Можно ещё так по датам пофильтровать в ОБД, изменяя дату и затем по персоналиям открывая Донесение...
Отправлено 30 Апрель 2016 - 17:08
Спасибо. Примерно в это же время и мой дед погиб, в начале января. Известно ли где захоронен Ваш дед? Просто я нашел выходы на некоторые архивы МО. Попросил поискать документы по своей тематике, но не сложно попросить и по 126 ОСБР.
Отправлено 30 Апрель 2016 - 17:45
Я тоже пришел к этим же выводам. Со слов бабули, она ездила в эти места в 50-х годах и могилы не нашла. Опять же, помню очень смутно, но вроде бабушка в разговоре говорила, со слов сослуживцев, что дед был ранен при обстреле штаба и скончался от ран по дороге в госпиталь. Похоронка пришла из 15 ОСБР, значит до госпиталя он не доехал.Судя по этой схеме дороги от батальонов вели как раз в штаб бригады, в Дубовицы (?), там и было бригадное кладбище.
Непонятно, что за красный кирпич № 107 в Бяково, предположу, что Бяково являлось ближайшей задачей одного из батальонов в предстоящем наступлении.
Там и хоронили потом погибших в наступлении, а погибших на передовой в обороне, отправляли в Дубовицы.
Другой вопрос, что связист мог погибнуть на любом конце провода...
В любом случае, все известные захоронения, после войны в этом районе переносились на ближайшие Братские могилы, "укрупнялись",
как тогда считалось...
Отправлено 30 Апрель 2016 - 17:59
Известно ли где захоронен Ваш дед?
До выхода в свет Книги памяти мы знали, согласно похоронки место захоронения "лес севернее д.Вязовка"
в Книге памяти было уже место перезахоронения д.Костьково
мы с братом в 2009 г. ездили в Костьково, там стоял просто Обелиск, увешанный табличками отчаявшихся в увековечении воинов, от их родных...
мы оставили в местной библиотечке копии наших документов, фото...
а в 2010 г. была реконструкция Братской могилы и Имя нашего деда было внесено в списки на плитах
в паспорте захоронения было указано - "ув.WWW. ОБД Мемориал" (т.е. на основании справки ЦАМО), как и у многих других Воинов.
http://www.polk.ru/f...wtopic=8147&hl=
----
у Вас случай пока сложный в чём...
в ОБД нет данных на вашего деда, хотя по призыву 1941 Боровским РВК данные есть (конечно не полные, отсутствуют уничтоженные или потерянные)
Боровский РВК призыв 1941г.
https://obd-memorial...0,21&ps=100&p=1
и здесь видится только один путь
лично, в ЦАМО г. Подольска найти списки л/с 15 ОСБр
а то - непорядок, что Вашего деда нет в Книге памяти...
Отправлено 30 Апрель 2016 - 18:09
дед был ранен при обстреле штаба и скончался от ран по дороге в госпиталь. Похоронка пришла из 15 ОСБР, значит до госпиталя он не доехал.
Это меняет направление поиска не в сторону фронта а в тыл бригады, дивизии, где были госпиталя.
для начала надо узнать №№ бриг., дивиз. госпиталей, места их расположения.
Его везли наверняка не одного в госпиталь, вряд ли привезли обратно.У каждого госпиталя было своё кладбище..
Похоронка есть, а в списках о потерях деда нет.
доложили по возращении в бригаду - умер от ранения.
похоронку послали, а в Донесение Бригады забыли включить, они всегда составлялись с большим запозданием...
Попробовал по этому алгоритму, ни чего не дает. Буду изощраться дальше.
уже не актуально, искали донесения упр. 15 ОСБр на связистов.
если его нет в ОБД - никакой алгоритм не поможет.
Отправлено 30 Апрель 2016 - 18:44
по 15 ОСБр не нашёл прямой инфы по мед поддержке,
придётся алгоритмить
15 ОСБр
В документах госпиталей и медсанбатов
Дата выбытия 1943 г.
https://obd-memorial...100&entities=20
Место захоронения
Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Навелье, Быковское поле,
---
мало данных за 1943 г.,
бригада весной переформирована в дивизию
Дата выбытия 1942 г.
https://obd-memorial...tities=20&ps=50
Место захоронения дек. 1942
Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Навелье, Быковское поле,
---
и здесь дороги тяжелораненных воинов 15 ОСБр ведут в Навелье.
полно записей в Книге умерших ГоспитальЭП 58 - доставлен мёртвым.
https://obd-memorial...2374605&page=14
Отправлено 30 Апрель 2016 - 19:18
Названный Вами "...красный кирпич № 107 в Бяково" - это обозначение сосредоточенного огня какого-то арт.дивизиона, арт. батареи...
Отправлено 30 Апрель 2016 - 19:27
по 15 ОСБр не нашёл прямой инфы по мед поддержке,
придётся алгоритмить
15 ОСБр
В документах госпиталей и медсанбатов
Дата выбытия 1943 г.
https://obd-memorial...100&entities=20
Место захоронения
Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Навелье, Быковское поле,
---
мало данных за 1943 г.,
бригада весной переформирована в дивизию
Дата выбытия 1942 г.
https://obd-memorial...tities=20&ps=50
Место захоронения дек. 1942
.........
Госпитали и медсанбат бригады уже искал, пока ничего не нашел. Отправил запросы в воен.мед.архив и в ЦАМО, ответа пока не было.
Отправлено 30 Апрель 2016 - 19:40
Место захоронения
Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Навелье, Быковское поле,
http://www.soldat.ru/files/3/115/233/
Рядового Сидоренко из этого списка захороненных надо хорошенько проверить по ОБД,
есть ли такой солдат.
если там - нет, то практика показывает, что имена переписанные позже с обветшалых табличек , сильно искажаются...(???)
Это захоронение теперь так называется
Воинское захоронение д.Невелье Парфинского р-на Новгородской обл.
есть такой солдат в ОБД
https://obd-memorial...htm?id=52908524
https://obd-memorial...htm?id=56367255
ранение в брюш.полость, перитонит
Извещение № 7
Отправлено 30 Апрель 2016 - 20:50
Место захоронения
Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Навелье, Быковское поле,
http://www.soldat.ru/files/3/115/233/
Рядового Сидоренко из этого списка захороненных надо хорошенько проверить по ОБД,
есть ли такой солдат.
если там - нет, то практика показывает, что имена переписанные позже с обветшалых табличек , сильно искажаются...(???)
Это захоронение теперь так называется
Воинское захоронение д.Невелье Парфинского р-на Новгородской обл.
есть такой солдат в ОБД
https://obd-memorial...htm?id=52908524
https://obd-memorial...htm?id=56367255
ранение в брюш.полость, перитонит
Извещение № 7
У этого бойца слишком полные данные, что бы спутать с моим дедом. И не одной точки совпадения. Но все равно спасибо. У меня с дедом вообще какие-то непонятки. Со слов бабушки, дед родился то ли в Тамбовской, то ли в Курской губернии. Закончил Тимирязевскую академию, был агрономом в совхозе "Ермолинский", но при этом состоял на спецучете в Наркомземе, то бишь в министерстве. Якобы перед отъездом на учебу изменил фамилию с Сидоренков, на Сидоренко. Конечно в те временя еще и не такое бывало. Все это бабушка рассказывала перед самой смертью. Бабушка до эвакуации работает бухгалтером буфета Белорусского вокзала, а когда вернулась с эвакуации ее сразу назначают главбухом санатория ЦК "Куркино" где она и проработала до пенсии. После ее смерти ребятки из конторы глубокого бурения изъяли все бумаги. Это конечно к делу поиска захоронения отношения не имеет, но в связи с отсутствием каких либо данных о захоронении не много напрягает.
Отправлено 30 Апрель 2016 - 22:59
У этого бойца слишком полные данные, что бы спутать с моим дедом. И не одной точки совпадения.
спорить не буду, но это не совсем так...
по месту захоронения - очень большая вероятность (# 37, выше)
по дате - соответствие, в бригаде узнали позже.До Навелье на север прилично...Пока вернулись...
масш. 1см - 10 км, получается порядка 50 км по прямой...
по фамилии - понятно
к тому же по солдату из Навелье, нет ничего, кроме извещения из госпиталя
а как в госпиталях составляют такие извещения (запись в книге умерших), по своему дяде знаю - пол-года не мог понять,что это он, хотя читал,перечитывал карточку...
только потом понял в чём дело .
у тяжелораненого, без сознания солдата с перемотанной головой нашли письмо с инициалами
фамилию не исказили, имя трудно было не узнать "Н." - Николай, отчество "А" - наугад, возраст - на глазок ...
хорошо хоть имя и адрес жены записали - по ним и определили, пришлось всех родственников опрашивать,
мы даже не знали,что он был женат...
http://www.polk.ru/f...wtopic=8041&hl=
---
если в похоронке не было указано место захоронения, значит в бригаде не хоронили.
Придут ответы на запросы, может прояснят чего.
Отправлено 30 Апрель 2016 - 23:29
У этого бойца слишком полные данные, что бы спутать с моим дедом. И не одной точки совпадения.
спорить не буду, но это не совсем так...
по месту захоронения - очень большая вероятность (# 37, выше)
по дате - соответствие, в бригаде узнали позже.До Навелье на север прилично...Пока вернулись...
по фамилии - понятно
к тому же по солдату из Навелье, нет ничего, кроме извещения из госпиталя
а как в госпиталях составляют такие извещения (запись в книге умерших), по своему дяде знаю - пол-года не мог понять,что это он, хотя читал,перечитывал карточку...
только потом понял в чём дело .
у тяжелораненого, без сознания солдата с перемотанной головой нашли письмо с инициалами
фамилию не исказили, имя трудно было не узнать "Н." - Николай, отчество "А" - наугад, возраст - на глазок ...
хорошо хоть имя и адрес жены записали - по ним и определили, пришлось всех родственников опрашивать,
мы даже не знали,что он был женат...
http://www.polk.ru/f...wtopic=8041&hl=
---
если в похоронке не было указано место захоронения, значит в бригаде не хоронили.
Придут ответы на запросы, может прояснят чего.
Я тоже надеюсь на архивы, может и прояснится что.
Отправлено 02 Май 2016 - 19:57
рядовой Сидронин Петр Яковлевич 25.02.1943 д.Навелье. Посмотрите пож. опытным взглядом, этот боец есть в ОБД. Скончался в госпитале. Совпадает фамилия, имя, отчество с данными моей бабушки. Остальное конечно не совпадает Дата гибели на полтора месяца позже. Но вот совпадение данных бабули ...
Отправлено 02 Май 2016 - 20:52
рядовой Сидронин Петр Яковлевич 25.02.1943 д.Навелье.
всё что есть в ОБД
https://obd-memorial... Петр Яковлевич
https://obd-memorial...2852913&page=34
это главный признак опознать человека.
Отправлено 03 Май 2016 - 13:49
рядовой Сидронин Петр Яковлевич 25.02.1943 д.Навелье.
всё что есть в ОБД
https://obd-memorial... Петр Яковлевич
https://obd-memorial...2852913&page=34
это главный признак опознать человека.
В смысле, главный признак? Действительно не совсем понимаю. Сидронин фамилия редкая, В ОБД еще четыре человека. А один из этого же села http://obd-memorial....htm?id=58750583 То есть в этом селе действительно была такая семья. Наверное можно откинуть эту версию.
Отправлено 03 Май 2016 - 14:29
В смысле, главный признак? Действительно не совсем понимаю. Сидронин фамилия редкая, В ОБД еще четыре человека.
А один из этого же села http://obd-memorial....htm?id=58750583 То есть в этом селе действительно была такая семья.
Наверное можно откинуть эту версию.
https://obd-memorial...lltext=Сидронин
похоже - братья , и что это меняет в поиске ?
52936406
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Сидронин
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Рязанская обл., Чучковский р-н, с. Голенищево
Дата и место призыва Чучковский РВК, Рязанская обл., Чучковский р-н
Последнее место службы штаб 27 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.02.1943
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Новелье, южная сторона, 2 км, Быковское поле, могила № 73
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 43
https://obd-memorial...htm?id=52936406
52852913
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 12226
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.03.1943
Название части штаб 27 А
https://obd-memorial...2852913&page=34
Боевой состав Советской Армии
на 1 января 1943 г.
1 февраля 1943 г. - то же подчинение
http://www.teatrskaz...3/19430201.html
1 марта 1943 г. - подчинение 11 Армии СЗФ
Отправлено 12 Май 2016 - 15:16
Отправлено 23 Май 2016 - 12:34
Отправлено 02 Июль 2016 - 16:52
Отправлено 29 Март 2017 - 15:11
Ни как не могу разобраться с датой гибели и местом захоронения своего деда Сидоренко Кузьмы Ивановича. Запросы в военно-медицинский архив и архив МО ничего не дали. Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК. В 1944 бабушка жила в Химках. У нас в семье хранится похоронка на деда с датой гибели 09.01.43 г (или датой написания похоронки). Воинская часть совпадает (15 ОСБР).
Отправлено 29 Март 2017 - 17:00
Ни как не могу разобраться с датой гибели и местом захоронения своего деда Сидоренко Кузьмы Ивановича. Запросы в военно-медицинский архив и архив МО ничего не дали. Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК. В 1944 бабушка жила в Химках. У нас в семье хранится похоронка на деда с датой гибели 09.01.43 г (или датой написания похоронки). Воинская часть совпадает (15 ОСБР).
Здравствуйте Олег!
какой именно ответ Вы получили от мед. архива?
Отправлено 30 Март 2017 - 12:23
Ни как не могу разобраться с датой гибели и местом захоронения своего деда Сидоренко Кузьмы Ивановича. Запросы в военно-медицинский архив и архив МО ничего не дали. Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК. В 1944 бабушка жила в Химках. У нас в семье хранится похоронка на деда с датой гибели 09.01.43 г (или датой написания похоронки). Воинская часть совпадает (15 ОСБР).
Здравствуйте Олег!
какой именно ответ Вы получили от мед. архива?
Добрый день!
Из ВМА пришел ответ, что сведениями не располагают. Из Подольска пришла отписка с ссылкой на ФЗ об архивном делопроизводстве.
Спасибо, что откликнулись.
Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 30 Март 2017 - 16:30
Отправлено 30 Март 2017 - 16:41
Ни как не могу разобраться с датой гибели и местом захоронения своего деда Сидоренко Кузьмы Ивановича. Запросы в военно-медицинский архив и архив МО ничего не дали. Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК. В 1944 бабушка жила в Химках. У нас в семье хранится похоронка на деда с датой гибели 09.01.43 г (или датой написания похоронки). Воинская часть совпадает (15 ОСБР).
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
1). Вы должны указать дату и место рождения (область, район, с/совет, нас. пункт), дату и РВК призыва, имена близких родственников – матери (отца) или жены, НОМЕР части (или полевой почты).
2). Скопируйте и выложите здесь электронные ссылки из ОБД Мемориал на Вашего воина, так как там имеется 11 ссылок.
Отправлено 30 Март 2017 - 20:31
Ни как не могу разобраться с датой гибели и местом захоронения своего деда Сидоренко Кузьмы Ивановича. Запросы в военно-медицинский архив и архив МО ничего не дали. Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК. В 1944 бабушка жила в Химках. У нас в семье хранится похоронка на деда с датой гибели 09.01.43 г (или датой написания похоронки). Воинская часть совпадает (15 ОСБР).
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
1). Вы должны указать дату и место рождения (область, район, с/совет, нас. пункт), дату и РВК призыва, имена близких родственников – матери (отца) или жены, НОМЕР части (или полевой почты).
2). Скопируйте и выложите здесь электронные ссылки из ОБД Мемориал на Вашего воина, так как там имеется 11 ссылок.
Добрый вечер!
1. Все данные какие мне известно, я указал: дата и РВК призыва, данные жены, номер в/ч, п/п в запросах. Или эти данные указать здесь..
2. Скопировать ссылки в ОБД "Мемориал" у меня не получается. Если в поиске ОБД "Мемориал" набрать Сидоренко Кузьма Иванович, там выходят данные на 12 человек. Данные на моего деда под номером 12. Один документ из Химкинского РВК.
Спасибо за отклик.
Отправлено 30 Март 2017 - 23:29
Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК.
1150624149
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сидоренко
Имя Кузьма
Отчество Иванович
Последнее место службы в/ч п/п 47997
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.03.1943
Название источника информации ВК Московской области
Номер фонда источника информации Отдел по гг. Химки, Долгопрудный, Лобня и Химкинскому р-ну
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial...m?id=1150624149
Отправлено 30 Март 2017 - 23:31
Отправлено 31 Март 2017 - 05:41
Дело в том, что ВЫ указали ДВЕ ДАТЫ гибели вашего воина.
http://www.teatrskaz...chen_07_01.html
15 стрелковая бригада
23.12.41 – 05.01.42
25.01.42 – 10.09.42
21.11.42 – 09.04.43
Переформирована в 51 СД (2 форм).
Март 1943 г.
Северо-Западный фронт: 11-я Армия – 15-я ОСБР, 20, 87, 126, 147 сбр; 163, 188, 200, 254 сд,
С 11 марта 15-я ОСБР, 87 сбр, 126 сбр, 147 сбр готовятся к сдаче своих участков…
https://pamyat-narod...w/?id=111325751
https://pamyat-narod...w/?id=111383843
12.03.1943 г.
https://pamyat-narod...w/?id=111325752
14.03.1943 г. Малые Дубовицы.
https://pamyat-narod...w/?id=111325754
17.03.1943 г. Плешаково, Поддубье
https://pamyat-narod...w/?id=111383867
С 19 марта 15 СБР и 87 СБР готовятся к маршу.
https://pamyat-narod...w/?id=111325759
На 19 марта в 15 СБР = 1702 чел.
https://pamyat-narod...w/?id=111383874
Боевое распоряжение штаба 11 А
19.03.1943 г.
https://pamyat-narod...w/?id=111429758
15 СБР совершить в ночь на 20 марта марш, к 22.03.43 г. прибыть ЯМНИЦЫ, КП бригады – ЕРМОШКИНО.
Боевое донесение штаба 11 А
20.03.1943 г.
https://pamyat-narod...w/?id=111383880
15 СБР на дневке в р-не БОРКИ, БЕРЕЗКА, ХЕРЕНКА….
21.03.1943 г.
https://pamyat-narod...w/?id=111383882
15 СБР на дневке в р-не ПУСТЫНЬКА… С 19.50 марш по заданному маршруту.
https://pamyat-narod...w/?id=111383887
22.03.1943 г.
15 СБР на дневке в р-не ЯМНИЦА… Ночью – марш…
https://pamyat-narod...w/?id=111383891
23.03.1943 г.
https://pamyat-narod...w/?id=111383891
https://pamyat-narod...w/?id=111383904
15 СБР сосредоточилась в р-не СЕМЕНОВЩИНА, ЛЮБНИЦА.
27.03.1943 г.
https://pamyat-narod...w/?id=111383905
15 СБР и 87 СБР в ожидании погрузки.
Отправлено 31 Март 2017 - 13:08
Не давно в ОБД "Мемориал" появилось извещение о гибели Сидоренко К.И. (с датой гибели 23.04.43 г.), документ из Химкинского РВК.
1150624149
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сидоренко
Имя Кузьма
Отчество Иванович
Последнее место службы в/ч п/п 47997
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.03.1943
Название источника информации ВК Московской области
Номер фонда источника информации Отдел по гг. Химки, Долгопрудный, Лобня и Химкинскому р-ну
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial...m?id=1150624149
Спасибо.