Сообщений в теме: 9

[ObMax]

Добрый день!
Огромное спасибо Ольга Панковой за помощь в активации аккаунта!

Прошу помощи в установлении текущего места захоронения и судьбы моего двоюродного деда Обухова Александра Михайловича 1924 года рождения.

Военное звание: сержант
Должность: воздушный стрелок радист
Подразделение: 336 Авиационный полк Дальнего Действия

Согласно информации с ОБД Мемориал пропал без вести в ночь с 16 на 17.10.1944 во время вылета экипажа на б/з.

Предположительно их самолёт упал в лес "на Флосе" у Велкей Поломы, округ Рожнова.
Доставлял воинов 2ой чехословацкой бригады с аэродрома Жешув (Польша) на аэродром Три Дуба (Словакия).

Данные о захоронении различные, приводится кладбище Вельки Полома или кладбище в г. Кошице. Так же в некоторых архивных документах почему-то значится, что он был интернирован и умер на территории Швейцарии.

Его мать Обухова Мавра Викторовна вспоминала, что в 70-х годах получала из Польши приглашение на посещение его могилы, но по семейным обстоятельствам поехать не смогла.

К сожалению кроме документов с ОБД Мемориал никакой информации добыть не получается.

С уважением,
Максим

[studix]

Дополнения к выше изложенной информации по Обухову А.М, Последнее место службы: 5-й Орловский авиационный корпус дальнего действия, 53-я Сталинградская авиационная дивизия дальнего действия, 336-й Авиационный полк дальнего действия. Александр Михайлович действительно погиб 16.10.1944 года. Их двухмоторный самолет "Дуглас 17" в 22.30 упал в лес у Вельки Полом (округ Рожнова). При аварии погибли 16 воинов, среди них весь экипаж самолета, в том числе и Обухов А.М., о чем свидетельствуют данные из перечня погибших летчиков Советской Армии на территории Чехословацкой Республики: 

https://pamyat-narod...donesenie755870

Кроме погибших двое были тяжело ранены и 3 легко. Тяжело раненные: Лебович Лазар, воин чехословацкой части в СССР и О(А)ндрейкович Павел, командир роты чехословацкой части в СССР, умерли позднее. Все погибшие были перевезены в Вельки Полом, где и похоронены на кладбище (округ Рожнова, Velky Polom, Чехословакия). Лебович и О(А)ндрейкович были похоронены на кладбище в Добшиней. Так что, на основании выше изложенного, ваш двоюродный дед покоится в Вельки Полом на кладбище (ныне Чехия).

[ObMax]

Добрый день!

 

Большое спасибо за Ваш ответ!

 

Приведенное Вами донесение послевоенного периода от 1946 года я изучал, на первый взгляд оно очень подробно описывает его судьбу, но проблема в том, что по некоторым данным в 1945 году все захоронения советских воинов из Велкей Полом были перемещены в Глучин. В то же время в списке захороненных в Глучине его нет. Согласно переводам чехословацких документов он похоронен в Кошице https://pamyat-narod...esenie69764172/

Вот чешский список захороненных в Кошице: http://sa-army.cemetery.sk/cerarm.htm

Его имя здесь есть, местом гибели указан Велькей Полом. То есть все совпадает.

 

По этой причине и возникает вопрос, каким образом получилось, что человек числится захороненным сразу в двух местах, причем достаточно отдаленных друг от друга. И где же на самом деле находится захоронение. В советских списках захороненных на кладбище в Кошице он так же есть, правда в самом последнем приложении без указания ряда и номера могилы.

 

Ну и наконец найден вот такой документ, который утверждает, что он якобы умер в плену на территории Швейцарии:

 

https://cdn.pamyat-n...66/00000387.JPG

https://cdn.pamyat-n...66/00000383.JPG

 

https://pamyat-narod...esenie72810571/

 

На титульном листе данного донесения ручкой написано: "считать Обухова Александра Михайловича умершим в плену в Швейцарии". Извещение приказано доставить гр-ке Обуховой Мавре Викторовне, это его мать. Колхоз "Объединение". То есть это все о нем.

 

Поэтому у меня возникает вопрос о его судьбе, ибо в документах много противоречий на этот счет.

[studix]

Честно говоря, много спорных вопросов возникает по выложенным данным. Во-первых, донесения разных периодов. То, которое я предоставил - 1946 года. Ваши два варианта - 1950 и 1970 гг. Гадать с вариантом исхода событий того времени можно долго. Возможно, после аварии самолета могли напутать с документами воинов и похоронить товарища Александра Михайловича под его данными, а он сам выжил и оказался в плену, после чего бежал и оказался интернированным в Швейцарии. И это больше похоже на правдоподобную версию, т.к. в данных из перечня погибших летчиков Советской Армии на территории Чехословацкой Республики было указано, что после аварии самолета 3 бойца было легко ранено, следовательно он мог выжить.

Но тут опять возникает спорный вопрос. В донесении https://pamyat-narod...esenie72810571/ указано, что он погиб в плену 17.10.1944 г. в Швейцарии. Как за такой короткий период в 1 день он оказался на территории Швейцарии, если самолет разбился в Чехословакии?! Много не состыковок. А может он погиб изначально, как указано в донесении, которое я указывал ранее. Его документами мог воспользоваться абсолютно другой человек, поэтому и разнится информация. 

Тут http://lib.rus.ec/b/110698 можно почитать книгу "Советские военнопленные, интернированные в Швейцарии".

Здесь http://forum.vgd.ru/101/26434/ есть информация о интернированных советских военнопленных. 

В списке захороненных в братской могиле в г. Кошице https://www.obd-memo...2032165&page=16 указано просто Обухов А.М. в звании рядового. На сколько мне известно, Александр Михайлович был в звании сержанта. Вот очередная не состыковка. Быть может это однофамилец? Я бы не зацикливался на последнем варианте, т.к. в послевоенное время массовых перезахоронений было много, все списки делались в ручную, и человеческий фактор никто не отменял. Могли допустить ошибку, продублировать в разных местах одного и того же бойца и т.д.

Как видите - исход событий мог сложится по разному..К сожалению, сейчас узнать на 100%, что было на самом деле - попросту не представляется реальным.

[ObMax]

Вы прямо все мои мысли и описали. Особенно про то, что после падения самолета в ночь с 16 на 17.10 добраться до Швейцарии и там умереть...совсем не стыкуется. А вот с использованием кем-то его документов версия очень интересная. Но дата смерти везде одинаковая: 17.10.1944.

 

По поводу захоронения в Кошице ориентировался на исходники чешские, там был указан год рождения 1924 и место гибели Велькей Полом, все совпадает, на это и ориентировался. В Велкей Поломе никакой информации о существующем захоронении советских воинов не нашел.

 

Узнать очень сложно и скорее всего, как вы и говорите, невозможно. Но вдруг у кого-то есть доступ к каким-либо альтернативным источникам, спискам лагерей для интернированных на территории Швейцарии, может быть списки захороненных в Велкей Поломе чешские. На текущий момент склоняюсь больше к этому варианту (кладбище Велькей Поломы). 

[studix]

Как вариант, найдите в себе силы и поступите следующим образом. Для всех желающих найти места захоронения своих родственников, погибших во время Второй мировой войны на территории Чехословакии, - в Чехии имеется представительство МО РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы. Обратитесь к ним по электронной почте 3665@mail.ru, подождите некоторое время, т.к. в их адрес поступают тоже обращения граждан с аналогичными запросами. Опишите все, что знаете про вашего родственника и приведите данные из материалов, которые у вас имеются. Если ответа не будет в ближайшую неделю, то попытайтесь связаться с ними по телефонам: +420 774 935 612, +420 233 320 501. Что касаемо захоронения в Velky Polom, то возможно его уже и нет. Для справки - всего на территории Чехии захоронено порядка 50-55 тысяч бойцов, имеется 6 захоронений с 500 и более человек в каждом. Было много перезахоронений, как и в других странах. Надеюсь, эта информация вам поможет в поисках.

[ObMax]

Спасибо Вам огромное!

 

Попробую поступить так, как Вы предлагаете. То есть у них адрес почты 3665@mail.ru? Прямо на него можно запрос отправлять?

 

Вот еще уточнил информацию у моего деда (его брата). Дед говорит, что в начале 90х годов ему (точнее на имя его матери, Мавры Викторовны Обуховой) приходило письмо откуда-то из Европы (Чехия либо Польша). В письме говорилось, что пишет ему группа людей, занимающихся поисками пропавших во время Второй Мировой войны воинов на территории Восточной Европы. Они якобы нашли обломки самолета, на одной из деталей уцелел номер. По номеру детали был установлен номер борта, далее эти поисковики связались с МО РФ и получили информацию об экипаже самолета. Это как раз был экипаж моего двоюродного деда. Каких-либо подробных данных наше МО РФ этой группе поисковиков тогда не предоставило, сославшись на секретность, но предоставило адреса родственников пропавшего без вести экипажа, в том числе и матери моего деда. В итоге поисковики написали на этот адрес, и мой дед получил письмо. Письмо было на ломанном русском, видно было, что писал человек плохо владеющий нашим языком. Так же в письме было сказано, что "своих" они захоронили, а что стало с "нашими" они не знают и пытаются установить их судьбу. Еще было сказано, что они пишут некую книгу о потерях на территории Восточной Европы, а экипажу данного самолета они поставили небольшой памятник. В ответ на письмо они просили выслать информацию о двоюродной брате деда, Обухове Александре Михайловиче, его судьбе, месте захоронения. Но сделать это было невозможно, т.к. места захоронения и его судьбы мои родные не знали, а все его документы потеряли родственники, у которых они хранились. По воспоминаниям деда в послевоенное время из военкомата пришли документы Обухова Александра Михайловича: извещение о пропаже без вести, солдатская книжка, перечень личных вещей, находившихся при нем, несколько фотографий и самое странное - лагерный пропуск с фотографией и надписями на иностранном языке. Частично документы были сильно испачканы кровью. Все эти документы были утеряны родственниками. 

 

Вот такие вот загадки.

[studix]

А письмо или название поисковой группы у вас сохранилось?

[ObMax]

Нет, увы ничего не осталось - все документы утеряны родственниками. А подробностей письма дед уже не помнит, много времени прошло, а деду уже 88 лет. Помнит только, что ответ писали на это письмо, но больше ничего не приходило.

Так же дед говорит, что сам позже запрашивал то ли в РВК, то ли еще где информацию о судьбе брата, и ему пришел официальный ответ, что брат умер на территории Швейцарии в послевоенное время во время подготовки к репатриации в СССР, и что место захоронения неизвестно. Это было в середине 90-х, после этого он перестал заниматься поисками.

[ObMax]

Вот еще такой список нашел:

http://padlinasloven....firstname DESC

 

Тут он есть, указано, что похоронен на военной кладбище в Кошице. Информация соответствует архивным документам. Но наши советские документы составлялись по переводам чешских бумаг с информацией о погибших, поэтому материал по данной ссылке дополнительной информацией по моему мнению считать не стоит. Но все же во внимание принять стоит. Но вот не могу понять, как определить, в какой именно братской могиле (секторе) данного захоронения он погребен. Номер указан Bc 3044. А секторов братских могил 14.