Перейти к содержимому


Фотография

Шталаг X B Зандбостель (Sandbostel)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 207

#121 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 08 Февраль 2016 - 14:51

День добрый!
Прошу дополнить имеющуюся информацию по моему прадеду,если возможно,то и номер подразделения.(есть подозрение,что он служил в 286 стрелковом полку).В похоронке звучала река Великая под Псковом,где он якобы пропал без вести,а пленен был под Порховым.Огромное желание узнать,что случилось в августе 1941 в этом районе.
Будем рады появлению таблички и ее фото,так как посетить Германию пока не представляется возможным. Спасибо за помощь!

 

Здравствуйте, Андрей!

 

В персональной карточке военнопленного (ПК) Вашего прадеда имеется следующая информация:

 

1) Соколов А.Ф., 20.05.1908 г., попал в плен 14.08.1941 г. в районе Порхова (Псковская обл.)

2) Не позднее октября 1941 г. он был доставлен в Германию, в шталаг X 310 Витцендорф (Wietzendorf), где ему был присвоен номер военнопленного - № 35153. Октябрь 1941 г. – это дата поставленных ему в шталаге Витцендорф прививок, от оспы и тифа. Отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Из этого я делаю вывод, что Ваш прадед поступил в шталаг Витцендорф не позднее октября 1941 г.

3) На лицевой стороне ПК имеются следующие данные:

- девичья фамилия матери – Захарова (Сахарова)

- гражданство –русский

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – 286 артиллерийский полк

- гражданская профессия – крестьянин

- в лагерь доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться.

- рост 172 см, цвет волос – темный блондин ( и приписка – «рыжий»).

 

4) На оборотной стороне ПК, кроме отметок о прививках, есть также отметка в разделе «Перемещения» о том, что 07.11.1941 г. Соколов А.Ф. был переведен в лагерь военнопленных X B Зандбостель. Этот перевод был лишь документальным. Фактически же, как указано в разделе «Команды», 15.11.1941 г. Ваш прадед был отправлен на принудительные работы в рабочую команду Грэпель (Gräpel), подведомственную шталагу X B Зандбостель. Мне, к сожалению, не удалось выяснить на каких работах использовали советских военнопленных из этой рабочей команды.

5) В разделе «Команды» также отмечено, что 20.11.1941 г. Соколов А.Ф. поступил в лазарет шталага Зандбостель.

Предполагаю, что Соколов А.Ф. оставался в шталаге Зандбостель до своей смерти, т.к. в ПК больше нет указаний на другие переводы или перемещения.

Смерть Соколова А.Ф. в шталаге X B Зандбостель подтверждается записью на немецком языке на лицевой стороне ПК, внизу – «Умер в шталаге X B» (« Im Stalag X B verstorben»). Дата смерти и причина смерти немцами не указана.

Также на лицевой стороне ПК есть запись от руки на русском языке " Умер I 42". Эта запись сделана в послевоенное время при обработке карт военнопленных советской стороной. Откуда взята эта дата - неизвестно. Возможно, в их распоряжении были другие документы на Вашего прадеда.

 

На современной карте я проследила приблизительный путь Вашего прадеда в плену.

https://www.google.r...98517!3e0?hl=ru

 

Советские военнопленные, умершие в шталаге Зандбостель, захоронены на кладбище Зандбостель в 70 братских могилах.

На кладбище Зандбостель на «Дороге имен» устанавливают мемориальные глиняные таблички с именами захороненных там советских военнопленных. Я сама не участвую в этом проекте, но постараюсь передать данные Вашего прадеда в проект.

С уважением,

 

Алла



#122 Андрей Вологда

Андрей Вологда

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2016 - 18:54

Спасибо Вам огромное!Особенно за помощь в размещении таблички!

 



#123 Ирина1989

Ирина1989

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Февраль 2016 - 21:01

Здравствуйте Алла! Прошу расшифровать имеющуюся информацию по моему прадеду и по возможности дополнить! Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы



#124 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 10 Февраль 2016 - 20:07

Здравствуйте Алла! Прошу расшифровать имеющуюся информацию по моему прадеду и по возможности дополнить! Заранее спасибо!

 

Здравствуйте, Ирина!

Имеющаяся на ОБД Мемориал персональная карточка военнопленного (ПК) Токарчука Т.Ф. содержит следующую информацию:

Токарчук Т.Ф., 1905 г.р.

 

1) попал в плен 08.09.1941 г. в районе Драбовичей (Белоруссия)
2)
 был отправлен в Германию, в шталаг X B Зандбостель, где ему присвоили номер военнопленного - № 117974; согласно исследованиям историка Р.Келлера (книга "Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42", "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42"), в то время шталаг Зандбостель выполнял роль центрального приемного и сборного лагеря для советских военнопленных военного округа X; с конца октября (предположительно с 20.10.1941 г.) в течение месяца ( предположительно до конца ноября) вновь прибывшим в Зандбостель советским военнопленным были присвоены номера с № 107479 по № 124847; поэтому можно предположить, что Токарчук Т.Ф. был доставлен в лагерь именно в этот период.

4) в ПК также указано:

- вероисповедание – православный
- фамилия его матери – Игнатьева
- национальность - русский (украинец)

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – 66 стрелковый полк (возможно, 766 стрелковый полк, я больше к этой цифре склоняюсь)
-
 гражданская профессия – крестьянин

- рост – 165 см, цвет волос - блондин
5) на оборотной стороне ПК имеются следующие сведения:

- 16.03.1942 г. – поставлена прививка от тифа

- 30.03.1942 г. –  Токарчук Т.Ф.  был направлен на принудительные работ в рабочую команду в Гамбург-Феддель (Hbg.Veddel)

- 16.05.1942 г. – перевод в подчинение шталага X D 310 Витцендорф, предполагаю, что перевод был лишь по документам, т.к. рабочая команда в Феддель находилась в подчинении шталага X D 310 Витцендорф.

- 18.06.1942 г. - перевод в шталаг X A Шлезвиг; перевод был скорее всего тоже лишь документальным, 

-  в этот же день, 18.06.1942 г., Ваш прадед был направлен в рабочий лагерь Marner-Neuen-Koogdeich,  в рабочую команду, подведомственную шталагу Х А Шлезвиг, где он, вероятно, заболевает и

- 04.07.1942 г. – его отправили в лазарет шталага Х А Шлезвиг в Хайдкатен (не ХайдкаЛен, как ошибочно указано на ОБД) (Heidkaten, округ Kaltenkirchen), где он умирает 27.07.1942 г.

Лазарет в Хайдкатен предназначался для смертельно больных военнопленных. Официально он назывался „Расширенный лазарет Хайдкатен лагеря X A Шлезвиг“. На самом деле это был барачный лагерь, в котором осенью 1941 г. находилось примерно 1000 советских военнопленных, большинство из которых вскоре умерло. Затем эти бараки использовались для принятия больных и более не работоспособных советских военнопленных из военного округа (Шлезвиг-Гольштейн и Гамбург). Из-за отсутствия нормального питания и медицинского обслуживания они были обречены на верную смерть. Лазарет просуществовал до мая 1944 года. Все умершие в лазарете Хайдкатен захоранивались в братских могилах на кладбище в Мооркатен (Moorkaten), в 3-4 км от лазарета.

Многие десятилетия это кладбище имело дезориентирующее название "Военное захоронение". Только в девяностые годы, несмотря на протесты, это кладбище получило сегодняшнее название  "Захоронение военнопленных и жертв концлагеря". Оно достойно оформлено, ухожено и оснащено информационной мемориальной доской.

 

Ирина, Ваш прадед, Токарчук Т.Ф., покоится на кладбище Мооркатен.

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=14134

 

На современной карте я отметила этапы его жизни в плену, от места пленения до места смерти.

 https://www.google.ru/maps/dir/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8,+Wei%C3%9Frussland/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D1%85,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/@53.7835293,10.3590878,8z/data=!4m32!4m31!1m5!1m1!1s0x46df1837db995f9f:0x6e9be6bf8292ea55!2m2!1d25.2686099!2d53.3301437!1m5!1m1!1s0x47b0359894333041:0x657259ab7e122187!2m2!1d9.9862702!2d52.9194282!1m5!1m1!1s0x47b18e60aa57ab61:0x1130ba2390ca5bb8!2m2!1d10.022065!2d53.528725!1m5!1m1!1s0x47b3fa009ca3324b:0xa248966482bd230!2m2!1d8.9808836!2d53.9321443!1m5!1m1!1s0x47b22dba8d2ad101:0xa248966482bcc30!2m2!1d9.873098!2d53.822331!3e0?hl=ru

 

С уважением,

 

Алла



#125 Ирина1989

Ирина1989

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Февраль 2016 - 22:26

Алла, спасибо Вам большое от всей нашей семьи за Ваше Дело. Всего Вам доброго!!!

#126 Андрей Вологда

Андрей Вологда

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 10:00

Добрый день,Алла!
Посмотрите,пожалуйста,ещё вот этого бойца.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.png   926,51К   0 скачиваний
  • Прикрепленный файл  IMG_0754.jpg   223,78К   0 скачиваний


#127 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 20 Февраль 2016 - 19:51

Добрый день,Алла!
Посмотрите,пожалуйста,ещё вот этого бойца.

 

Здравствуйте, Андрей!

Сразу скажу Вам, что данный боец, Соколов А.Д., не имеет отношения к лагерю X B Зандбостель. Судя по ПК он там никогда не был.

После пленения 10.07.1941 г. в районе Пскова, он был отправлен в Германию, в шталаг X D 310 Витцендорф. По этому лагерю здесь есть отдельная тема, Вы можете ее посмотреть: 

 

http://www.polk.ru/f...owtopic=854&hl=

 

В ПК нет информации о воинском подразделении Соколова А.Д.. Отмечена гражданская профессия - крестьянин. Рост - 163 см, блондин, глаза голубые.

Предполагаю, что Соколов А.Д. был доставлен в Витцендорф не позднее конца июля – начала августа 1941 г. ( я просмотрела «соседние» ПК). Это также подтвеждается датами прививок – август 1941 г. и отправкой 26.08.1941 г. в рабочую команду № 52 Штрёэн (Ströhen). В этой команде советских военнопленных использовали на принудительных работах в сельском хозяйстве (мелиорации) и на строительстве дороги.

Никаких сведений о других перемещениях Соколова А.Д. в ПК не имеется.

 

На лицевой стороне ПК имеется штемпель «Умер во время карантина в неустановленное время» («Wäherend Quarantänezeit unbekannt verstorben»). Штемпели такого вида ставили только в шталаге Витцендорф. Карантин в Витцендорфе начался в ноябре 1941 г. и продолжался вполоть до февраля 1942 г. Карантин по тифу. Исходя из этого можно предположить, что Соколова А.Д. вернули в Витцендорф (например, в лазарет), но отметка об этом сделана не была и впоследствии Соколов А.Д. скончался в Витцендорфе. Либо он скончался по пути из рабочей команды в Витцендорф. Тогда можно объяснить отсутствие отметок о возвращении в лагерь или о пребывании в лазарете. В этом случае он похоронен на кладбище военнопленных близ населенного пункта Витцендорф.

 

Но могло быть и по другому.  Дело в том, что ПК военнопленных, находящихся в рабочих командах, оставались в шталаге и информацию о судьбе военнопленных руководство рабочих команд сообщало в шталаг и отметки в ПК делались уже на основе тех сообщений. К сожалению, в шталаге Витцендорф документация велась ненадлежащим образом и не редко информация о месте смерти была ошибочной или не указывалась совсем.

Поэтому я не исключаю также смерть Соколова А.Д. в рабочей команде Штрёэн.

Советские военнопленные  умершие в  рабочей команде Штрёэн (Ströhen), первоначально были захоронены на местном кладбище русских, которое было заложено еще в Первую мировую войну, в 1915 году, для умерших русских военнопленных. Кладбище продолжали использовать, как я уже написала,  и во 2ую мировую, вплоть до 1945 г. В 1956 году останки русских и советских военнопленных были перенесены на иностранное кладбище (или кладбище иностранцев) в Деблингхаузен. 

 

http://www.sowjetisc...d=14496&lang=ru

 

Я больше склоняюсь к версии о смерти Соколова А.Д. в шталаге Витцендорф. 

 

С уважением,

Алла



#128 Андрей Вологда

Андрей Вологда

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2016 - 21:42

Добрый вечер,Алла! Спасибо за помощь! Есть ли возможность установить место захоронения или включить Соколова А.Д. в проект для увековечивания памяти на табличке? Ещё раз спасибо!

#129 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:16

Добрый вечер,Алла! Спасибо за помощь! Есть ли возможность установить место захоронения или включить Соколова А.Д. в проект для увековечивания памяти на табличке? Ещё раз спасибо!

 

Андрей, к сожалению, с уверенностью назвать реальное место захоронения Соколова А.Д. на основании имеющейся ПК невозможно. Можно только предполагать, как я Вам  написала в предыдущем сообщении. Сделать мемориальную глиняную табличку с именем Соколова А.Д. и установить на кладбище Витцендорф, конечно, возможно. Я передам его данные в проект. Скажите, пожалуйста, а кем он Вам является?

С уважением,

 

Алла



#130 Андрей Вологда

Андрей Вологда

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2016 - 14:59

Спасибо,Алла!
Соколов А.Д. - это мой прадед по материнской линии

#131 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 21 Февраль 2016 - 22:28

Спасибо,Алла!
Соколов А.Д. - это мой прадед по материнской линии

 

Ок, спасибо. А Соколов Алексей Федорович, 20.05.1908, погибший в Зандбостель, тоже прадед?



#132 Андрей Вологда

Андрей Вологда

    Рядовой

  • Members
  • 12 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2016 - 00:17

Несовсем,но тоже родственник похоже,никого,кто помнит в родне не осталось,ищу методом тыка в основном,но Соколов АД,точно мамин дед,на днях выяснили конкретно.Составляю родословную-много белых пятен,спасибо за помощь!!!

#133 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:21

Несовсем,но тоже родственник похоже,никого,кто помнит в родне не осталось,ищу методом тыка в основном,но Соколов АД,точно мамин дед,на днях выяснили конкретно.Составляю родословную-много белых пятен,спасибо за помощь!!!

 

Я поняла, Андрей. Успехов Вам в поисках! Когда мемориальная табличка в Витцендорфе будет установлена, я Вам сообщу.

С уважением,

 

Алла



#134 nadya.2401

nadya.2401

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 11 Март 2016 - 20:38

Здравствуйте Алла! 

Прошу вас помочь расшифровать имеющуюся информацию в лагерной карте по моему прадеду Секретову Дмитрию Игнатьевичу.

Если я правильно понимаю то погиб он в январе 1942 в лагере XB Sandbostel, то есть местом его захоронения скорее всего будет братская могила на кладбище при этом лагере.

Прикрепленные файлы



#135 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 15 Март 2016 - 12:50

Здравствуйте Алла! 

Прошу вас помочь расшифровать имеющуюся информацию в лагерной карте по моему прадеду Секретову Дмитрию Игнатьевичу.

Если я правильно понимаю то погиб он в январе 1942 в лагере XB Sandbostel, то есть местом его захоронения скорее всего будет братская могила на кладбище при этом лагере.

 

Здравствуйте, Надежда!

На ОБД Мемориал в настоящее время представлена только лицевая сторона персональной карточки военнопленного (ПК) Секретова Д.И. Она содержит следующую информацию:

Секретов Д.И., 1899 г.р.

 

1) попал в плен в октябре 1941 г. в районе деревни Леонидово (Смоленская область)
2)
 был отправлен в Германию, в шталаг X B Зандбостель, где ему присвоили номер военнопленного - № 123746; согласно исследованиям историка Р.Келлера (книга "Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42", "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42"), в то время шталаг Зандбостель выполнял роль центрального приемного и сборного лагеря для советских военнопленных военного округа X; с конца октября (предположительно с 20.10.1941 г.) в течение месяца ( предположительно до конца ноября) вновь прибывшим в Зандбостель советским военнопленным были присвоены номера с № 107479 по № 124847; это значит, что Ваш прадед был доставлен в лагерь именно в этот период.

3) на лицевой стороне ПК также указано:
- вероисповедание – православный
- национальность - русский (русский)

- воинское звание – солдат

- гражданская профессия – крестьянин
- рост – 165 см, цвет волос – черный

- в лагерь был доставлен больным

4) на лицевой стороне ПК, внизу, есть запись на немецком языке «Умер 26/5.42 в шталаге X B в лагере» («Am 26/5.42 im Stalag X BLager verstorben“).

5) также там есть запись на русском языке, «Умер 01.42», сделанная в послевоенное время при обработке документов военнопленных советской стороной. Откуда взята эта дата – неизвестно.

 

Надежда, Вы правильно поняли, что местом захоронения Вашего прадеда является лагерное кладбище шталага X B Зандбостель.

С уважением,

 

Алла



#136 nadya.2401

nadya.2401

    Новобранец

  • Members
  • 2 сообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 20:57

 

 

 

Надежда, Вы правильно поняли, что местом захоронения Вашего прадеда является лагерное кладбище шталага X B Зандбостель.

С уважением,

 

Алла

 

Спасибо Вам огромное! Поедем туда.



#137 mutobor69

mutobor69

    Новобранец

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 12:06

Добрый день! Нашел своего деда который погиб в плену в октябре 1941 года. Прошу помочь мне найти место захоронения. В личной карте написано место захоронения Цигенхайн. Кочетов  Василий  Андреевич 1911г.р Тульская обл. Личная карта на него на сайте есть. Хотел вставить да что то не идет. Помогите пожалуйста. С ув. Александр.

 

300608254

Информация о военнопленном

Фамилия      Кочетов        

Имя    Василий      

Отчество      Андреевич  

Дата рождения/Возраст  26.12.1911   

Место рождения    Тульская обл.         

Лагерный номер    109848         

Дата пленения       25.07.1941   

Место пленения     Сувалки       

Лагерь           шталаг X B  

Судьба          Погиб в плену        

Воинское звание   красноармеец|рядовой  

Дата смерти            09.11.1941   

Место захоронения          Цигенхайн  

Фамилия на латинице     Kotschetow  

Название источника информации      ЦАМО           

Номер фонда источника информации           58      

Номер описи источника информации           977521         

Номер дела источника информации  1327

https://www.obd-memo...tm?id=300608254

https://www.obd-memo...00608254&page=2


Сообщение отредактировал Виктор Юрьевич: 30 Март 2016 - 00:55


#138 dim_a

dim_a

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 00:39

Здравствуйте!

Алла, как здорово, что Вы помогаете находить и установить судьбу потерянных родственников!

Помогите, пожалуйста, установить судьбу и моего прадеда. не могу многое прочитать - от чего умер, где похоронен

заранее спасибо

 

с уважением Дмитрий

Прикрепленные файлы



#139 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 02 Апрель 2016 - 15:03

Добрый день! Нашел своего деда который погиб в плену в октябре 1941 года. Прошу помочь мне найти место захоронения. В личной карте написано место захоронения Цигенхайн. Кочетов  Василий  Андреевич 1911г.р Тульская обл. Личная карта на него на сайте есть. Хотел вставить да что то не идет. Помогите пожалуйста. С ув. Александр.

 

 

Здравствуйте, Александр!

Имеющаяся на ОБД Мемориал персональная карточка военнопленного (ПК) Вашего деда содержит следующую информацию:

Кочетов В.А., 26.12.1911 г.

 

1) попал в плен 25.07.1941 г. в районе Сувалки (в ПК записано Сусалки, но это ошибка), сегодня это территория Польши
2) был отправлен в Германию, в шталаг
X B Зандбостель, где ему присвоили номер военнопленного - № 109848; согласно исследованиям историка Р.Келлера (книга "Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42", "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42"), в то время шталаг Зандбостель выполнял роль центрального приемного и сборного лагеря для советских военнопленных военного округа X; с конца октября (предположительно с 20.10.1941 г.) в течение месяца ( предположительно до конца ноября) вновь прибывшим в Зандбостель советским военнопленным были присвоены номера с № 107479 по № 124847; а исходя из даты сделанных Кочетову В.А. прививок (отметки о них имеются на оборотной стороне) – 02.11.1941 г. -  можно с уверенностью говорить, что Ваш дед попал в шталаг Зандбостель в конце октября 1941 г., т.к. прививки военнопленным, как правило, делались в первые 2-3 дня поступления в лагеря.

4) на лицевой стороне ПК также указано:

- вероисповедание – православное
- фамилия его матери – Ушакова
- национальность - русский

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – 227 артиллерийский полк

- гражданская профессия – крестьянин

- рост – 170 см, цвет волос – блондин

- в лагерь был доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться
5) на оборотной стороне ПК имеются следующие сведения:

- отметки о прививках от оспы и тифа, которые были ему сделаны 02.11.1941 г.

- в разделе «Перемещения» имеется отметка о переводе Вашего деда 07.11.1941 г. в шталаг IX A Цигенхайн (Ziegenhain)

Согласно Р.Келлеру, 

«Шталаг Х В Зандбостель сразу после прибытия первых советских пленных с востока, фактически превратился в пересыльный лагерь главным образом для военных округов III и IX. 7 ноября пленные были перведены в Шталаг IX A Цигенхайн,…»

«Относительно рано пленные из «русских лагерей» в рейхе стали переводиться в другие военные округа, не имевшие контингентов, непосредственно поступавших из тыловых районов. Это перераспределение пленных по другим территориям рейха было непосредственно связано с планами по повсеместному использованию рабочих команд. Основанием для этих перемещений послужил приказ Верховного командования вермахта от 2 августа 1941 г., в котором по поводу организации рабочих команд говорилось следующее: «Лагеря для первичного приема советских военнопленных не могут быть созданы во всех военных округах. Верховному командованию вермахта принадлежит исключительное право использования пленных, что допускает их перевод в другие военные округа по согласованию с рейхсминистром труда». Сразу после этого, начали отправляться транспорты с пленными в военные округа, не имевшие своих «русских лагерей».

 

Из этого становится ясно, что Кочетов В.А., как и другие военнопленные из лагеря Зандбостель, был направлен в Цигенхайн для дальнейшего использования на принудительных работах в рабочих командах.

6) Предполагаю, что к этому моменту Ваш дед был уже болен и скончался практически сразу по прибытии в шталаг IX A Цигенхайн. Запись об этом имеется на лицевой стороне ПК, внизу, на немецком языке -  «Скончался 8/9.11.41 в шталаге IX A Цигенхайн» («Am 8/9.11.41 im Stalag IX A Ziegenhain verstorben»)

 

Информацию о лагере военнопленных IX A Цигенхайн и кладбище Вы можете почитать здесь:

 

http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1

 

http://www.gedenksta...age/friedhoefe/ (перевод этой информации прилагаю, Прикрепленный файл  Кладбища Шталага IX A Цигенхайн - Kopie.pdf   575,85К   1 скачиваний)

 

На современной карте я проследила приблизительный путь Вашего деда в плену:

 

https://www.google.r...58493!3e0?hl=ru

 

С уважением,

 

Алла



#140 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 04 Апрель 2016 - 20:29

Здравствуйте!

Алла, как здорово, что Вы помогаете находить и установить судьбу потерянных родственников!

Помогите, пожалуйста, установить судьбу и моего прадеда. не могу многое прочитать - от чего умер, где похоронен

заранее спасибо

 

с уважением Дмитрий

 

Здравствуйте, Дмитрий!

На ОБД Мемориал представлена перональная карточка военнопленного (ПК) Вашего деда. Она содержит следующую информацию:

 

Урусов К.К., 20.05.1899 г.

 

1) попал в плен 10.10.1941 г. в районе Вязьмы

2) не позднее 25.11.1941 г. был доставлен в Германию, в шталаг X B Зандбостель, где ему присвоили номер военнопленного - № 122123; 25.11.1941 г. – дата поставленных Урусову К.К. прививок, от оспы и тифа. Информация о прививках содержится на оборотной сторне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило в первые дни поступления в лагеря.

Я проанализирова документы других военнопленных, с похожими данными и с «соседними» номерами. У них дата доставки в Зандбостель – 19.11.1941 г. Думаю, что Ваш дед был доставлен в лагерь тогда же.

3) на лицевой стороне ПК Урусова К.К. имеются также следующие данные о нем:

- вероисповедание – православный

- фамилия матери - Сафонова

- гражданство – русский

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – 6 с/д (возможно, стрелковая дивизия)

- гражданская профессия - рабочий

- рост - 182 см и цвет волос – коричневый

 

4) на оборотной стороне ПК в разделе «Перемещения» имеется отметка о том, что 27.11.1941 г. Урусов К.К. был переведен в шталаг III A Луккенвальде

Ниже в разделе «Перемещения» этой же датой, 27.11.1941 г., отмечена отправка Вашего деда в рабочую команду Dynamit AG в Глёвен (Glöwen). Предполагаю, что в шталаге  III A Луккенвальде он не был, а сразу был отправлен на принудительные работы в рабочую команду.

Рядом с с этой записью отмечено, что согласно приказа № 295 от 23.12.41 эта рабочая команда была ликвидирована и произведен перевод в лагерь III C (шталаг III C Альт-Древитц, сегодня это территория Польши, Костшин над Одра) .

5) на лицевой стороне ПК имеется запись карандашом от руки на немецком языке «Умер 4/1.1942» («4/1 1942 verstorben »).

С большой доле вероятности я предполагаю, что Урусов К.К. скончался в шталаге III C Альт-Древитц и был захоронен на лагерном кладбище. Как я уже написала, сегодня это территория Польши.

Прикрепленный файл  13530_10_DSC_7946.jpg   47,17К   1 скачиваний Прикрепленный файл  d842a46c5913fbb8fbace9cd56800bf9_w900_h600.jpg   218,28К   0 скачиваний

 

На современной карте я проследила приблизительно путь Вашего деда в плену: 

 

https://www.google.r...71889!3e0?hl=ru

С уважением,

 

Алла



#141 dim_a

dim_a

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 20:59

 

Здравствуйте!

Алла, как здорово, что Вы помогаете находить и установить судьбу потерянных родственников!

Помогите, пожалуйста, установить судьбу и моего прадеда. не могу многое прочитать - от чего умер, где похоронен

заранее спасибо

 

с уважением Дмитрий

 

Здравствуйте, Дмитрий!

На ОБД Мемориал представлена перональная карточка военнопленного (ПК) Вашего деда. Она содержит следующую информацию:

 

Урусов К.К., 20.05.1899 г.

 

1) попал в плен 10.10.1941 г. в районе Вязьмы

2) не позднее 25.11.1941 г. был доставлен в Германию, в шталаг X B Зандбостель, где ему присвоили номер военнопленного - № 122123; 25.11.1941 г. – дата поставленных Урусову К.К. прививок, от оспы и тифа. Информация о прививках содержится на оборотной сторне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило в первые дни поступления в лагеря.

Я проанализирова документы других военнопленных, с похожими данными и с «соседними» номерами. У них дата доставки в Зандбостель – 19.11.1941 г. Думаю, что Ваш дед был доставлен в лагерь тогда же.

3) на лицевой стороне ПК Урусова К.К. имеются также следующие данные о нем:

- вероисповедание – православный

- фамилия матери - Сафонова

- гражданство – русский

- воинское звание – солдат

- воинское подразделение – 6 с/д (возможно, стрелковая дивизия)

- гражданская профессия - рабочий

- рост - 182 см и цвет волос – коричневый

 

4) на оборотной стороне ПК в разделе «Перемещения» имеется отметка о том, что 27.11.1941 г. Урусов К.К. был переведен в шталаг III A Луккенвальде

Ниже в разделе «Перемещения» этой же датой, 27.11.1941 г., отмечена отправка Вашего деда в рабочую команду Dynamit AG в Глёвен (Glöwen). Предполагаю, что в шталаге  III A Луккенвальде он не был, а сразу был отправлен на принудительные работы в рабочую команду.

Рядом с с этой записью отмечено, что согласно приказа № 295 от 23.12.41 эта рабочая команда была ликвидирована и произведен перевод в лагерь III C (шталаг III C Альт-Древиц, сегодня это территория Польши, Костшин над Одра) .

5) на лицевой стороне ПК имеется запись карандашом от руки на немецком языке «Умер 4/1.1942» («4/1 1942 verstorben »).

С большой доле вероятности я предполагаю, что Урусов К.К. скончался в шталаге III C Альт-Древиц и был захоронен на лагерном кладбище. Как я уже написала, сегодня это территория Польши.

attachicon.gif13530_10_DSC_7946.jpg attachicon.gifd842a46c5913fbb8fbace9cd56800bf9_w900_h600.jpg

 

На современной карте я проследила приблизительно путь Вашего деда в плену: 

 

https://www.google.r...71889!3e0?hl=ru

С уважением,

 

Алла

 

Спасибо!!! Алла, а возможно ли найти захоронения деда на Польше... или из-за ситуации в мире ... и в польше сейчас это невозможно??



#142 dim_a

dim_a

    Новобранец

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2016 - 21:31

969b02ad92e5.jpgАлла, где то здесь???



#143 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 04 Апрель 2016 - 21:43

Спасибо!!! Алла, а возможно ли найти захоронения деда на Польше... или из-за ситуации в мире ... и в польше сейчас это невозможно??

 

 

Дмитрий, я считаю, исходя из данных ПК Вашего деда, а также из многих документов других военнопленных, плененных под Вязьмой, отправленных в Зандбостедь, а оттуда, как и Ващ дед, в Глёвен, а затем в Альт-Древитц, что он захоронен на кладбище шталага III C Альт-Древитц (сегодня это город Костшин над Одра). Фотографии этого кладбища я отправила в предыдущем письме. Советских военнопленных захоранивали безымянными, в братских могилах, поэтому, к сожалению, там нет именных плит. Списков захороненных на том кладбище тоже на данный момент нет.

Вы безусловно можете попробовать поискать в Польше подтверждение места захоронения. Кладбище пока существует....

Вот сведения о кладбище на ОБД Мемориал.

https://www.obd-memo...htm?id=86117969

Вы также можете посмотреть материалы о лагере и кладбище на этом форуме:  http://www.sgvavia.ru/forum/746-157-1

С уважением,

 

Алла 



#144 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 04 Апрель 2016 - 21:45

Алла, где то здесь???

Да, Дмитрий, это именно то кладбище.



#145 Anbuste

Anbuste

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 Май 2016 - 20:44

Шершнев Николай Васильевич.

Родился 27 июля 1909 в д.Поповка Лопасненского района Московской области. Пленен 26.06.1941г. под Могилевым. Попал в шталаг Х B Зандбостель. На карточке военнопленного № 111128 не смогла разобрать слова внизу листа возле даты смерти - 7.12.1941 и в какую команду он попал 17.11.1941. Идентификатор в "Саксонских" - 311988. Хорошо бы заказать табличку.

Может кто знает - в ОБД Мемориал выставлены все документы по конкретному лицу или могут сохраниться ещё где-нибудь?

 

На ряде форумов пишут, что по ID нашли ещё лазаретные карточки. Может кто подскажет путь поиска?Прикрепленный файл  fullimage.jpg   96,49К   0 скачиванийПрикрепленный файл  fullimage 1.jpg   87,05К   0 скачиваний

 

  Забыла пометить в дате рождения ошибка. По метрикам родился 22 июля 1909 г.



#146 Anbuste

Anbuste

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Май 2016 - 11:33

300592379

Информация о военнопленном

Фамилия Шершнев  

Имя Николай  

Отчество Васильевич  

Дата рождения/Возраст 27.07.1909  

Место рождения Московская обл.  

Лагерный номер 111128  

Дата пленения 26.06.1941  

Место пленения Могилев  

Лагерь шталаг X B  

Судьба Погиб в плену  

Воинское звание красноармеец|рядовой  

Дата смерти 07.12.1941  

Место захоронения Зандбостель  

Фамилия на латинице Scherschnjow  

Название источника информации ЦАМО  

Номер фонда источника информации 58  

Номер описи источника информации 977521  

Номер дела источника информации 1271

https://obd-memorial...00592379&page=1



#147 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 24 Май 2016 - 17:20

Шершнев Николай Васильевич.

Родился 27 июля 1909 в д.Поповка Лопасненского района Московской области. Пленен 26.06.1941г. под Могилевым. Попал в шталаг Х B Зандбостель. На карточке военнопленного № 111128 не смогла разобрать слова внизу листа возле даты смерти - 7.12.1941 и в какую команду он попал 17.11.1941. Идентификатор в "Саксонских" - 311988. Хорошо бы заказать табличку.

Может кто знает - в ОБД Мемориал выставлены все документы по конкретному лицу или могут сохраниться ещё где-нибудь?

 

На ряде форумов пишут, что по ID нашли ещё лазаретные карточки. Может кто подскажет путь поиска?attachicon.giffullimage.jpgattachicon.giffullimage 1.jpg

 

  Забыла пометить в дате рождения ошибка. По метрикам родился 22 июля 1909 г.

 

Здравствуйте, Anbuste!

Согласно персональной карточке военнопленного (ПК), Шершнев Н.В., 27.07.1909 г.

1) попал в плен 26.06.1941 г. в районе Могилева (Белоруссия)
2) предположительно, сначала он был направлен в пересыльный (сортировочный) лагерь для советских военнопленных в Минске, откуда
2) не позднее 09.11.1941 г. был доставлен в Германию, в шталаг X B Зандбостель, где ему присвоили номер военнопленного - № 111128; 

09.11.1941 г. - это дата поставленных ему в шталаге Зандбостель прививок, от оспы и тифа. Отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Из этого я делаю вывод, что Шершнев Н.В. поступил в шталаг не позднее этой даты.
3) на лицевой стороне ПК Шершнева Н.В. имеются также следующие данные о нем:
- вероисповедание – православный 
- фамилия матери – Мишина
- гражданство – русский 
- воинское звание – солдат
- воинское подразделение – 110 стрелковая дивизия
- гражданская профессия - слесарь
- рост - 166 см и цвет волос – блондин

4) на оборотной стороне ПК, помимо отметок о прививках, указно, что
- 17.11.1941 г. – отправлен в рабочую команду 435/7 в Ротенбург-Унтерстедт (Rotenburg Unterstedt); согласно базе данных Нижнесаксонских Мемориалов военнопленных этой команды использовали в резервной больнице Ротенбург-Унтерштедт.
- 27.11.1941 – возвращен в в шталаг Зандбостель.
5) На лицевой стороне ПК, внизу есть запись от руки «Скончался 7.12.41 в шталаге X B» („Am 7.12.41 im Stalag X B verstorben“). Причина смерти немцами не указана. 

Советские военнопленные, умершие в шталаге Зандбостель, захоронены на кладбище Зандбостель в 70 братских могилах.
С уважением,

Алла



#148 Anbuste

Anbuste

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Май 2016 - 18:09

Алла, большое спасибо за помощь. Не знаете ли вы, могли ли сохраниться ещё какие-либо документы на Шершнева Николая, кроме помещенных в Мемориале? И возможны ли были ошибки в написании даты пленения, указанной на персональной карточке? В дате рождения точно ошибка (по метрикам он родился 22.07).

И, читала на сайтах, что возможен розыск по ID пленного. Но у меня не получилось ни в Мемориале, ни в Саксонских документах. 

  С уважением, Anbuste



#149 Alla RusanovaWanninger

Alla RusanovaWanninger

    Майор

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Buchholz/Aller

Отправлено 24 Май 2016 - 19:28

Алла, большое спасибо за помощь. Не знаете ли вы, могли ли сохраниться ещё какие-либо документы на Шершнева Николая, кроме помещенных в Мемориале? И возможны ли были ошибки в написании даты пленения, указанной на персональной карточке? В дате рождения точно ошибка (по метрикам он родился 22.07).

И, читала на сайтах, что возможен розыск по ID пленного. Но у меня не получилось ни в Мемориале, ни в Саксонских документах. 

  С уважением, Anbuste

 

Anbuste, я не могу Вам сказать есть ли еще в российских архивах документы на Шершнева Н.В. В Германии таких документов точно нет. Ошибки в документах военнопленных, конечно, встречаются, в том числе, и в датах пленения. А что означает  ID военнопленного? 



#150 Anbuste

Anbuste

    Младший сержант

  • Members
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Май 2016 - 22:04

  Идентификатор в "Саксонских документах" - 311988, а лагерный номер - 111128. Я думала, может лазаретная карточка осталась...

Про дату пленения. Только у двоих, (которых я нашла), пленённых под Могилевым, дата 26.06.41, у большинства - 26.07.41 и другие дни июля. Хотя, возможно, бойцы могли попасть в плен и 26.06 - состав с их полком в этот день прибыл под Могилев. 

Если дата 26.06, то пересыльный лагерь в который попал Николай находился тоже под Могилевым. Там и дулаг и шталаг организованы с июня 1941, а в Минске с июля. Поэтому я и озаботилась выяснением правильности даты пленения. Пыталась найти что-либо о рабочей команде 435/7, но не нашла.

  Раз документов больше нет, то буду писать просьбу об изготовлении памятной таблички. Пойду в начало темы - Вы там писали, как это правильно это оформить. Да, следует ли писать кроме правильного, ошибочный день рождения?

Сердечное спасибо за сведения о лагере и перевод.