Перейти к содержимому


Фотография

Советские военнопленные на территории округа

Эстервеген шталаг VI B VI С Батхорн Оберланген Везуве Ферсен Фуллен Грос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 phyxius24

phyxius24

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 Март 2013 - 15:02

Здравствуйте!
Я прохожу практику в мемориальном комплексе Естервеген (Gedenkstätte Esterwegen) и занимаюсь темой "Советские военнопленные на территории округа Эмсланд /Emslandlagern"- шталаг VI B и VI C. Буду рада получить любую информацию об этом от вас и помочь, ответив на ваши вопросы!
Мемориальный комплекс Эстервеген является местом памяти о жертвах 15 лагерей, которые были сооружены по приказу нацистов в период 1933-1938 гг. на границе с Нидерландами и находились на территории современного округа Эмсланд и графства Бентхаим.
В сентябре 1939 г. Верховному командованию вермахта (ОКВ) были переданы в управление лагерь VI (Оберланген) и лагеря VIII -XV (Везуве, Ферсен , Фуллен, Грос-Хесепе, Далум, Витмаршен, Батхорн и Алексисдорв) как лагеря для военнопленных. Они находились в подчинении военного округа VI в Мюнстере и были переоборудованы в шталаг (от сокр. Нем. Stammlager, полное название нем. «Mannschaftsstamm und Straflager») VI B и VI С Батхорн с семи подчиненными лагерями. Военнопленные работали в основном в сельском хозяйстве и военной промышленности. С сентября 1939 г. лагеря использовались как пересыльные пункты для польских военнопленных солдат и офицеров. С лета 1940 г. в лагерях находились бельгийские и французские военнопленные, а с октября 1943 года и итальянские военные интернированные.
С сентября 1941 г. ОКВ начало транспортировать десятки тысяч советских военнопленных в лагеря на территорию Эмсланда. В отличие от военнопленных из стран Западной Европы, к которым относились в соответствии с международным правом, для тысяч советских солдат, по расово-идеологическим признакам, вермахтом были созданы такие условия, при которых они голодали, замерзали или умирали от болезней.
Согласно спискам захоронений на территории шести кладбищ для военнопленных в округе Эмсланд (Везуве, Фуллен, Далум, Витмаршен, Алексисдорв, Оберланген) здесь захоронено, по меньшей мере, от 14.250 до 26.250 советских солдат. Точные цифры и, в особенности, имена станут доступны в ближайшие годы, когда будут обработаны собрания документов в российских архивах.
На данный момент мемориальный комплекс Эстервеген (http://www.gedenksta...-esterwegen.de/) занимается изучением имен погибших в шталаге VI B и VI C советских военнопленных и их захоронений. Таким образом, родственники бывших военнопленных могут получить здесь информацию о судьбах своих близких в годы войны.

Aksana

#2 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 585 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Март 2013 - 12:04

Здравствуйте Оксана!
Можно эту тему переименовать по названию лагеря, а под второй тоже открыть тему. В них выкладывать информацию, фото, найденных погибших. Постепенно и соберется материал по этим лагерям. Я посмотрю в архиве, там наверняка есть запросы на поиск воинов погибших в этих лагерях. Если у Вас есть фото - будет здорово разместить их в темах. Многие ведь не имеют возможности поехать на могилу родственников.
Будем рады сотрудничать с Вами.

#3 phyxius24

phyxius24

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Март 2013 - 14:02

Uvazhaemaja marel1968,

spasibo bolshoe za sovety! Kak vidite, nekotorym iz nih ja uzhe posledowala!:)

Ja podumaju nad vashim predlozheniem otkryt novuju temu. Na dannyj moment ja kak raz rabotaju nad informaciej po povodu Stalag VI B i VI C.
Esli u vas est zaprosy na poisk pogibshih sovetskih voenoplennyh, objazatelno shlite mne!!!
Esli est kakie-to konkretnye voprosy i pozhelanija, objazatelno soobchite! Postarajus pomoch!

S uvazheniem

#4 Измайлов

Измайлов

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Март 2013 - 12:05

Если понадобится опыт в работе с ОБД-Мемориал - обращайтесь. Два года в базе устанавливаю имена с плит Южного кладбища в Нюрнберге. Опыта - выше крыши, девать некуда (шучу).
Без ОБД - не установить связь с часто искаженным (до неузнаваемости) фамилии и даже имени (чего стоит имя UBAN.. хотя это Иван) с документами о призыве, пропаже б/в, гибели в плену или анкетами по розыску мужа, сына, отца, брата и пр..
Если на форуме не сможете - вот адрес напрямую for_cv()mail.ru

Вот на этой ветке форума - результаты http://www.polk.ru/f...?showtopic=3612


С уважением, Измайлов Феликс

#5 Alexander S

Alexander S

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2013 - 01:51

Здраствуйте, Оксана!
Мне удалось через ОБД Мемориал выяснить судьбу родного брата моего деда - Сарафанова Филиппа Матвеевича, 1912 года рождения. Из персональной карточки военнопленного следует, что он находился в шталаг VI B Neu Versen под номером 41340 и умер 27.04.1942 г. На лицевой стороне ПК 1 внизу стоит номер листа выбытия 745 ( возможно 715). Подскажите пожалуйста, можно ли на основании этих данных выяснить место захоронения. Буду признателен за информацию.
С уважением, Стрикун Александр.

#6 phyxius24

phyxius24

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Июнь 2013 - 15:45

Добрый день Александр Стрикун,

в российском архиве obd-memorial.ru я тоже нашла ПК Вашего родственника Сарафанова Филиппа Матвеевича. К сожалению, это пока единственный имеющийся документ о нем, возможно в скором времени дигитализируютса новые документы и будут доступны в российской базе данных. Он был зарегистирирован в сталаг 6Б Ней Версен. На обратной стороне ПК, где вносятся рабочие команды, стоит единственная запись - лагер 10. Это лагерь Фуллен, где он находился. Погибшие советские военнопленные, которые находились в лагере Фуллен, были захоронены на кладбище в Фуллен. На основании информации о погибших в лагере военнопленных, в том числе точное место захоронения, составлялись списки - Abgangsliste. В случае Вашего родственника это список 745. К сожалений, в базе данных obd-memorial.ru он пока не имеется. У нас его тоже нет. У нас есть толко список захороронненых на кладбище в Фуллен с именами 136 советских военнопленных. К сожалению, имя Сарафанова Филиппа Матвеевича там нет. Мы ишодим из того, что всего на кладбище в Фуллен было захоронено около 1.500 бывших советских солдат. Большинство из них остаются пока неизвестными, как и точное место их захоронения.
С уважением
Оксана

#7 phyxius24

phyxius24

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Июнь 2013 - 15:58

Примерно так выглядит сегодня кладбище в Фуллен

Прикрепленные файлы



#8 Alexander S

Alexander S

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2013 - 03:19

Оксана, большое спасибо за информацию!
Прошу уточнить, есть ли смысл обращаться в Мемориал Эстервеген официально. Имеются списки Abgangsliste лагеря Фуллен в архивах и просто еще не обработаны, или они уже утеряны?
С уважением, Стрикун Александр.

#9 phyxius24

phyxius24

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 19 Июнь 2013 - 11:51

Александр, нет никакого смысла обращаться официально в Мемориальный комплекс Эстервеген. Я лично работаю со всеми документами, которые здесь имеются. Дело в том, что за редким исключением практически все документы о советских военнопленных были переданы сразу после окончания войны в Советский союз, в том числе Abgangslisten. И относительно недавно началась их обработка, что и привело к созданию базы данных ОБД Мемориал. Я бы Вам посоветовала официально с запросом обратиться в ОБД Мемориал.
С уважением
Оксана

#10 Alexander S

Alexander S

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2013 - 16:53

Оксана, большое спасибо за ответ! Я сразу после нахождения ПК-1 обращался в ОБД Мемориал через сайт. Мне быстро пришел ответ, что запрос произведен не по адресу, что функция ОБД Мемориал - перевод в электронный вид информации. Посоветовали обратиться в Дрезденские мемориалы и российский гос. архив. Я на сайте Дрезденские материалы нашел разыскиваемого, там ему присвоен идентификационный номер, но информация очень скупая, про лагерь Фуллен ничего нет. Решил обратиться к Вам в Эстервеген, потому что Дрезденские материалы в основном посвящены Восточной Германии. Вне зависимости от того, удастся ли узнать что-нибудь еще из рос. архива, считаю, что результат достигнут. У моего деда три родных брата погибли в ВОВ. Если двое погибли в боях и семья получила похоронки, то о судьбе третьего ничего не удавалось узнать, хотя мой дед предпринимал попытки при своей жизни это сделать. С уважением, Александр.

#11 phyxius24

phyxius24

    Новобранец

  • Members
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 19 Июнь 2013 - 19:34

Уважаемый Александр, я бы на Вашем месте пошла до конца - обратитесь с запросом в российский архив (я, к сожалению, не знаю, как точно он называется, но предполагаю - Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ)) и в Объединение Саксонские мемориалы в Дрездене. У них имеется информация не только по Восточной Германии. Да и работаю они тесно с ОБД Мемориал. Я знаю точно, что у них есть документы и о шталаг VIB и VIC, тем более Ваш родственник имеется в их базе данных. Обратитесь к д-ру Александру Харитонову (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de. Попробуйте запросить конкретно Abgangsliste 745.
Я желаю Вам успехов в дальнейших поисках! Буду очень рада узнать их результаты!
С уважением
Оксана

#12 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 585 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Июнь 2013 - 20:15

Оксана, большое спасибо за ответ! Я сразу после нахождения ПК-1 обращался в ОБД Мемориал через сайт. Мне быстро пришел ответ, что запрос произведен не по адресу, что функция ОБД Мемориал - перевод в электронный вид информации. Посоветовали обратиться в Дрезденские мемориалы и российский гос. архив. Я на сайте Дрезденские материалы нашел разыскиваемого, там ему присвоен идентификационный номер, но информация очень скупая, про лагерь Фуллен ничего нет. Решил обратиться к Вам в Эстервеген, потому что Дрезденские материалы в основном посвящены Восточной Германии. Вне зависимости от того, удастся ли узнать что-нибудь еще из рос. архива, считаю, что результат достигнут. У моего деда три родных брата погибли в ВОВ. Если двое погибли в боях и семья получила похоронки, то о судьбе третьего ничего не удавалось узнать, хотя мой дед предпринимал попытки при своей жизни это сделать. С уважением, Александр.

Здравствуйте Александр и Оксана!
Разрешите дополнить:
1) По поводу Вашего обращения в ОБД мемориал:
Эта организация фактически не является Центральным архивом МО, они действительно отвечают только за электронную базу ОБД.
Поэтому они Вам так и ответили.
Вам надо посылать письменный запрос в ЦАМО!
Почитайте вот этот раздел
http://www.polk.ru/f...p?showforum=201
ЦАМО не имеет эл. ящика и запросы принимаются только в письменном виде.
Запрос посылайте заказным письмом с уведомлением, вложив конверт с обратным адресом и обязательно приложив копии всех имеющихся у Вас документов (из ОБД мемориал тоже).

#13 Alexander S

Alexander S

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2013 - 16:26

Уважаемая Оксана, уважаемый администратор! Спасибо за помощь советами в проведении розыска места захоронения моего родственника Сарафанова Филиппа Матвеевича. В Саксонские материалы доктору Харитонову я обратился на электронный адрес, получено подтверждение о получении и начале обработки запроса, жду ответа. Планирую письменно обратиться в ближайшее время в ЦАМО. Сообщу о результатах. С уважением, Александр.

#14 karta82

karta82

    Рядовой

  • Members
  • 13 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2013 - 11:42

может быть вы в курсе, что означают вот эти записи? http://obd-memorial....6512374&page=41
кто такие эти множество детей, погибших (умерших) в возрасте 1-2 месяцев??? и что случилось с ними?
там и дальше есть пачки страниц с такими маленькими детьми..(

#15 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 585 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Июнь 2013 - 12:59

может быть вы в курсе, что означают вот эти записи? http://obd-memorial....6512374&page=41
кто такие эти множество детей, погибших (умерших) в возрасте 1-2 месяцев??? и что случилось с ними?
там и дальше есть пачки страниц с такими маленькими детьми..(

Это дети военнопленных, гражданских насильно угнанных на принуд. работы, а также дети семей военнослужащих нашего гарнизона (уже после окончания войны).
Немцы ведь при отступлении угоняли в Германию местных. Да и не только при отступлении а во время всей оккупации.

#16 Alexander S

Alexander S

    Новобранец

  • Members
  • 5 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 11:00

Уважаемый Александр, я бы на Вашем месте пошла до конца - обратитесь с запросом в российский архив (я, к сожалению, не знаю, как точно он называется, но предполагаю - Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ)) и в Объединение Саксонские мемориалы в Дрездене. У них имеется информация не только по Восточной Германии. Да и работаю они тесно с ОБД Мемориал. Я знаю точно, что у них есть документы и о шталаг VIB и VIC, тем более Ваш родственник имеется в их базе данных. Обратитесь к д-ру Александру Харитонову (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de. Попробуйте запросить конкретно Abgangsliste 745.
Я желаю Вам успехов в дальнейших поисках! Буду очень рада узнать их результаты!
С уважением
Оксана

Добрый день, Оксана!
На мой письменный запрос через три месяца пришел ответ из ЦАМО, что в ЦАМО нет иной информации по Сарафанову Ф.М., кроме выложенной на базе ОБД Мемориал, рекомендовано обратиться в центр розыска информации российского общества Красного креста ( Москва, ул. Кузнецкий мост).
Саксонские мемориалы ответили по электронной почте, что Сарафанов Ф. М. скорее всего похоронен в Нью Версене. На мой вопрос, как они в таком случае расшифровывают надпись на оборотной карточке ПК-1: lg10, не означает ли это распределение военнопленного в лагерь Фуллен, взята продолжительная пауза, пока ответа нет.
Буду держать в курсе при появлении новых данных. Планирую обратиться в ЦРИ Красного креста.
С уважением, Александр.

#17 marel1968

marel1968

    Полковник

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 585 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 20:56

Добрый день, Оксана!
На мой письменный запрос через три месяца пришел ответ из ЦАМО, что в ЦАМО нет иной информации по Сарафанову Ф.М., кроме выложенной на базе ОБД Мемориал, рекомендовано обратиться в центр розыска информации российского общества Красного креста ( Москва, ул. Кузнецкий мост).
Саксонские мемориалы ответили по электронной почте, что Сарафанов Ф. М. скорее всего похоронен в Нью Версене. На мой вопрос, как они в таком случае расшифровывают надпись на оборотной карточке ПК-1: lg10, не означает ли это распределение военнопленного в лагерь Фуллен, взята продолжительная пауза, пока ответа нет.
Буду держать в курсе при появлении новых данных. Планирую обратиться в ЦРИ Красного креста.
С уважением, Александр.

Здравствуйте Александр!
спасибо за то, что держите нас в курсе. Мы ведь тоже учимся на каждом запросе чему-то новому.





Темы с аналогичным тегами Эстервеген, шталаг, VI B VI С Батхорн, Оберланген, Везуве Ферсен, Фуллен, Грос