Перейти к содержимому


Фотография

Грудзёндз (Грауденц - нем.) Куявско-Поморское воеводство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Olga Pankova

Olga Pankova

    Полковник

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 474 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Армавир
  • Интересы:История России, история семьи.

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 12:39

Пыльцын Василий Трофимович
Мой дед погиб в апреле 1945 под Берлином,возможно деревня Шойнах.Призывался из г.Ессентуки Ставропольский край,скорее всего был танкистом.Хочу узнать где он похоронен.Год рождения 1919 .

Код запроса: 26461

Комментарии:

Вот еще форум. Ищут человека пропавшего без вести в Шиных:
http://peopleandwar....hp?f=463&t=4705

Мариуш пишет:
Ну, это все понятно - был убит в Шиных. В соседней деревне есть целая куча неопознанных могил русских и немецких. Я думаю, никто не в состоянии определить, где, что Воронин был похоронен. Тем более, что дата смерти свидетельствует о заключительным этапе боевых действий на переправе . Русские переходили переправу через Вислу. Однако, в непосредственной близости от Шиных в течение долгого времени действовала группа немецких солдат.
adaptec · 28.11.2013 15:09:54 ·
год рождения 1914.звание- лейтенант. должность-ком.взвода артиллерии.
дата гибели 7.02.1945.похоронен-ю.-з. 6км гор.Грауденц д.Шенайх

Имя Василий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ставропольский край, г. Ессентуки, ул. Кольцевая, 47
Дата и место призыва __.__.1941, Ессентукский ГВК, Ставропольский край, г. Ессентуки
Последнее место службы 1 ОИПТАБр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 708
http://www.obd-memor...htm?id=57297868

Грудзёндз (польск. Grudziądz), Грауденц (нем. Graudenz) — город в Польше, входит в Куявско-Поморское воеводство. Занимает площадь 58,70 км². Население 99 578 человек (на 2006 год).
http://ru.wikipedia..../wiki/���������

Мемориал Грудзенз, ул. Ягеллы (бывшее Торуньское воеводство )


Грудзёндз (польск. Grudziądz), Грауденц (нем. Graudenz) — город в Польше, входит в Куявско-Поморское воеводство.
http://www.sgvavia.ru/forum/196-2548-1
Hadi-57 · 28.11.2013 00:58:59 ·
57297868
Информация из Донесения о безвозвратных потерях упр. 1 ОИПТАБр. от 05.03.1945 г.
Фамилия Пыльцын
Имя Василий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ставропольский край, г. Ессентуки, ул. Кольцевая, 47
Дата и место призыва __.__.1941, Ессентукский ГВК, Ставропольский край, г. Ессентуки
Последнее место службы 1 ОИПТАБр.
Воинское звание лейтенант, КОМАНДИР ВЗВОДА 439 иптап
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 708
http://www.obd-memor...htm?id=57297868

74658713
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Пыльцын
Имя Василий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 1 ОИПТАБр. 439 ИПТАП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 642
http://www.obd-memor...htm?id=74658713
http://www.obd-memor...74658600&page=1
Виктор Юрьевич. Москва. · 28.11.2013 00:57:58 ·

#2 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 03:32

В городе Грауденц, современное название Грудзёнз, и его ближайших окрестностях находятся (надеюсь, что не в прошедшем времени уже) три братских кладбища воинов Красной Армии, павших при освобождении от фашистов.

В самом городе кладбище располагается на ул. Ягеллы, в окрестностях: на северо-востоке в Сверкоцине, на юге – в Пеньках Крулевских.

Предметом данной темы будут именно последние: в Сверкоцине и в Пеньках Крулевских.

Это связано с местом захоронения моего дедушки.

По документам, полученным от польской стороны (о эксгумации и перезахоронении) ещё во времена СЭВ, дедушка перезахоронен на кладбище в Сверкоцине.

Когда появился доступ к ОБД Мемориал, я произвёл в ней поиск места захоронения дедушки, и обнаружил, что теперь он числится похороненным в Пеньках Крулевских. О переносе останков каких-либо документов нет.

Ознакомившись и сравнив списки похороненных в Сверкоцине (за 1952 и 2012 гг) и Пеньках Крулевских (за 1952 и 2012 годы) установил, что по данным 2012 в Пеньках Крулевских, в отличии от данных 1952 года, числятся 70 погибших, которые также учтены и н кладбище в Сверкоцине, моего дедушку просто, без двойного учёта, перенесли в Пеньки Крулевские, а прах двух воинов, ранее похороненных в Пеньках Крулевских, перенесли в Сверкоцин.

Привожу список:

Список погибших воинов Красной Армии, которые числятся похороненными, как на кладбище в Сверкоцине, так и на кладбище в Пеньках Крулевских:

 

  1. Lawrientiew Kirim Aleksejewicz
  2. Gorzkow Kuzma
  3. Antonow Wasili
  4. Romanow Iwan
  5. Orlenke Arkadin
  6. Szkaprowiecki Iwan
  7. Kowaljenko Konstanty
  8. Afomsowiew Mikolaj
  9. Fagejkin Iwan
  10. Datkowickim Aleks
  11. Sabawin Wasil
  12. Sanwer Iwan
  13. Kawriew Zacharowicz
  14. Fiedzuk Isywanowicz
  15. Hufszyn Wadzilewicz
  16. Zazyw Dimitrow
  17. Salowiew Iwan
  18. Tryszczew Aleksej
  19. Dzzelin Andreowicz
  20. Kisal Wladimir
  21. Wojtrenko Imiliam
  22. Trewirow Aleksiej
  23. Zubow Maksym
  24. Lepianow Iwan
  25. Isanow Iwan
  26. Stepaniuk Borys
  27. Aleksiejew
  28. Kalaszmikow Iwan
  29. Makarow Pawel
  30. Gurienow
  31. Lawriow Fiedor
  32. Iwinach Wasili
  33. Awdienkin Mieczyslaw
  34. Gorda Michal
  35. Iwanow
  36. Horowiew Georgien
  37. Dziemisow Iwan
  38. Drozdow Mikolaj
  39. Pietraszow Fiodor
  40. Kowrenkin Piotr
  41. Astraparin Sergiej
  42. Hoszew Artien
  43. Kuzmierow Andrej
  44. Pietrasewicz Fiedor
  45. Kewrenkin Piotr
  46. Agnieskin Iwan
  47. Mikolajew Mikolaj
  48. Antemiusz Iwim
  49. Kirijczuk Makar
  50. Smiernow Trygomir
  51. Rusakow Anton
  52. Filipow Andrej
  53. Maluk Dimitri
  54. Kaszinczuk Fiodor
  55. Waszczuk Romanow
  56. Awdzienko Bronislaw
  57. Gorda Mikolaj
  58. Kuszmierow Andrej
  59. Gelit Mikolaj
  60. Wolodin Sergej
  61. Lustow Georgin
  62. Latyszow Fiedor
  63. Katizlin Pawel
  64. Tuzilkin Gregorin
  65. Ilienko Piotr
  66. Michajlowicz Michal
  67. Aleksandrowicz Aleks.
  68. Zacharewicz Iwan
  69. Kostrjukow Andriej Demjanowicz
  70. Akeksandrowicz Iwan

Также в Пеньки Крулевские «перенесли» моего дедушку

  1. Kusakin Timofiej Michajlowicz

который покоится в Сверкоцине (есть документы, подтверждающие этот факт).

 

Захоронения:

  1. Sawaniewicz Wasil Fomicz
  2. Awierjanow Aleksiej Sawieljewicz

 

Наоборот были «перенесены» из Пенек Крулевских в Сверкоцин.

 

Это только первая «загадка».

При составлении списков 2012 года и «переносе» многие фамилии, имена и отчества были искажены.

Первоначальное искажение было допущено при переводе с русского на польский язык ФИО погибших, а потом (т.к. учёт велся на польском языке) с польского на русский язык обратно.

Восстановленные данные о погибших буду приводить в последующих постах.

По кладбищу в Сверкоцине есть ещё одна «загадка», о которой напишу позже.

Списки погребённых приведены в следующих сообщениях.

Найденные материалы отправил в МО РФ (пришёл ответ, что поручили изучить вопрос руководителю представительства МО РФ в Польше), ответа пока нет (прошло более года, но предупредили, что ждать придётся долго), а также в Красный Крест Польши (ответа нет).



#3 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 03:40

Материалы по Сверкоцину 1952 г

 

fef4da3b68f1.jpg

 

db8bd017d908.jpg

 

 

680414916669.jpg

 

9a6e57d531fd.jpg

 

a3715cd2b5f9.jpg

 

c2270620ed20.jpg

 

6e0c0d3f1624.jpg



#4 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 03:54

Сверкоцин 1952 г Продолжение

 

3a98933ec2af.jpg

 

68bad8faddb3.jpg

 

1508fe8a7cb9.jpg

 

56d33ee5cd3e.jpg

 

 

78f7d54def69.jpg

 

12681a365204.jpg

 

d48757844745.jpg



#5 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 04:00

Сверкоцин 2012 год

 

aae39f4a8b67.jpg

ab5c60568274.jpg

2b57e09c2eb9.jpg

2a9eabb2094b.jpg

89a7e62ffe37.jpg



#6 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 04:05

Пеньки Крулевские 1952 г

 

3729703ed3a0.jpg

 

49fd3c560392.jpg

 

21dd320c25dc.jpg

 

5b6cbb7db95c.jpg

 

2fa7a622be28.jpg

 

 

0559903887fc.jpg

 

5b657c7a4abe.jpg

 

f18eb949e65d.jpg

 

6471fada11df.jpg

 

f35be06965d6.jpg


 



#7 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 04:12

Пеньки Крулевские 2012 год

 

ccef185323db.jpg

7a4baf966259.jpg

4b3aef73626f.jpg

f101d3e23306.jpg
 



#8 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 16:32

Как писал выше, в истории братского кладбища в Сверкоцине имеется одна важная "загадка".

 

По документам кладбище основано в 1945 году. Это соответствует действительности, только нигде не упоминается, что первоначально кладбище было заложено, как дивизионное кладбище 1259 СП 381 СД.

Этот факт, как и схема расположения могил и имена погребённых были утрачены. Некоторые имена, в основном в искажённом виде, есть в списках погребённых на современном варианте кладбища, но большая часть имён утрачена.

В дальнейшем приведу имена воинов, которые удалось восстановить.

 

Сейчас привожу материалы, подтверждающие мои утверждения:

 

Графическое сопоставление схем расположение могил приведено ниже:

 

Схема дивизионного кладбища 1945 г

c2f8222ed0f0.jpg

 

db54dea89f99.jpg

 


f3ca92516fc3.jpg

 

Схема расположения могил на кладбище в Сверкоцине 1952 г


28aaa638dce1.jpg
 



#9 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 16:38

Привожу именной список похороненных в братских могилах на дивизионном кладбище

(1259 СП 381 СД донесение о безвозвратных потерях от 02.04.1945 г (ОБД Мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5889008&page=1))

 

496c07599a5e.jpg

 

58c0d295ca2b.jpg

 

53699714b6c1.jpg

 

45b05c893561.jpg

 

8e164ccf9cad.jpg

 

b9ac8e46b6cc.jpg

 

1f32f55b416c.jpg


 



#10 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 16:40

Продолжение

 

 

4436dd4fed14.jpg


ea207bbd0f4a.jpg


512e10d0e2a4.jpg


160f026e10e9.jpg


97749c61c059.jpg


9ed9d2bc44ca.jpg


61f5bc7263fa.jpg


4190162d5feb.jpg


 



#11 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 19 Июль 2016 - 16:42

Окончание

 

540d52dbf313.jpg


3b8199d38d80.jpg


cdfd34aeb8b8.jpg


3934417ee943.jpg



#12 Тимофей Кусакин

Тимофей Кусакин

    Старшина

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:жизнь

Отправлено 25 Июль 2016 - 12:37

Привожу сравнительные списки похороненных по кладбищу в Сверкоцине (за 1952 и 2012 годы) и по кладбищу в Пеньках Крулевских для наглядности трансформации имён и миграции погребённых, на бумаге, конечно.

В результате исследования захоронений воинов Великой Отечественной войны, пришёл к выводу, что основной массив информации был утерян в период после погребения и до первичного перезахоронения, когда производилось укрупнение захоронений, а после потомки или с трудом восстанавливали утраченное, или, уже без труда и совести, утрачивали далее.

Если не прав или моё мнение не совпадает с мнением читающего, прошу извинения, но у меня сложилось именно такое мнение, чему есть множество подтверждений.

 

a277c708037b.jpg


e7154271aca5.jpg


ba9b0a872861.jpg