказку! Как я и думал нало ехать на место и там искать захоронение!

#11 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 23:32

Спасибо за подсказку и помощь. Надо всё же ехать опять в Суоярви и пытаться найти захоронение, благо есть координаты Осиева Александра! Жаль что только на следующий год смогу вырваться туда, но теперь уже до конца дойду!

#12 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 037 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 03:10

Спасибо за подсказку и помощь. Надо всё же ехать опять в Суоярви и пытаться найти захоронение, благо есть координаты Осиева Александра! Жаль что только на следующий год смогу вырваться туда, но теперь уже до конца дойду!

Ну, что же - остается пожелать Вам удачи в поиске!
С уважением,

#13 voron

voron

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 20:57

Спасибо огромное за оказанную помощь. С удачей или без неё, но дойдём до финала этого пути, теперь это уже вопрос чести и последняя дань памяти тем, до кого в официальных кругах даже в канун выборов не доходят ни руки ни всё остальное! С уважением Евгений!