Перейти к содержимому


Фотография

Братские могилы в Сумской области и 147 сд 27 Армии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:17

Уважаемые участники форума!

Меня волнует сохранность могилы ( если такая, конечно, имеется) моего двоюродного деда Абдушукурова Усмана, капитана политотдела 147 стрелковой дивизии 27 Армии, умершего от ран 14 августа 1943 г.в госпитале 151 ОМСБ 147 с/д и похороненного в Сумской области, село (?)Солдатское(?)- неразборчиво. Данные из http://www.obd-memorial.ru/

Куда посоветуете обратиться в Нете по этому вопросу, а также за другой информацией, в том числе и об этой в/ч.

Заранее спасибо за ответ

#2 admin

admin

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2008 - 21:51

Уважаемый Пулат!
Искать братскую могилу можно только в том случае, если имеется четкое понимание, где она может находиться, в каком районе и рядом с каким населенным пунктом. В этом случае вы пишете письмо в райвоенкомат с просьбой проверить по спискам захороненных там военнослужащих нужную фамилию или хотя бы указать адресно, где она может находиться. Второй способ - связаться с местными краеведами или поисковиками. Их координаты есть на сайте Игоря Ивлева www.soldat.ru

#3 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 03 Март 2008 - 13:31

Уважаемые участники форума! 

Меня волнует  сохранность могилы ( если такая, конечно,  имеется) моего двоюродного деда Абдушукурова Усмана, капитана политотдела 147 стрелковой дивизии 27 Армии, умершего от ран 14 августа 1943 г.в госпитале 151 ОМСБ 147 с/д и похороненного в Сумской области,  село (?)Солдатское(?)- неразборчиво. Данные из http://www.obd-memorial.ru/

Куда посоветуете обратиться в Нете по этому вопросу, а также за другой информацией,  в том числе и об этой в/ч.

Заранее спасибо за ответ

Просмотр сообщения


Уважаемый Пулат!
Если попытаться востановить картину гибели вашего двоюродного деда Абдушукурова Усмана, капитана политотдела 147 стрелковой дивизии 27 Армии по докуметам в ОБД у меня получилось следущее...

Вместе капитаном политотдела 147 стрелковой дивизии 27 Армии
Абдушукуровым Усманом
см. прямые ссылки на докуметы в ОБД
http://www.obd-memor...32/00000002.jpg

http://www.obd-memor...83/00000606.jpg

согласно по алфавитной книге умерших 20.12.1942-15.06.1944
151 ОМСБ 147 сд
умерли от ран и похоронены в селе Солдатское
Сумская обл., Больше-Писаревский р-н (Великописаревский район)

около 31 воина, которые почти все являются однополчанами
Абдушукурова Усмана
Для дальейшего вашего поиска могилы или братской могилы Абдушукурова Усмана привожу прямые ссылки и и ФИО воинов похороненых по согласно документов ЦАМО селе Солдатское

1.Аксенов Николай Андреевич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000002.jpg
2.Борщ Тимофей Васильевич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 09.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000003.jpg
3.Баракович Леонид Григорьевич 640 сп 147 сд красноармеец умер от ран 14.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000003.jpg
4.Беляев Владимир 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000003.jpg
5.Григорьев Сергей Ефимович 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000005.jpg
6.Демин Павел Кузьмич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000006.jpg
7.Заблузских Андрей Максимович 15 сп 147 сд красноармеец
умер от ран 15.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000009.jpg

8.Зимовский Андрей Акимович 15 понтонный бат. мл. командир умер от ран 16.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000009.jpg
9.Марков Федор Петрович 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 12.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000013.jpg
10.Морозов Афанасий Афанасий 12 мбр 201 м рядовой умер от ран 15.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000013.jpg
11.Михайлов Терентий Моисеевич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 13.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000013.jpg
12.Опарин Михаил Иванович 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 12.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000015.jpg
13.Оразов Овоз Мурада 640 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/003/058-A-0071693-0632/00000015.jpg
14.Отенов Роман Петрович 640 сп 147 сд сержант умер от ран 10.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000015.jpg
15.Рамазанов Усман 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 15.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/003/058-A-0071693-0632/00000017.jpg
16.Скворцов Димитрий Фил. 640 сп 147 сд мл. командир умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000018.jpg
17.Терещенко Фрол. Васильевич 640 сп 147 сд красноармеец умер от ран 13.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/003/058-A-0071693-0632/00000019.jpg
18.Федоров Иван Федорович 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000022.jpg
19.Форшитатов Зюма 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 13.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000022.jpg
20.Филиппов Иван Васильевич 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 10.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/003/058-A-0071693-0632/00000022.jpg
21.Федоров Александр Федорович 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 18.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000022.jpg
21.Федоров Александр Федорович 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 18.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000022.jpg
22.Шапурин 640 сп 147 сд красноармеец умер от ран 10.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000025.jpg
23.Шацкий Михаил Степанович 640 сп 147 сд красноармеец умер от ран 10.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000025.jpg
25.Шаматов Шайх 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 15.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000025.jpg
26.Шарипов Аташ 640 сп 147 сд красноармеец умер от ран 15.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000025.jpg
27.Чурпаев Маес 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 15.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000027.jpg
28.Кулешов Степан Васильевич 170 сд сержант умер от ран 10.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000031.jpg
29.Максимов Григорий Филиппович__.__.1924 года рождения ,уроженец Чувашская АССР, Красночетайский р-н, д. Упаково,родственники отец красноармеец 147 сд убит 11.08.1943 похоронен 200 юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл
http://www.obd-memor...71/00000181.jpg

30. Петров Николай Николаевич __.__.1924 года рождения ,уроженец Челябинская обл., Мостовский р-н, с. Новотроицкое,родственники мать Петрова Мария Лаврентьевна сержант 147 сд командир отделения убит 14.08.1943 похоронен 200 юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл
http://www.obd-memor...71/00000181.jpg

31. Досайкин Евгений Степанович __.__.1918 года рождения ,уроженец г. Пенза, Вокзальная, 24-35 гв.( !)сержант 147 сд умер от ран 11.08.1943
похоронен кладбище села Солдатское Сумская обл
родственники отец Досайкин Степан Федорович г. Пенза, Вокзальная, 24-35
Донесения о безвозвратных потерях №39532 от 05.10.1943
http://www.obd-memor...38/00000054.JPG

Вот столько человек похоронено в 1943 году селе Солдатское
Сумской области.
Используя ФИО можно по ОБД найти в других документах подробности захоронения воинов возле этого села
Это я сделаю сегодня и проинформирую Вас и наш форум


С уважением Алексей Алюсов

#4 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 03 Март 2008 - 15:40

Здравствуйте Алексей!
Огромное спасибо за Ваш труд!
А Вы как сами из тех мест или осуществляете поиск через Интернет?
Если верно второе, чем могу помочь?
С уважением,
Пулат Абдуллаханов

#5 Дмитрий назаров

Дмитрий назаров

    Старший лейтенант

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Боулинг (257)

Отправлено 03 Март 2008 - 16:52

Пулат, здравствуйте!!!
На сайте "Помните нас"
http://www.pomnite-n...rt=&mshowPage=1
есть некоторые захоронения Сумской области, например в Ахтырке в том числе павшие и из 147 с.д.
Фотограф Александр Посылаев, может он оттуда, а адрес возможно узнать у Александра Кияна.
С уважением Дмитрий.

#6 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 04 Март 2008 - 08:00

Пулат, здравствуйте!!!
На сайте "Помните нас"
http://www.pomnite-n...rt=&mshowPage=1
есть некоторые захоронения Сумской области, например в Ахтырке в том числе павшие и из 147 с.д.
Фотограф Александр Посылаев, может он оттуда, а адрес возможно узнать у Александра Кияна.
С уважением Дмитрий.

Просмотр сообщения


Здравствуйте, Дмитрий!
Спасибо за ссылку. Замечательная идея списаться с фотографами из Сумской области!
Что касается моего первого дела по которому Вы посоветовали мне обратиться к Войтеку, там не так все просто. Сейчас он в Польском Красном Кресте, обещал поднять и мой вопрос. Пока жду.
С уважением,
Пулат

#7 Дмитрий назаров

Дмитрий назаров

    Старший лейтенант

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Боулинг (257)

Отправлено 04 Март 2008 - 08:57

Здравствуйте, Дмитрий!
Спасибо за ссылку. Замечательная идея списаться с фотографами из Сумской области!
Что касается моего первого дела по которому Вы посоветовали мне обратиться к Войтеку, там не так все просто. Сейчас он в Польском Красном Кресте, обещал поднять и мой вопрос. Пока жду.
С уважением,
Пулат

Просмотр сообщения


Здравствуйте Пулат!!!
Насчет Войтека знаю, что он уехал.
Может и с моим вопросом поможет, будем ждать!!!!
С уважением Дмитрий

#8 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 05 Март 2008 - 13:23

Здравствуйте Алексей!
Огромное спасибо за Ваш труд!
А Вы как сами из тех мест или осуществляете поиск через Интернет?
Если верно второе, чем могу помочь?
С уважением,
Пулат Абдуллаханов

Просмотр сообщения



Доброго времени суток Пулат!
Нет я не из Сумской области всю информацию беру исключительно из интернета...

Продолжая наш поиск, возьмем фамилии однополчан и погибших вместе с
Абдушукуровым Усманом в селе Солдатское Сумской области,
и сделаем запросы в базе ОБД по списку с целью нахождения других
документов подтверждающих ,что захоронения было сделано именно там
и прах воинов не был перенесен в другое место в более позднее время...


Вот получилась такая картина (номерацию сохраняю прежнего списка для
удобства восприятия логики поиска ибо по некоторым информацию в базе
я не нашел кроме алфавитной книги умерших 151 ОМСБ 147 сд)

...
5.Григорьев Сергей Ефимович __.__.1907 года рождения уроженец Ленинградская обл., Шимский р-н, Любынский с/с ,родственники жена Григорьева Вера Константиновна Старая Русса,ул Халтурина 2 147 сд красноармеец убит 11.08.1943 , похоронен 200 м.юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл.
Донесение о безвозвратных потерях № 45252 от 31.10.1943
http://www.obd-memor...71/00000181.jpg

6.Демин Павел Кузьмич __.__.1913 года рождения,уроженец Куйбышевская область , Пестравский район,с Михайловопризван 14.04.1943 Фрунзенский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Фрунзенский р-н,пропал без вести 11.08.1943 полевая почта 07775(15 сп 147 сд примечание мое, соответствие почты и в/ч найдено по справочнику ) мать Демина Анна Карловна
http://www.obd-memor...17/00000276.jpg

....
8.Зимовский Андрей Акимович сержант 27 армии умер от ран 16.08.1943 похоронен кладбище с. Солдатское Сумская обл
родственники мать Зимовская М.М. Донесение о безвозвратных потерях №55442 от 30.12.1943
http://www.obd-memor...91/00000211.jpg

10.Морозов Афанасий Афанасий
__.__.1915 года рождения уроженец Чувашской АССР Красноштайский район д.Хиршналырядовой 27 Армии умер от ран 15.08.1943 похоронен кладбище с. Солдатское Сумская обл Донесение о безвозвратных потерях №55442 от 30.12.1943
http://www.obd-memor...91/00000211.jpg
.....
13.Оразов Овоз Мурада(Образов Овез Мурадович)
__.__.1906 года рождения уроженец г. Ашхабад, ул. 2 Стрелковая, 1 призван АшхабадскимРВК Туркменской ССР, 147 сд красноармеец умер от ран 06.08.1943 похоронен кладбище села Солдатское Ахтырского р-на Сумская обл
Донесение о безвозвратных потерях № 32980 От 04.09.1943
http://www.obd-memor...25/00000371.jpg
Донесения о безвозвратных потерях №39532 от 05.10.1943
http://www.obd-memor...38/00000054.JPG

14.Отенов Роман Петрович
__.__.1912 года рождения уроженец Чувашская АССР, Сундырский р-н, с/с Хачикский, д. М. Татаркаш призван Котласским РВК, 147 сд ст. сержант умер от ран 10.08.1943 похоронен в деревни Светлый путь Сумской области !?!родственники жена Отенова Клавдия Алексеевна Чувашская АССР, Сундырский р-н, с/с Хачикский, д. М. Татаркаш
Донесение о безвозвратных потерях № 35774 от 15.09.1943
http://www.obd-memor...17/00000398.jpg

15.Рамазанов Усман Ельманович __.__.1899 года рождения ,уроженец Башкирская АССР, Буздякский р-н, д. Ахян родственники жена Рамазанова Майфа Башкирская АССР, Буздякский р-н, д. Ахян 147 сд красноармеец убит 15.08.1943 похоронен 200 юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл.
Донесение о безвозвратных потерях № 45252 от 31.10.1943
http://www.obd-memor...71/00000181.jpg

16.Скворцов Дмитрий Филиппович
уроженец Горьковская обл., Сергачский р-н, с. Ачка призван Шумерлинским РВК сержант 147 сд убит 06.08.1943 (?)у деревни Саньково Грайворонского р-на Сумской области и похоронен тамже.родственники жена Скворцова Анастасия Петровна Чувашская АССР,поселок Палан,Лесовобондарный завод д 3 кв 2
Донесение о безвозвратных потерях № 32980 От 04.09.1943
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/002/058-0018001-0825/00000371.jpg
Донесения о безвозвратных потерях №39532 от 05.10.1943
http://www.obd-memor...38/00000054.JPG
Скворцов Дмитрий Филиппович сержантпогибший 06.08.1943
перезахоронен из Саньково Грайворонского р-на Сумской области
в Белгородская обл Грайворонский р-н, центр с. Дорогощь


17.Терещенко Фрол. Васильевич
__.__.1922года рождения уроженец Новосибирская обл., Чулымский р-н, п. Троицкий, 13.08.1943 умер от ран похоронен село Солдатское Сумской области графе родственники отец Терещенко Василий Харитонович Новосибирская обл., Парабельский р-н, п. Сочила
Донесение о безвозвратных потерях №35774 от 15.09.1943
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/002/058-0018001-0917/00000398.jpg
Донесение о безвозвратных потерях №70000 от 03.11.1952
http://www.obd-memor...12/00000139.JPG
......
21.Федоров Александр Федорович
__.__.1924 года рождения ,уроженец Куйбышевская обл., ст. Безымянка
147 сд красноармеец убит в бою 18.08.1943 похоронен 100 юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл
Донесение о безвозвратных потерях № 45252 от 31.10.1943
http://www.obd-memor...71/00000182.jpg
Донесение о безвозвратных потерях 13 армии № 70000 03.11.1952 стр 225
http://www.obd-memor...06/00000226.JPG

...
23.Шацкий Михаил Степанович
__.__.1906 года рождения ,уроженец Куйбышевская обл., Шенталинский р-н, с/с Ново-Куацкий, д. Антонино 147 сд красноармеец умер от ран 09.08.1943 похоронен кладбище села Солдатское Ахтырского р-на Сумская обл родственники Шацкая Лукерья Николаевна Куйбышевская обл., Шенталинский р-н, с/с Ново-Куацкий, д. Антонино
Донесение о безвозвратных потерях № 32980 От 04.09.1943
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/002/058-0018001-0825/00000371.jpg
Информация из донесения о безвозвратных потерях №70000 от 03.11.1952
http://www.obd-memor...13/00000212.JPG
Донесение о безвозвратных потерях № 39532 от 05.10.1943
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/
Z/002/058-0018001-0825/00000371.jpg

24.Шкаредный Иван Афанасьевич
__.__.1916 года рождения ,уроженец Кировская обл., Опаринский р-н, к/з Земледелецродственники жена Некрасова Мария Петровна Кировская обл., Опаринский р-н с.Шабуров помощник командира взвода 147 сд убит 14.08.1943 похоронен 200 юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл
Донесение о безвозвратных потерях № 45252 от 31.10.1943
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/004/058-0018001-0971/00000181.jpg
Информация из донесения о безвозвратных потерях №70000 от 03.11.1952
http://www.obd-memor...13/00000212.JPG

25.Шаматов Шайх (Шаматов Шеир Закирович)
__.__.1923 года рождения ,уроженец Башкирская АССР, Илишевский р-н, с. Бешкур-Ола родственники жена Шаматова Саира Башкирская АССР, Илишевский р-н, с. Бешкур-Ола красноармеец 147 сд убит 14.08.1943 похоронен 200 юго восточнее села Солдатское Писаревского р-на Сумская обл Донесение о безвозвратных потерях № 45252 от 31.10.1943
http://www.obd-memor...Name=Mem&path=/ Z/004/058-0018001-0971/00000181.jpg


Сравнивая информацию ,которая доступна нам из интернета можно
в качестве рабочей версии поиска предположить, что почти все воины
на похоронены сельском кладбище села Солдатское,причем могилы уних каждого своя Этим объясняется может быть,что в ОБД нет паспорта братской
могилы в этом селе хотя есть информация по следующим братским могилам
в Великописаревском районе

( Великописаревский район расположен в Сумской области.
Площадь района - 830,6 кв.км. Население района — 37200 человек
(1979), в том числе городское - 10,6 тыс. человек, сельское - 26,6 тыс. человек.Административный центр района — посёлок городского типа
(c 1959 года) Великая Писаревка, расположен на реке Ворскла
(бассейн Днепра),в 33 км от железнодорожной станции Кириковка
(на линии Сумы - Богодухов), на расстоянии 90 км от областного
центра Сумы. Население - 5693 человека (1979).Телефонный код - 05457
Почтовый индекс - 42800)


Братские могилы Великописаревский района Сумской области

Великописаревский р-н, с. Александровка, х. Пушкарка
Великописаревский р-н, с. Дмитровка, центр села
Великописаревский р-н, с. Катанское, центр села
Великописаревский р-н, с. Лукашевка, гражданское кладбище
Великописаревский р-н, с. Поповка, гражданское кладбище
Великописаревский р-н, с. Стрелецкая Пушкарка, центр села
Великописаревский р-н, с. Шевченково


Чтобы поиск реально принес результат возможно обратиться
к следущим СМИ, Поисковым отрядам и представителям церкви,
которые находятся там


1.Форум газеты «Панорама» http://rama.com.ua/forum/

2.Газета Ваш Шанс http://www.shans.com.ua/?m=p&id=1
Адрес редакции газеты ВАШ ШАНС:
40030, Сумы, ул.Набережная р.Стрелки,46
Горячая линия отдела журналистики:
тел. 8(0542) 21-58-12
e-mail редакции: reklama@shans.com.ua, info@shans.com.ua

3.Официальная страница Пресс-службы Сумской епархии Украинской Православной Церкви
http://orthodoxsumy.narod.ru/index.htm

4.Сумская городская общественная молодёжная организация «Поисковый отряд „Гвардеец“» 3арегистрирована весной 2004 г. Цели организации вполне определенные: изучение истории Великой Отечественной войны, поиск останков советских воинов, погибших и не погребенных до сегодняшнего дня, поиск забытых братских солдатских захоронений.
Руководит отрядом Дмитрий ЯЩЕНКО

С уважением Алексей Алюсов

#9 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 07 Март 2008 - 09:46

Здравствуйте Алексей,
Спасибо! Уже пишу письма по указанным адресам!
С уважением,
Пулат

#10 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 25 Март 2008 - 22:14

Здравствуйте, уважаемые Алексей Алюсов и Дмитрий Назаров!

Алексей!
Я только теперь понял, какую огромную работу Вы проделали, сделав выборку погибших и похороненных с моим двоюродным дедом Абдушукуровым Усманом!

Огромное Вам спасибо!

Понял, потому что, во-первых мне пришлось недавно делать почти тоже самое для одного сумчанина, который в свою очередь помогает мне в розыске могилы на Сумщине. ( конечно ни о каком «ты мне –я тебе», сами понимаете, здесь и речи быть не может) ( Почему-то на Украине вообще невозможно войти в ОБД Мемориал, но у нас пока проблем нет. Тьфу, чтоб не сглазить)

Во- вторых, мне пришлось пройтись по сделанному Вами списку и отправить его, очень сильно помогающему мне Александру Приходченко из газеты Ваш шанс (адрес тоже дали Вы). Он позвонил в сельсовет села Солдатское, там проверили, на обелиске над могилой нет фамилии деда(!),хотя село Солдатское, Сумской области было указано в госпитальной книге как место захоронения! Но проштудировав Ваш список, я обнаружил, что в госпитальной книге у всех стоит одна запись с указанием места, а вот в донесениях о безвозвратных потерях на некоторых из них же указано 2 км от села… или 200 метров от села… и тд. Какому документу больше доверия, как Вы думаете.

По поводу отряда «Гвардеец» написал в районные газеты и на форумы в Сумской области, пока никто не дал их адреса. См напр, http://krasnopillya....ion=topic&id=33


Правда ответили, что передали мою просьбу журналисту, которая писала о них. Очень надеюсь, что поисковики-гвардейцы помогут прояснить ситуацию.

Дмитрий!
Если помните, я разыскиваю также отца моего папы, погибшего в концлагере в Польше. У меня с недавних пор начались проблемы с форумом на http://forum.vgd.ru/ . Об этом я написал в тему «От администратора», но пока никто не откликнулся. Но иногда с чужого РС я захожу на форум и вижу, что у Вас все хорошо и Войтек помог Вам. От всей души поздравляю!

Что касается моего вопроса, то из-за моих проблем с компом мы перенесли нашу переписку с Войтеком на е-мейл. Там тоже далеко не все просто. Захоронений на месте Шталага 333 в Беньяминове нет, хотя в польской книге Войтека есть информация о 10000 погибших только советских военнопленных (там содержались еще и итальянские антифашисты). Обратился официально через Узбекский Красный Крест в Польский КК, но сами понимаете от них долго придется ждать ответа (работы у них валом!).

У Войтека есть предположение, что из этого лагеря вывозили хоронить в близлежащий городок Бялобжеги, там 30000 захоронений. Но Войтек почти уверен, что Там. На Пасху (католическая уже сейчас) Войтек выехал в Варшаву к детям и обещал съездить в Бялобжеги (ок 30 км от столицы) и сделать фото. Хотя конечно, ни о какой именной могиле там и речи быть не может, я это прекрасно понимаю.

Но новость из Сумщины меня буквально потрясла, я был почти уверен, что там все ОК!

На этом форуме Вы любезно предоставили мне адрес сайта с замечательным названием «Помните нас!». Но там пока тоже мне ничем помочь не могут. Зато, «нет худа без добра», я тоже, увлекшись этим проектом, выслал свои фотографии. Александр Киян открыл новую страницу «Узбекистан» и я планирую, если буду выезжать в области, брать с собой фотоаппарат.

Может быть, Вы тоже сможете ответить на вопрос который я задал выше Алексею?

Дорогие Алексей Алюсов и Дмитрий Назаров, всего Вам наилучшего,

С уважением,
Пулат Абдуллаханов

#11 Дмитрий назаров

Дмитрий назаров

    Старший лейтенант

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Боулинг (257)

Отправлено 27 Март 2008 - 17:00

село Солдатское, Сумской области было указано в госпитальной книге как место захоронения! Но проштудировав Ваш список, я обнаружил, что в госпитальной книге у всех стоит одна запись с указанием места, а вот в донесениях о безвозвратных потерях на некоторых из них же указано 2 км от села… или 200 метров от села… и тд. Какому документу больше доверия, как Вы думаете...............................................У Войтека есть предположение, что из этого лагеря вывозили хоронить в близлежащий городок Бялобжеги, там 30000 захоронений. Но Войтек почти уверен, что Там. На Пасху (католическая уже сейчас) Войтек выехал в Варшаву к детям и обещал съездить в Бялобжеги (ок 30 км от столицы) и сделать фото. Хотя конечно, ни о какой именной могиле там и речи быть не может, я это прекрасно понимаю.
Может быть, Вы тоже сможете ответить на вопрос который я задал выше Алексею?



Уважаемый Пулат!!!
Соображения мои вот какие...
В свое время, когда я искал деда ст. л-та Рябова Николая Ивановича, первое что попалось - это донесение госпиталя, там было написано где похоронен с точностью до определенного квадрата (скажем так). Но затем я открыл Книгу погребения госпиталя где от ран скончался дед и там было уже написано с точностью до могилы. В вашем вопросе думаю наиболее точное и достоверное это донесение госпиталя. Хорошо бы книгу погребения посмотреть.
По второму вопросу думаю, что лучше Войтека подсказать Вам не могу, т.к. на своем опыте знаю, что человек этот очень компитентен в данных вопросах.
По поводу Вашего письма адресованного мне хочу написать, что не заходил на тему "Братские могилы" из-за болезни, а не из того, что не хотел, поэтому обидно было в свой адрес получить письмо с осдержанем укора что на письмо не отвечаю.
С уважением Дмитрий.

#12 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 27 Март 2008 - 23:32

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий!

Начну с Вашего последнего абзаца, который не просто меня озадачил, но расстроил. Видимо тут имеет место какое- то недопонимание. Действительно написав Mar 25 2008, 23:14, я направил вам личное сообщение, но вовсе не потому, что хотел укорить Вас или сделать намек на недолжное внимание к моей теме. Отнюдь! Дело в том, что последнее сообщение на этой теме имело место быть Mar 7 2008, 10:46, то есть с тех пор прошло почти 20 дней и у меня, естественно, возникли сомнения в том, что кто-то вообще на нее заходит, считая законченной.

<Уважаемый, Дмитрий Назаров, для Вас есть сообщение в, возможно уже забытой теме "Братские могилы в Сумской области и 147сд 27 Армии">

но «забытой» не конкретно Вами, а всеми нами, возможно в том числе и мной, поскольку и сам давно, а именно 18 дней, за отсутствием новостей, не оставлял на ней сообщений. Тем более я не имею в виду, чью либо забывчивость в отношении Раздела «Братские Могилы». Насколько я помню (к сожалению, я не ставил галочки для сохранения исходящих писем) , идентичное сообщение было направлено и Алексею Алюсову, поскольку только Вы и он любезно обсуждали волнующую меня тему и в чем я заинтересован и в дальнейшем. Но, если я все же невольно задел Вас своим личным сообщением, которым хотел привлечь внимание к, по моему мнению, объективно забытой теме, которую я начал Feb 29 2008, 16:17, то я прошу прощения.

Если и у Алексея при прочтении моего личного сообщения возникли те же чувства, то и у Вас, Алексей, я прошу прощения. Хотя еще раз повторяю, иначе как недопониманием, причины Вашей, Дмитрий, обиды расценить не могу.

Моя информация относительно розыска могилы военнопленного в Польше, была, возможно, не в тему, но вызвана тем, что как я уже сообщал, у меня проблемы с входом на форум, где она начала обсуждаться и нам с Войтеком приходится по этому вопросу, переписываться по е-мейлу. Вы Дмитрий, проявили глубокую заинтересованность моим «польским вопросом» и поэтому я счел необходимым, пользуясь возможностью, информировать Вас о ходе дела. Никаких сомнений в компетентности Войтека, ни раньше, ни сейчас, когда я получил официальный ответ Польского Красного Креста, полностью совпадающий с предположениями Войтека как относительно месторасположения захоронения, так и касательно мелких деталей, связанных с ним, у меня не возникало.

< В свое время, когда я искал деда ст. л-та Рябова Николая Ивановича, первое что попалось - это донесение госпиталя, там было написано где похоронен с точностью до определенного квадрата (скажем так). Но затем я открыл Книгу погребения госпиталя где от ран скончался дед и там было уже написано с точностью до могилы. В вашем вопросе думаю наиболее точное и достоверное это донесение госпиталя. Хорошо бы книгу погребения посмотреть.>

А что за «книга погребения»? В «моем деле» фигурирует только алфавитная книга ( по типу телефонной ), где помимо личных данных и причин смерти также указано место захоронения. А что была еще отдельная «книга погребения»? Кем она велась? Также было бы полезно знать, заполнялась она одновременно или постфактум.

Уважаемые Дмитрий и Алексей!
Я столкнулся и с другим фактом, о котором я пока не стал сообщать сумчанам, помогающим мне на месте, дабы не сбивать их и не запутывать.

Борщ Тимофей Васильевич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 09.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
-Документ госпиталя - Кладбище село Солдатское Сумской области
-Поименные списки захоронений. 70-90 года ( может быть это не он! но дата смерти та же, хотя там не указана воинская часть ) – Белгородская область Краснояружский р-н, п. Красная Яруга, возле средней школы

Беляев Владимир 600 сп 147 сд красноармеец умер от ран 11.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
-Документ госпиталя - Кладбище Село Солдатское Сумской области
-Поименные списки захоронений 70-90 года ( может быть это не он! дата смерти 08.081943 , хотя там не указана воинская часть ) – Белгородская область Белгородский р-н, с. Бессоновка, Братская могила.

Возможно это однофамильцы и тезки, тем более с широко распространенными именами и фамилиями. Но когда на расстоянии 50 км в один и тот же день гибнет два Борщ Тимофея Васильевича, это либо мистика, либо речь идет об одном и том же человеке. Царство ему небесное, Аминь!

Всего наилучшего,
Пулат Абдуллаханов.

#13 Дмитрий назаров

Дмитрий назаров

    Старший лейтенант

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Боулинг (257)

Отправлено 28 Март 2008 - 09:11

Здравствуйте Пулат!!!
Наш разногласия, думаю просто непонимание, так что тоже прошу прощения что вспылил. Книга погребения велась совместно с госпитальной книгой, на примере госпиталей точно, а вот на примере ОМСБ не знаю, попробуйте в ОБД ввести в строку номер "151 ОМСБ" по открывшимся бойцам посмотрите первую страницу донесения то есть титульный лист вдруг так найдете Книгу погребения этого лечебного подразделения.
Как вообще она выглядит можете посмотреть введя в строку "Рябов Николай Иванович""25.04.1945", из нескольких строк одна запись с книги погребения.
А то что встречаются совпадения. Могу привести пример со своего опыта.
Искал другого деда гвардии младшего сержанта Рябова Семена Ивановича, командира башни 4 гвардейской танковой бригады 2-го Гвардейского танкового "Тацинского" корпуса, когда казалось нашел, то оказалось что нашел полного тезку деда Рябова Семена Ивановича, артеллириста, а погибли они с разницей в два дня и оба на Смоленской земле - мой дед на восточных подступах к Смоленску а его тезка на северных подступах, и расстояние между их могилами очень небольшое.
С уважением Дмитрий

#14 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 30 Март 2008 - 03:00

Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Да, я понял, что мы говорим об одних и тех же вещах, но называем их по-разному. Я ввел данные Вашего дедушки и нашел два документа. Один то, что я называю госпитальной книгой, второй- донесение о безвозвратных потерях.

У меня два документа. Первый - госпитальная книга с указанием места захоронения, второй –«Опись документов, находящихся в личных делах политработников частей и соединений 27 Армии, погибших в боях с немецкими захватчиками». Ни в одном из них , к сожалению, нет указания на Книгу погребения.

Всего наилучшего
Пулат

#15 unifex

unifex

    Полковник

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • Город:Рига, Латвия
  • Интересы:http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=533

Отправлено 02 Апрель 2008 - 10:41

Доброго времени, Пулат !

Очень извиняюсь что задержался с ответом к вам..

К сожалению вы в своем поиске столкнулись с часто встречаемой проблемой
несоответствия записей фамилий на памятниках и в действительности фамилий похороненых солдат в конкретном месте (в нашем случае Солдатское Сумской области....)

В этом случае ваш поиск надо вести (на мой взгляд) по двум основным направлениям
Первое направление Поиск допольнительных
сведений о факте захоронения Абдушукурова Усмана в Сумская обл., Больше-Писаревский р-н (Великописаревский район), с. Солдатское
Так как Абдушукуров Усман скончался от
ран 151 ОМСБ 147 стрелковой дивизии
то помимо сведений в ЦАМО и электронной версии документов архива
в ОБД сведения о его захоронении должны быть в Санкт -Петербурге

Военно-медицинском музее Министерства обороны РФ
Адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
Основные должностные лица:*
Начальник: Будко Анатолий Андреевич, тел. (812) 315-5358
Зам. директора по научной работе: Барановский Александр Михайлович, тел. 8-921-745-7132
Заместитель директора: Смекалов Андрей Владимирович, тел. (812) 315-7291
Главный хранитель: Козырин Игорь Петрович, тел. (812) 315-6998

В этом музее храняться архив документов госпиталей времен ВОВ
Помимо факта смерти Абдушукурова Усмана
вы сможете забросить о всех ранениях до 14.08.1943
(тоже самое вы можете сделать по поводу любого вашего родного
человека солдата ВОВ)
Возможно, что это не даст нового и лишь повторит запись в ОБД
но следуя логики поиска это надо сделать..
При этом возникает дополнительный вопрос было это захоронение
на кладбище с. Солдатское либо с. Солдатское указывается
как ориентир в указании места захоронения

Второе направление Поиска
Уточнение факта захоронения в Сумской области
С времен Советского Союза сведения о воинских захоронениях
хранятся в военных комиссариатах ,на территории которых, где было сделано
погребение солдат ...
Поэтому если послевоенное время были сделаны перезахоронения
(внимание Пулат это самый трудный вариант поиска после распада Союза)
с целью лучшего надзора и ухода за могилами воинов ,то
это делалось по эгидой этих учреждений(т.е.военкоматов),то возможно
факт захоронения или перезахоронения Абдушукурова Усмана зафиксирован в документах этого ведомства

Трудность в этом случае если с. Солдатское было ориентир в указании места захоронения и было сделано перезахоронение в
в ближайшую братскую могилу,которая может оказаться в другом государстве
после развала Советского Союза..
Повод для опасения такого поворота в поиске может быть
совпадение фамилий
Борщ Тимофей Васильевич 15 сп 147 сд красноармеец умер от ран 09.08.1943 151 ОМСБ 147 сд
http://www.obd-memor...32/00000003.jpg
Захоронения2/Передача_001/0015/35 Белгородская область/00000211.JPG
243 известных воинов братская могила
Белгородская обл. Краснояружский р-н, п. Красная Яруга, возле средней школы

Вот такая гуманитарная проблема ,которую даже не брали в расчет
в Беловежской пуще в 1991 году, что погибшие за единую страну солдаты
разных республик Союза будут де-факто похоронены в разных государствах..

У меня к сожалению нет адреса военкома Сумской области, а есть лишь
есть имена для наводки поиска ,взятые новостной ленты это

старший офицер Сумского областного военного комиссариата, майор Анатолий Таранишин

источник информации
http://dancor.sumy.ua/news/3919.htm

Николай Тесля, областной военный комиссар
источник информации
http://ictv.ua/rus/n...?news_id=102975
В полне реально эти должностные лица не отвечают по штату по вопросам
военнских захоронений в Сумской области ,но могут подсказать
к кому надо обратиться в Сумском областном военном комиссариате
Вот все ,что я могу подсказать в вашем поиске
С уважением Алексей Алюсов

#16 Пулат

Пулат

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений
  • Город:Ташкент, Узбекистан

Отправлено 05 Апрель 2008 - 22:48

Здравствуйте, Алексей!

Я не стал отвечать Вас сразу, поскольку в то время ждал информации и фоторгафий от сумчан, которые мне помогают (если так можно сказать о людях, которые бегают, хлопочут, выезжают на место, а я просто сижу за компьютером).

Итак, как я и упоминал в посте от Mar 25 2008, 23:14, фамилии моего деда на мемориальной доске под памятником нет, нет там и некоторых других, кто, согласно госпитальной книге похоронен именно в этом месте, но есть фамилии, которых в свою очередь нет в госпитальной книге 151 ОМСБ 147 с/д. Видимо эти последние находились в госпиталях других частей или погибли в боях близ села Солдатское. Так мне рассказывали о летчике Склярове ( его фамилия есть в списке на доске) , чей самолет сгорел в небе над Солдатским в те дни.

Однако в районном военкомате в Великой Писаревке имеется Книга Памяти в которой первой по списку - имя моего деда, а также есть имена тех, кто упоминается в госпитальной книге, но пропущен на доске.

В настоящее время сотрудники газеты «Наш шанс» Александр Приходченко и Елена Корнилова ( Алексей, помните, адресочек то Вы давали!) вышли на областную администрацию с инициативой устранить эту историческую несправедливость и насколько мне известно, далеко продвинулись в этом направлении! Но чтобы не сглазить пока на этом остановлюсь, возможно после 9 Мая будет новая информация.

Дмитрий! А памятник очень хороший и должен занять достойное место в галерее А.Кияна, но об этом опять же, позже.

С уважением,
Пулат Абдуллаханов

#17 valeron

valeron

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2013 - 00:38

Уважаемые участники форума. У кого то есть координаты поисковых отрядов Сумской области Украины.

#18 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 046 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Июнь 2013 - 01:02

Уважаемые участники форума. У кого то есть координаты поисковых отрядов Сумской области Украины.

Доброй ночи!
Зарегистрируйтесь на форуме Солдат.РУ http://www.soldat.ru/forum/ , тогда Вы через личную почту вот этого поисковика сможете с ним связаться...
Юрий Коваленко, 30 января 2011, 23:43
г. Глухов, Сумской области, Украина.
Руководитель поискового отряда "Обелиск".
Зав. научно-исследовательским отделом Национального заповедника "Глухов".

http://www.soldat.ru...17929&start=200
http://www.soldat.ru...php?f=2&t=24287

#19 Олег Ведмедь

Олег Ведмедь

    Рядовой

  • Members
  • 11 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 19:04

Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в установлении истины. Мой родной дядя, лейтенант Ведмедь Михаил Андреевич, погиб 03.10.1941г. и похоронен в селе Софиевка (ныне Ревякино), Шалыгинского (ныне Путивльского) района, Сумской области - данные из письма местного жителя моей бабушке в 1943г. На ОБД "Мемориал", в селе Ревякино, есть данные по одной братской могиле, где похоронены 79 человек, 1 из которых, известен, дата последнего захоронения август 1941г. Недавно видел ксерокопии нескольких документов. В одном документе за март 1955г. сказано про 2-е братские могилы, что в 1953г. было перезахоронение и что списка погибших нет. В другом - на 1 мая 1955г. указано, что в селе Ревякино, 2-е братские могилы, в которых похоронены 63 неизвестных солдата. В третьем - датированным 8 июня 1955г. упоминается об одной братской могиле и сказано, дословно:" Книга учета похороненных в сельском Совете имеется. Фотографий нет". Где же правда??? Сколько братских могил, сколько похоронено ребят, когда похоронены??? Обратился в сельсовет и военкомат. Увы!!! Может быть Вы поможете? Заранее, искренне, благодарен. С уважением, Олег Ведмедь!



#20 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 046 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Март 2014 - 04:08

Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в установлении истины. Мой родной дядя, лейтенант Ведмедь Михаил Андреевич, погиб 03.10.1941г. и похоронен в селе Софиевка (ныне Ревякино), Шалыгинского (ныне Путивльского) района, Сумской области - данные из письма местного жителя моей бабушке в 1943г. На ОБД "Мемориал", в селе Ревякино, есть данные по одной братской могиле, где похоронены 79 человек, 1 из которых, известен, дата последнего захоронения август 1941г. Недавно видел ксерокопии нескольких документов. В одном документе за март 1955г. сказано про 2-е братские могилы, что в 1953г. было перезахоронение и что списка погибших нет. В другом - на 1 мая 1955г. указано, что в селе Ревякино, 2-е братские могилы, в которых похоронены 63 неизвестных солдата. В третьем - датированным 8 июня 1955г. упоминается об одной братской могиле и сказано, дословно:" Книга учета похороненных в сельском Совете имеется. Фотографий нет". Где же правда??? Сколько братских могил, сколько похоронено ребят, когда похоронены??? Обратился в сельсовет и военкомат. Увы!!! Может быть Вы поможете? Заранее, искренне, благодарен. С уважением, Олег Ведмедь!

Здравствуйте!
1. Вы открыли такую же тему и в нашем разделе сайта «Помогите найти»

http://www.polk.ru/p...e-najjti/27469/
 Где Вам отвечать?
2. Письмо из 1943 года от местного жителя у Вас сохранилось? Ваши родственники в РВК его представляли при подворном послевоенном опросе?
3. Что значит "Обратился в сельсовет и военкомат. Увы!!!"?! У Вас на руках имеются письменные официальные, понятные Вам и нам, ответы из военкомата и администраций?
Если у них нет информации, то кто тогда Вам сможет помочь? Или у них имеется информация, но они просто не хотят с Вами контактировать?
4. Вы же сами пишите, что видели (Где? У кого? Когда?) какие-то ксерокопии "нескольких документов" о захоронениях.
С уважением,

 

Пока имеется  вот такая достоверная информация о дяде…

Номер части неизвестен, дата гибели неизвестна.

Судя по единственному документу, Ваши родственники в послевоенный период  с запросами в военкоматы (областной, районный или республиканский), в ЦАМО, администрации района гибели о его розыске, установлении  номера части, даты, года и места его захоронения не обращались…

Искали ли Вы Анкету № 19303, на которую имеется ссылка в Приказе ГУК МВС? Мне не удалось ее найти в ОБД Мемориал… Вероятно, это не Анкета, а список какой-то части (отдела кадров армии или фронта) со списками погибших…

Какое военное училище и когда он закончил?! В ОБД Мемориал, к сожалению, когда сканировали этот приказ,  дело не расшивали и название училища из-за сгиба страницы не видно! А ведь в ЦАМО должно храниться его Учетно-послужная карточка офицера, а в РГВА – данные о его учебе в военном училище и приказ о выпуске.

 

74144615

Информация из Приказа ГУК ВС СССР об исключении из списков  № 1254  от 14.05.1946 г.

Фамилия       ВЕДМЕДЬ     

Имя     Михаил         

Отчество        Андреевич   

Дата рождения/Возраст    __.__.1922     

Воинское звание     лейтенант     

Причина выбытия   убит   

Дата выбытия           __.09.1941 г.

Название источника информации          ЦАМО           

Номер фонда источника информации   33       

Номер описи источника информации    563783           

Номер дела источника информации      14

http://www.obd-memor...htm?id=74144615

http://www.obd-memor...74144588&page=1

 

84068525

Страна захоронения           Украина        

Регион захоронения           Сумская обл.           

Номер захоронения в ВМЦ           ЗУ380-19-561

Место захоронения            Путивльский р-н, с. РЕВЯКИНО, возле школы   

Дата создания современного места захоронения       04.08.1941 г. 

Дата последнего захоронения     04.08.1941 г.

Вид захоронения     братская могила     

Состояние захоронения     хорошее       

Количество могил   1         

Захоронено всего    79       

Захоронено известных       1         

Захоронено неизвестных   78

http://www.obd-memor...htm?id=84068525

 

Вот единственная фамилия известная нам о похороненном могиле воине...

84068528

Информация из списков захоронения

Фамилия       Лютик

Имя     Петр   

Отчество        Власович      

Воинское звание     рядовой       

Дата смерти  04.08.1941 г.

Страна захоронения           Украина        

Регион захоронения           Сумская обл.           

Место захоронения            Путивльский р-н, с. РЕВЯКИНО, возле школы

http://www.obd-memor...htm?id=84068528



#21 Олег Ведмедь

Олег Ведмедь

    Рядовой

  • Members
  • 11 сообщений

Отправлено 26 Март 2014 - 18:25

Виктор Юрьевич, здравствуйте!

 Прошу отвечать на форуме. Письма, у меня, к сожалению нет. Читал его еще будучи курсантом военного училища. Есть фотография дяди на которой, рукой его брата, написано:"Брат Миша который погиб 3 октября 1941г в Сумской обл Шалыгинском р-не Ревякинском с-те дер. Софиевка. Похоронил Чуненко Федор Кузьмич".  Представляли ли его в РВК не знаю, спросить не у кого. В сельский совет села Ревякино написал письмо. Через некоторое время попросил знакомого обратиться к ним. Сказали письмо получили, а что ответить не знают, хотя судя по имеющимся у меня копиям документов о захоронениях, информация у них есть, просто искать не хотели (человек, который мне их прислал, попросил не афишировать это, в личку могу прислать). Потом начались события в Украине. В Валковском РВК Харьковской обл., объединенном с Коломакским (место призыва дяди) сообщили, что все архивные документы отправлены в Киев. Правда заверили выписку из Книги Памяти Украины, где сказано: "Ведмедь Михаил Андреевич, 1922, с.Очеретово, украинец. Лейтенант. Погиб в сентябре 1941. Похоронен с.Софиевка." Анкету № 19303 пока не искал, займусь. Училище окончил.....пехотное. При увеличении просматривается первая буква, похожая на "С". Обязательно сделаю запрос в РГВА. Отправил уже два запроса в ЦАМО. Пока молчат. Написал письма в ГАХО, тоже молчание. Начал самостоятельный поиск подразделений находившихся в данном районе (с.Софиевка) в период с 01.101941г. по 05.10.1941г.  Изучая боевые документы Брянского фронта нашел информацию, что:" на 03.10.1941г. 636-ой сп оборонялся на рубеже ВЕСЕЛОЕ-НОВАЯ ЖИЗНЬ, имея 2-ой сб в Софиевка". Там же сказано:" В этот день противник силами до полка пехоты с танками предпринял еще одну атаку на РОМАНОВКА, НОВАЯ ЖИЗНЬ, захватил эти населенные пункты и продолжая дальнейшее наступление по шоссе на СОФИЕВКА." Можно сделать вывод, что дядя служил во 2-ом стрелковом батальоне, 636-го стрелкового полка, 160-ой стрелковой дивизии. Есть еще одно подтверждение этому. Харьковский  поисковик Дмитрий Храмов подсказал, что на сайте ОБД есть запись Проскурий Федот Ильич погиб 04.10.1941г., похоронен в Ревякино, служил в 160 сд. Мне открыть не удалось. Вот пока и вся известная информация. Завтра должны выслать заверенную  копию автобиографии моего отца, офицера,  родного брата дяди. Там должна быть информация об училище. Как сын и племянник офицеров, сам подполковник запаса, считаю своим долгом увековечить память девятнадцатилетнего лейтенанта Ведмедь Михаила Андреевича. Спасибо. С Уважением, Олег Ведмедь.



#22 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 046 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2014 - 04:59

50491326

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия            ПроскуриЙ       

Имя       Федот 

Отчество            Ильич 

Место рождения           Курская обл., Ясенский р-н, с/с Гниловский, к/з 'Кр. Звезда '              

Последнее место службы        160 сд  

Воинское звание           красноармеец  537-го СП

Причина выбытия        убит 04.10.1941 г.          

Название источника информации       ЦАМО 

Номер фонда источника информации              58          

Номер описи источника информации               818883

Номер дела источника информации  455

http://www.obd-memor...htm?id=50491326

 

57040107

Информация из   Донесения послевоенного периода Ясеновский РВК Курской обл.  от 26.06.1946  г.

Фамилия            ПроскуриН       

Имя       Федот 

Отчество            Ильич 

Дата рождения/Возраст            __.__.1913        

Место рождения           Курская обл., Ясеновский р-н, Нижне-Гниловский с/с            

Дата и место призыва __.__.1941 Ясеновский РВК, Курская обл., Ясеновский р-н   

Воинское звание           красноармеец               

Причина выбытия         пропал без вести         

Дата выбытия  __.07.1943        

Название источника информации       ЦАМО 

Номер фонда источника информации              58          

Номер описи источника информации               18004   

Номер дела источника информации  171

http://www.obd-memor...htm?id=57040107

 

402506278

Фамилия            ПРОСКУРИН    

Имя       Федот 

Отчество            Ильич 

Дата рождения/Возраст            __.__.1913        

Дата выбытия  __.08.1943        

Книга Памяти. Курская область. Том 2.

http://www.obd-memor...tm?id=402506278



#23 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 046 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2014 - 06:43

Виктор Юрьевич, здравствуйте!

Начал самостоятельный поиск подразделений находившихся в данном районе (с.Софиевка) в период с 01.101941г. по 05.10.1941г.  Изучая боевые документы Брянского фронта нашел информацию, что:" на 03.10.1941г. 636-ой сп оборонялся на рубеже ВЕСЕЛОЕ - НОВАЯ ЖИЗНЬ, имея 2-ой сб в Софиевка". Там же сказано:" В этот день противник силами до полка пехоты с танками предпринял еще одну атаку на РОМАНОВКА, НОВАЯ ЖИЗНЬ, захватил эти населенные пункты и продолжая дальнейшее наступление по шоссе на СОФИЕВКА.".

Можно сделать вывод, что дядя служил во 2-ом стрелковом батальоне, 636-го стрелкового полка, 160-ой стрелковой дивизии. Есть еще одно подтверждение этому. Харьковский  поисковик Дмитрий Храмов подсказал, что на сайте ОБД есть запись Проскурий Федот Ильич погиб 04.10.1941 г., похоронен в Ревякино, служил в 160 сд. Мне открыть не удалось. 

Здравствуйте Олег!

Не делайте поспешных выводов на основе данных захоронения всего лишь ОДНОГО воина! Тем более, что Вам неизвестно (пока) самое главное - в какой  же дивизии воевал ваш дядя.

Найдите и изучите внимательно подлинные документы  160-й СД и определите - А воевала ли 160-я СД в то время в Сумской области?!

 

160-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.

Входила в состав Центрального, Брянского, Юго-Западного и Воронежского фронтов.

443 сп, 537 сп и 636 сп, 566 ап, 290 оиптд, 406 зенбатр (459 озад), 186 рб, 266 сапб, 657 орс (176 обс), 191 медсанбат, 262 орхз, 661 атр, 149 пхп (424 пах), 512 ппс, 437 пкг.

 

На фронте существовала в это время и ДРУГАЯ 160-я СД, переименованная из 6-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения.  Входила в состав Западного фронта (1293 сп, 1295 сп и 1297 сп)… Она воевала где-то под Вязьмой…

 

СБОРНИК  БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.

Выпуск 31.

http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue31/Issue31.html

Раздел II. ДОКУМЕНТЫ 2-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (БЫВШЕЙ 127-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ).

3. Боевые действия 2-й гвардейской стрелковой дивизии в районе ГЛУХОВ в период с 15 сентября по 9 октября 1941 г.

ЗДЕСЬ есть данные о боях и 160-й СД, так как дивизия воевала вместе с 127-й СД (ставшей затем 2-й гв. СД)…

 

Сентябрь 1941 года.

Брянский фронт (образован 16 августа 1941 г.): Опер. группа полковника Акименко – 127 сд, 160-я СД.

Октябрь 1941 года.

Брянский фронт: Опер. группа генерала Ермакова – 2 гв. СД (бывшая 127 сд), 160-я СД, 283 сд, 21 гкд, 52 кд.



#24 Олег Ведмедь

Олег Ведмедь

    Рядовой

  • Members
  • 11 сообщений

Отправлено 27 Март 2014 - 16:22

Виктор Юрьевич, здравствуйте!

Поспешных выводов я не делаю, а опираюсь на реальные факты. 160-ая сд действительно воевала именно в том районе и именно в тот период времени. Это следует из, как Вы говорите, подлинных документов. Других, не подлинных,  документов  Брянского фронта, извините, я не встречал. А за тот период их вообще практически нет. Вы прочтите внимательно мое предыдущее письмо. Это не мои мысли вслух, а дословные выдержки из боевых документов Брянского фронта, касающиеся 160 сд. Вы перечислили состав дивизии. Для чего? Во-первых, это состав дивизии на 24 июня 1941 года, когда состоялся смотр частей дивизии на Советской площади г. Горького, перед отправкой на фронт. Во-вторых, считаю, что речь может идти только о стрелковых полках или Вы считаете, что выпускник.....пехотного училища, прошедший полный курс обучения, мог служить в артиллерийских и других вспомогательных частях и подразделениях дивизии. Спасибо за познавательную информацию в отношении красноармейца Проскурина Ф.И. и как Вы говорите другой 160-ой сд, но меня, в первую очередь, интересуют сведения касающиеся моего обращения за помощью в первом письме. Спасибо.

С уважением, Олег Ведмедь.



#25 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 046 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2014 - 17:32

Виктор Юрьевич, здравствуйте!

... Меня, в первую очередь, интересуют сведения касающиеся моего обращения за помощью в первом письме. Спасибо.

С уважением, Олег Ведмедь.

Изучайте...

СБОРНИК  БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.

Выпуск 31.

http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue31/Issue31.html

Раздел II. ДОКУМЕНТЫ 2-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (БЫВШЕЙ 127-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ).

3. Боевые действия 2-й гвардейской стрелковой дивизии в районе ГЛУХОВ в период с 15 сентября по 9 октября 1941 г.

ЗДЕСЬ есть данные о боях и 160-й СД, так как дивизия воевала вместе с 127-й СД (ставшей затем 2-й гв. СД)…

 

Документы о тех боях (сводки, приказы, донесения и т.д.),  а также  карты боевых действий Вы сможете найти в ОБД "Подвиг народа"...



#26 Олег Ведмедь

Олег Ведмедь

    Рядовой

  • Members
  • 11 сообщений

Отправлено 28 Март 2014 - 04:03

Здравствуйте Виктор Юрьевич!

Спасибо за то,что уделили мне внимание. Извините, но дальнейшие поиски буду вести на других сайтах. С уважением, Олег Ведмедь.

P.S. Когда начинал поиски, на всех сайтах говорили об уважении друг друга и элементарной культуре общения. Всегда говорить людям здравствуйте, спасибо. Удачи Вам!



#27 Олег Ведмедь

Олег Ведмедь

    Рядовой

  • Members
  • 11 сообщений

Отправлено 29 Март 2014 - 05:21

Здравствуйте!

Извините за беспокойство, но забыл сообщить, для развития Вашего кругозора, очень важную информацию. Российский государственный военный архив хранит
документы РККА только за период 1918-1940 гг.и войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД
(только конвойные, пограничные, внутренние) за период 1918-1991 гг.
. Спасибо. С уважением, Олег Ведмедь.



#28 Алексей Митрофанов

Алексей Митрофанов

    Рядовой

  • Members
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самарская обл. г. Чапаевск

Отправлено 13 Май 2014 - 09:43

Здравствуйте!!! Я очень бы хотел найти могилу своего деда. Старший сержант Прохоров Илья Хрисанович(в книге памяти записан как Кирсанович). Умер от ран 23. 08. 1943 года. Похоронен в с. Писаревка Сумской области. Больше информации нет.Наверное он лежал в госпитале, который находился в том районе. Заранее благодарен вам!



#29 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 046 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Май 2014 - 10:22

Здравствуйте!!! Я очень бы хотел найти могилу своего деда. Старший сержант Прохоров Илья Хрисанович(в книге памяти записан как Кирсанович). Умер от ран 23. 08. 1943 года. Похоронен в с. Писаревка Сумской области. Больше информации нет.Наверное он лежал в госпитале, который находился в том районе. Заранее благодарен вам!

Здравствуйте!

Книга памяти. Самарская область. Том 15.

http://www.obd-memor...tm?id=406823007

д. Благословенная Днепропетровская область.

 

3734879

Информация из донесения о безвозвратных потерях 20-й гв. СД

Фамилия            ПРОХОРОВ       

Имя       Илья    

Отчество            Хрисанович     

Дата рождения/Возраст            __.__.1910        

Место рождения           Куйбышевская обл., Чкаловский р-н 

Дата и место призыва Чкаловский РВК, Куйбышевская обл.

Последнее место службы        20 гв. СД            

Воинское звание           ст. сержант  57 гв. СП

Причина выбытия         умер от ран в 24 медсанбате 20 гв. СД

Дата выбытия  10.11.1943         

Название источника информации       ЦАМО 

Номер фонда источника информации              58          

Номер описи источника информации               18001  

Номер дела источника информации  1147

http://www.obd-memor....htm?id=3734879

д. Благословенное  Божедаровский р-он  Днепропетровская область.

СХЕМА захоронения (см. ниже)

http://www.obd-memor...=3734850&page=4

 

53971761

Информация из медицинского документа алфавитная книга умерших   20.08.1941 – 31.12.1943 г.

Фамилия            ПРОХОРОВ       

Имя       Илья    

Отчество            Хрисанович     

Последнее место службы        57 ГСП 

Воинское звание           ст. сержант      

Причина выбытия         умер от ран     

Дата выбытия  10.11.1943         

Госпиталь          489 ОМСБ, 24 ОМСБ    

Название источника информации       ЦАМО 

Номер фонда источника информации              58          

Номер описи источника информации               А-71693              

Номер дела источника информации  2307

http://www.obd-memor...htm?id=53971761

Прикрепленный файл  20-я гв. СД Захоронение Благословенное Днепропетр обл.jpg   180,32К   0 скачиваний



#30 Алексей Митрофанов

Алексей Митрофанов

    Рядовой

  • Members
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самарская обл. г. Чапаевск

Отправлено 13 Май 2014 - 12:48

От души благодарю, Виктор Юрьевич!!! Вы делаете ВЕЛИКОЕ ДЕЛО!!! Если есть возможность сделать фото могилы деда и переслать на мою почту, то я и моя мать были бы просто счастливы! Матери много лет, и она часто в последнее время вспоминает про отца! Фото было бы очень ценным ей подарком!!! Возможности выехать по этому адресу у нас нет, по ряду причин.